Отправлено: 02.07.08 14:44. Заголовок: Vote: Предназначение американской акиты

Возникает много мнений о предназначении американской акиты. Очень прошу проголосовать, и если можно пояснить свой выбор

 Отправлено: 28.07.08 23:29. Заголовок: Ошибочка вышла

Уважаемая Виктория. Вы прямо лекцию мне прочитали. Но смею заметить ряд ошибок с Вашей стороны.Вогульская и мансийская лайка- это одно и то же. Вогулы это манси, а остяки - ханты. Эвенкийская и ламутская практически тоже. Ламуты - это эвены, особая ветвь эвенков.Русско-европейская лайка выведена на основе коми(зырянских), вотяцких и архангельских лаек с прилитием крови остяцких (хантейских )лаек. А местные аборигенные собаки в Японии откуда?Часто приверженци тех или иных пород, пытаясь доказать, что их любимая порода самая древняя ссылаются то на фрески Софийского собора, то на пирамиды фараонов, то на наскальные рисунки каменного века, или на глинянные комочки похожие на собак. Но доказать или опровергнуть это мы с Вами не сможем, т.к. мы это не видели и не увидим. А если и увидим, то можем непонять, что изображено , к примеру такса или крыса, или еще что нибудь. Просто нужно руководствоваться здравым смыслом и логикой. Спасибо.

 Отправлено: 28.07.08 23:46. Заголовок: Valenti Я не могу,..

Valenti

Я не могу, к сожалению, поучаствовать в ващей дискуссии . Не компитентна в этом вопросе, да и опыта нет. Но Очень интересно!

Спасибо всем участникам,продолжайте!

 Отправлено: 29.07.08 14:18. Заголовок: Valenti Ну, все соб..

Valenti
Ну, все собаки откуда то взялись и на Японских островах и на материке. Я не интересовалась досконально происхождением лаек, но такой интерес имела, когда училась в университете, и много интересного узнала на кафедре зоологии, где наша группа училась у очень известного в Москве охотоведа, прошло не мало лет, фамилию не вспомню, но группа охотоведов-экологов просто в рот ему смотрела.
А вот историю акита ину я изучила более чем предметно, а в частности развитие собак в США, так как мне интересна имена американская акита.
Я только не согласна с этим:

Valenti пишет:

цитата:

А вот что писала в 1911 году выдающийся знаток и заводчик лаек М.Г.Дмитриева-Сулима: "В южной части области (Якутской) есть очень крупные черные собаки с полустоячими ушами и медведеобразные, с очень маленькими и округленными стоячими ушами....

По этим признакам ни как нельзя утверждать, что эти собаки имели происхождение от акиты. Знаете, сколько по улицам бегает собак с медвежьей головой и маленькими стоячими ушками, да и хвост у них зачастую бубликом! Особенно много их в городах Сибири.

 Отправлено: 29.07.08 14:45. Заголовок: Виктория, я не утвер..

Виктория, я не утверждаю, что эти собаки потомки акит.Скорее наоборот - это остатки некогда существовавшей группы собак, которые были прародителями акит. Вы наверняка знаете о том, что почти все акиты сплошного окраса рождаются оч.темными или даже черными, а потом перецветают и становятся и рыжими и палевыми и серыми. А подшерсток в самой глубине темнее покровного волоса (т.серый с голубизной). Вы,как биолог, знаете, что любой организм в процессе своего развития проходит все стадии эволюции вида. Песцы(белые), лисята и волчата родятся черными. Т.е. предки псовых были черными. А предком собак - черный волк. Такие волки встречаются в Йеллоустоуне и нац.парке "Денали" .Причем при съемках они намного доверчивее и любопытнее своих серых собратьев. И они имеют генную мутацию в виде загнутого в серп или кольцо хвоста. А спросите любого зверовода (песец,ч.б.лисица), какие особи более ручные.И они подтвердят, что те, у кого хвост закручен. Да, кстати, Виктория, скажите пожалуйста, в США культивируют японскую акиту или американцы признают только свою ам.акиту. Спасибо.

 Отправлено: 29.07.08 15:16. Заголовок: ОТРЯД ХИЩНЫХ: кошач..

ОТРЯД ХИЩНЫХ:
кошачьи
гиеновые
енотовые
виверровые
медвежьи
куньи
собачьи ---> СЕМЕЙСТВО СОБАЧЬИ:
серые лисы
азаровые лисы
песцы
фенеки
ушастые собаки
кустарниковые собаки
енотовидные собаки
короткоухие собаки
лисицы
красные волки
гривистый волк
гиеновые собаки
настоящие собаки ---> РОД СОБАКИ:
полосатый шакал
черный шакал
красный волк
абиссинский волк
парии
койот
шакал
волк
динго
домашняя собака

Так?

Valenti пишет:

цитата:

в США культивируют японскую акиту или американцы признают только свою ам.акиту

Обе породы. Сейчас разделены на 2 разные, как и в FCI. То же в Англии и Австралии.

 Отправлено: 29.07.08 19:36. Заголовок: А систематику - это ..

