Отправлено: 23.07.08 15:07. Заголовок: Полностью согласен. ..
Полностью согласен. Вот и хорошо было бы, если б НКП обратился в РКФ с подобными предложениями. Может и услышат. А теперь немного об охотничьих качествах Акит: Лама и миша-
Отправлено: 24.07.08 21:06. Заголовок: позволю поспорить с ..
позволю поспорить с форумчанами по поводу компаньона... Они приспособленцы это 200%, но основная их направленость это все же охота, потом охрана(если есть нужда во всем этом) а то что собака дружит с головой и достаточно коммуникабельна позволяет им быть и отличными компаньонами....Попробуйте из дога сделать охотника, да ни за что , а в акитах это заложено генетически...вот охрану надо развивать аккуратно, а компаньоны они у многих из нас потому, что по выставкам ходим(уж не обижайтесь, дорогие форумчане, но собака либо работает "охота-охрана"..., либо по выставкам ходит, от выставочной собаки и нельзя требовать охраны и охоты, в ринге иначе подведет, вот и кажется что она компаньон... так уж хозяин распорядился....а он и не против Эдуард пишет:
цитата:
Позволю себе не согласиться с Викторией. Акита даст фору в сто очков любому доберману и ротвейлеру в работе телохранителя. У акиты есть то, чего нет ни у какой иной породы- ум на грани человеческого.
Просто, мы, хозяева, влияем на их интересы и развитие, я дала им волю (жизнь на природе без выставок и ограничений) вот и получила охота, охрана....вылезло наружу то, что заложено... А то, что из них можно "вылепить" что нужно, это уже универсальность, благодаря их психике и уму.
Отправлено: 24.07.08 21:41. Заголовок: Extrem пишет: но с..
Extrem пишет:
цитата:
но собака либо работает "охота-охрана"..., либо по выставкам ходит, от выставочной собаки и нельзя требовать охраны и охоты, в ринге иначе подведет, вот и кажется что она компаньон... так уж хозяин распорядился....а он и не против
Я тоже проголосовала за охоту, но с этим твоим высказыванием могу поспорить. Просто наша порода в России без рабочих испытаний, в отличии от той же Америки. А вот возьми, например овчарку, эрдельтерьера или, хотябы таксу. Овчарке необходим рабочий диплом (ЗКС, ОКД - обязательно) им без испытаний родословную не выдают, а кроме этого еще и экстерьер должен быть, поэтому племенные животные и на выставки ходят и охранниками работают. А таксы или сеттеры к примеру - охотники (тож.рабочая группа с испытаниями) и тоже выставляются.
Отправлено: 24.07.08 22:03. Заголовок: я согласна, что можн..
я согласна, что можно и "работать" и выставляться, это уж как владелец распорядится.... west.akitas пишет:
цитата:
А вот возьми, например овчарку, эрдельтерьера или, хотябы таксу. Овчарке необходим рабочий диплом (ЗКС, ОКД - обязательно) им без испытаний родословную не выдают
так ты сама и отвечаешь на вопрос, сначала работа, а потом все остальное и ни у кого и не возникает сомнений для чего соба!!!! Но сначала "работа", а потом все остальное...поэтому все качества и предрасположенности на поверхности, только развивай!!!! А мы своих по большей степени только для души и выставки (у нас это на первом месте, а я знаю людей взявших несколько соб для охраны, им выставка на фиг не нужна, так собы без спецобучения довольно хорошо справляются!!!), а вот если бы дать развиваться собе без отвлечения,да еще и помочь совершенствовать свои инстинкты...тады да, это охотник и охранник (впрочем для чего и выводили!!!!!! )И овчаров учат охране и т.д. и лаек охоте..... А как компаньоны они действительно хороши, но это не главное их достоинство!!!
Отправлено: 24.07.08 22:08. Заголовок: Просто как человек (..
Просто как человек (уж простите если обижу кого ) который ходит по выставкам и наблюдает своего питомца на закрытой территории может оценить качества охоты На это должен повод быть, я своих не ограничила и мои сами и на лося идут, и на лису, и на барсука, про уток вообще молчу..... И ты Наталья видела Рэмку, он прекрасно вел себя на выставке, адекватен, но охотник прежде всего!!!
Отправлено: 25.07.08 10:10. Заголовок: Всем привет. Как соб..
Всем привет. Как собаки домашние реагируют на дикого зверя? Чаще всего с боязнью, ибо зверь излучает агрессию. Они, конечно, лаят, но не приближаются. Страшно! А Акита? Акита молча оценит, разберется и в бой. Вот такая реакция была и у Ламы. Никакого страха в поведении. Уверен, что при отсутствии клетки, он спокойно бы пошел в атаку. Чем бы эта атака закончилась, я , конечно, не берусь судить. Думаю, что печально для нас, т.к. соб не обучен, но бой бы был обязательно. Вот это и есть природные инстинкты в совокупности с породным умом. А почему так редко пока Акиты работают охотниками, думаю , понятно. Жалко их очень. Уж больно добрые они к людям, особенные какие-то. Как представишь, что может произойти на охоте на крупного зверя, так сразу и отвергаешь мысль об охоте с ними. Но пройдет время, будет больше соб и Акита станет у нас в стране охотником. И будут слагаться о них легенды, и поставят им памятники- нашим любимым Акитам. А пока выставки, как средство популяризации породы.
Отправлено: 25.07.08 12:58. Заголовок: Кстати, вот встречал..
Кстати, вот встречался я в начале недели с достаточно известными людьми, в том числе и с Юрием Антоновым. У него 19 собак!!! Но такой породы никогда не видел и о ней ничего не знал до нашей встречи. Теперь знает. Понравилась. Ни один из моих московских друзей и знакомых-очень серьезных людей об Аките ничего не слышал! А все они охотятся на серьезного зверя практически профессионально.