А систематику - это Вы кому? Так же ранее про мамонтов и шерстистых носорогов? Если для меня, то я это кажется в 6-м классе читал, но к 6-му десятку лет немного и подзабыл. Старею. А если для всех форумчан, то спасибо, оч. полезно. Спасибо от имени всех.Но лучше что нибудь о нашей любимой породе, только посерьезнее. Не надо про шампуньки и пудрочки, вынночки и мисочки, ноготочки шерстиночки, расчесочки и ринговочки. Лучше про форму ушей и скакательные суставы, летальные гены и дисплазию и многое другое, более важное. Спасибо еще раз.

 Отправлено: 29.07.08 21:00. Заголовок: Всем привет. Скажу ч..

Всем привет. Скажу честно-очень интересная дискуссия. Когда спорят профессионалы. всегда интересно. Спасибо. Охота продолжения Но и о подготовке к выставкам забывать нельзя. Эта тема для нас тоже очень актуальна. У нас ведь, в основном, шоу-собаки. Valenti Очень хотелось бы услышать от Вас рассказ об охотничьих качествах Акит,особенно в сравнении. скажем, с лайками. Если можно. И , пожалуйста, не теряйтесь. С Вами интересно.

 Отправлено: 29.07.08 22:56. Заголовок: Valenti Огромное Ва..

Valenti
Огромное Вам спасибо за оценку моего интеллекта шестиклассника
И уж позвольте мне писать, о чем я хочу. А что касается наследственных заболеваний, то все мои собаки старше одного года имеют исследования глаз, сердца, дисплазии тазобедренного и локтевых суставов, а так же УЗИ – исследования щитовидной железы. Знаете, самое важное это происхождение, здоровые породные предки = здоровые породные потомки, а потом начинаются ринговочки, щеточки…

 Отправлено: 31.07.08 09:04. Заголовок: Виктория, я не про в..

Виктория, я не про ваших собак конкретно, а в целом о пордных проблемах. А ринговочки, щеточки.... да ради бога. Только это игра взрослых в бирюльки. А интелект у Вас гораздо выше и я понимаю, что тот ликбез не в мой адрес. Спасибо от имени всех, кому интересно. Многие ведь действительно этого на знают.
Эдуард,охотничьи качества акит необходимо разбудить, чем я и занялся на склоне лет. С хорошими рабочими лайками их конечно не сравнить.Но это только начало, всего два года.Но мне нравятся. Просто среди общего поголовья трудно найти наиболее приближенный к охотничьему типу экземпляры. У многих акит отмечается боязнь выстрелов. У других склонность к охране хозяина, в силу чего они имеют короткий поиск.Ведь намешано в них кровей самых разных пород. И если постепенно избавляться от явных признаков примеси других кровей и стремиться к преобладанию исходного типа, оставляя лучшие присущие теперешним ам.акитам свойства (рост, крепость костяка, силу), можно добиться , чтобы акиту вновь называли MATAGI-KEN. Вот к примеру один факт. Наибольшее проявление агрессии к экспертам и ведущим(хендлерам) при попытке проверить зубную систему отмечается у акит тигрового окраса.От каких это собак? И тут же жду возражений типа:"Авот моя тигровая акита....." Речь не о В А Ш Е Й !!!.

 Отправлено: 31.07.08 10:30. Заголовок: В любой породе собак..

В любой породе собак, в которой есть разные окрасы, представители одного окраса отличаются одним или несколькими признаками от собак этой же породы но другого окраса.
Например, ньюфаундленд: черный, коричневый, черно-белый. У коричневых собак форма головы очень сильно отличается от головы черных, черно-белые собаки имеют самый мощный костяк из всех черных и коричневых. У спаниелей, шнауцеров по окрасам и различается структура шерсти и ее количество. Да примеров можно привести кучу внешних отличий, а уж что говорить об отличии в поведении.
У меня есть свое отношение к акитам разных окрасов, много видела собак и могу делать выводы, по своим наблюдениям.

 Отправлено: 02.08.08 00:05. Заголовок: В упряжке.

Этой зимой буду пробовать акит в упряжке. Собаки сильные, должны тянуть. Вот только вожак им нужен. Реагируют на любой, даже оч.слабый запах и в любой момент неожиданно сворачивают в сторону. А за хорошим вожаком, я думаю потянутся. Есть же опыт применения акит в упряжке, встречал недавно на каком-то сайте. Хотя проф.путешественник из Японии Н.Уэмура использовал гренландских ездовых. Может из Вас кто-нибудь пробовал на лыжах или на велике летом? Спасибо.

 Отправлено: 02.08.08 01:18. Заголовок: Мама Ломира участвов..

Мама Ломира участвовала в соревнованиях , кажется, по скийджорингу. На сайте питомника "Сариола" об этом писали. Мой тягает санки деревянные большие с ребятами, но не долго. Выносливости не хватает наверное, да и желание скоро пропадает.

 Отправлено: 02.08.08 05:46. Заголовок: А мне кажется, акита..

А мне кажется, акита-не лайка, строение конечностей (особенно углы задних) этому не способствует..Я не эксперт, но если рассмотреть чисто механически..У акит углы не у всех выраж, а у тех-же хаски и маламутов-это недостаток. Хотя может я ошибаюсь.Лялю не хочу в санки ставить, хотя есть и упряжка и вожак, боюсь за спину и ноги.Хотя спина крепкая (отмечалось экспертами "прочная линия верха"), но..не хочу, сомневаюсь.Да и лайки наши бегут быстро, она выдохнется сразу.Тут дыхалку тренировать надо.Вообщем, отказалась я от этой затеи.Пусть будет просто любимой собакой

 Отправлено: 02.08.08 10:56. Заголовок: Тренирови, тренировки и еще раз тренировки.

Да , конечно у наших акит строение задних конечностей оставляет желать лучшего. Но тренировками можно многого добиться. Вот у нас старший кобель, Тынграй который, наравне с эвенком три дня от зари до зари отработал в лесу на охоте , и ничего не выдохся. Правда в поиске все время рысью, тогда когда эвенк в галопе и намного шире. И хорошо помогает для укрепления задних конечностей бег в гору и тяга на прогулке какого нибудь груза, особенно по глубокому снегу. Углы укрепляются и лучше обозначаются. Если получится у нас упряжка, узнаете об этом, сообщу обязательно. Интересно ведь.

 Отправлено: 02.08.08 11:05. Заголовок: Вера, а я был у Вас ..

Вера, а я был у Вас в Якутске в апреле. Проводил экспертизу на выставке и состязаниях лаек по медведю, и мне девушки ассистенты говорили, что в Якутске есть одна акита. И у меня хотел взять щенка Александр Кононов - президент клуба "Байанай" когда увидел видео с работой по медведю нашего Тынграя, но потом что-то передумал. И наверное в ноябре снова буду у вас, может увидимся. Если можно, фото Вашей акиты.

 Отправлено: 02.08.08 13:38. Заголовок: мои тоже таскают сан..

мои тоже таскают санки, вместе хорошо тянут, но для этого зима нужна, а в Питере со снегом есть пролемы , но мы пару раз откатались, вот только думается мне, что с этим поосторожней надо,без фанатизма

 Отправлено: 02.08.08 15:07. Заголовок: Осторожность везде

Конечно без фанатизма. Осторожность везде нужна.Особенно с акитами. В силу своей подозрительности они очень, например, чутко реагируют на громки звки, и если непонимают их, то легко может выработаться боязнь их. Я знаю несколько, которые боятся фейерверков с громкими звуками, выстрелов и в связи с этим грозы. С плаванием тоже могут возникнуть проблемы, т.к. в силу большого удельного веса им приходится усиленно работать , чтобы держаться на плаву. А в густых водорослях вообще могут утонуть. Только не говоритемне, что ваши плавают с удовольствием и легко. С удовольствием да, но не легко. Поэтому применение акит в прошлом для загона рыбы в сети - миф и не боле того. С таким костяком пловцов среди собак хороших не бывает. Спасибо.

 Отправлено: 02.08.08 18:31. Заголовок: Согласен. Ломир плав..

Согласен. Ломир плавает как тяжелый крейсер. Легкости в этом процессе не наблюдается

 Отправлено: 03.08.08 11:40. Заголовок: я не говорила, что п..

я не говорила, что плавают как ВЕО или спаниели. щены вследствии пока еще не сильно тяжелого костяка плавают, но нмного и недалеко, да и посадка в воде тяжелая, практически по уши в прямом смысле. но повозится на мелководье ну, о-о-чень любят!
по поводу углов: в стандарте написано, что у акит умеренные углы скакательных суставов, как , например у азиатов. отсюда мой вывод: собака выводилась не для длительной , протяженной охоты. хотя как и азиаты они могут долго идти неспешным шагом, много км. и даже после этого охранять.
а как правило у собак с хорошими углами отмечается вырождение породы: то есть истончение костяка, соответственно головы, начинаются проблемы с челюстью и многое др. все это я много лет наблюдала у азиатов. потом что бы вернуть собак в нужное русло понадобились приливы всяких мастифообразных пород, опять таки вследствии чего ушли рабочие качества собак. теперь взяв азиата совсем не обязательно, что он вам будет охранять или , например нет гарантии, что он не сожрет всю вашу скотину и так далее. поэтому я ОЧЕНЬ с осторожностью отношусь к" УЛУЧШЕНИЮ" породы и их рабочих качеств.

 Отправлено: 03.08.08 12:00. Заголовок: По поводу углов.

Акита не выводилась с умеренными углам скак.суставов. Это так случайно напортачили(по русски проср....и) и теперь пытаемся избавиться, но это сложно. Пропустив любой нежелательный признак в любую породу, устранять его придется очень долго. А акиту нужно не улучшать, а выравнивать на лучьшем уровне постепенно приближаясь к исходному типу. И первым шагом к этому был перевод акит из 2-й гр. в 5-ю. Вовремя ФЦИ опомнилась.