Отправлено: 25.07.08 21:28. Заголовок: Всем здравствуйте!
Всем здравствуйте, нас зовут Valenti. Зарегистрировался сегодня, так как увидел много суждений по поводу предназначения акит, а именно применение их на охоте. Я по образованию и специальности биолог-охотовед, работаю в системе охотничьего хозяйсьва с 1970 года и примерно столько же времени держу и изучаю охотничьих лаек, имею квалификацию эксперта-кинолога по породам и испытаниям охотничьих лаек. В свое время одним из первых завез лаек из Восточной Сибири в европейскую часть России.Мной создана лучшая племенная линия восточносибирских лаек - линия Чемпиона ФРАМа ВРКОС 1273. В настоящее время содержим 5 американских акит исключительно с целью охоты. Трое из них имеют дипломы за охотничьи качества: по медведю, кабану вольному и вольерному,по лосю, норке и водоплавающей дичи. Но мы из альтернативных и возможно Вы не захотите с нами общаться. А мы могли бы рассказать Вам много интересного и полезного из охотничьей практики. Да, вот Эдуард сообщает о встрече с Ю.Антоновым.С каким? Я знаю двоих. Один певец и композитор, другой - знаменитый лаечник, эксперт Всесоюзной категории Юрий Дмитриевич Антонов (ныне покойный). Спасибо.
Отправлено: 25.07.08 21:42. Заголовок: Valenti, почему вы д..
Valenti, почему вы думаете, что нам будет неинтересны ваши рассказы? конечно мы рады будем и рассказам и фоткам! присоединяйтесь! ждем фотки ваших акит!
Акита - это охотник, прежде всего потому, что и создавалась эта порода в глубокой древности исключительно для целей охоты. А знать об истинном историческом происхождении той или иной породы необходимо еще и потому, что прошлое, настоящее и будущее связаны между собой незримыми духовными нитями. Забвение, предвзятая оценка, а тем более искажение прошлого деформируют настоящее, а это в свою очередь корежит будущее. А вот что писала в 1911 году выдающийся знаток и заводчик лаек М.Г.Дмитриева-Сулима: "В южной части области (Якутской) есть очень крупные черные собаки с полустоячими ушами и медведеобразные, с очень маленькими и округленными стоячими ушами. Последних я видела три-четыре собаки.А крупных, очевидно монгольских, много. Их много в Витимской тайге у тунгусов, из этих собак выдаются медвежатники, держащие в одиночку медведя по полусуткам." А вот еще:"Маленькие медвежьи глаза Мирла злобно сверкнули. На могучем загривке предостерегающе вздыбилась жесткая черная шерсть. Низко наклонив округлую медвежью голову, он зарычал, обнажая острые клыки." (В.Санги. 1978г.) Как Вы думаете, о каких это собаках? Спасибо.
Отправлено: 27.07.08 21:29. Заголовок: Кто старше?
Да,конечно, ину более древняя порода, но и она происходит от собак неолитических племен тунгусо-маньчжурской группы - сахалинских нивхов и низовских (низовья Амура) эвенков. Именно от них кочевники айны позаимствовали собак и завезли их на японские острова в глубокой древности. Корни всех лайкоидов необходимо искать на просторах Сибири и Дальнего Востока.Об этом кстати говорит научный сотрудник института истории,археологии и этнографии народов Дальнего Востока Андрей Самар,ратующий за восстановление практически исчезнувшей приамурской промысловой лайки-инданы, которая возможно и была тем исходным материалом при становлении породы акита-ину.
Отправлено: 27.07.08 23:30. Заголовок: Valenti, ну вы интер..
Valenti, ну вы интересные вещи пишите, только не подкрепляете их ни фотками, ни статьями, ни просто рассказами. а вы ведь обещали нам МНОГО интересного рассказать. ждем.мне вот интересно почитать про лайку-инданы.
Про лайку-индану материала оч.мало. Попробуйте в поисковой системе запрос "Амурская лайка-индана". И еще запросите "Альбом Абрамова". А еще есть исследования проф.Иохельсона, Серошевского, д-ра Маака, но это дореволюционные и я их пока не нашел. А что касается завоза предков акит на японские острова, то это общеизвестная истина, которую не хотят признавать поклонники всего забугорного. На островах никогда не может быть аборигенных высокоорганизованных животных, все они туда были завезены. Так же как в Америку попали собаки из азии через Берингов пролив. Почему и хаски и маламуты типичные сибирские лайки. Они ведь из "Собачьей страны" . Так в царские времена называлась земля юкагиров (междуречье Колымы и Индигирки) . Так же и маламут - это собака ламутов (эвенов) оттуда же. И японская шиба-ину - это тоже собака древних странствующих эвенков, которая по заключению той же М.Дмитриевой -Сулимы "отличается от лисицы лишь круглым зрачком и закрученным хвостом." Спасибо.
Отправлено: 28.07.08 15:28. Заголовок: Valenti Прямо может..
Valenti Прямо можете меня убить, но я не согласна! Никогда на территории современной России не было предков акит! И ни какого отношения к акитам лайки не имеют! И так про лаек: Лайки- древняя группа собак и, видимо, одна из первых одомашненных человеком. История их происхождения восходит ко времени великого оледенения земли. Грандиозные ледниковые материки покрывали Северную Америку далеко на юг, примерно до широты современного Днепропетровска (Украина) и весь северо-запад Азии. Огромные мамонты, шерстистые носороги, овебыки и северные олени паслись на тундровых пастбищах. Полярные волки, песцы и шакалы сопровождали стада. Среди хищников тех времен были в Евразии и дикие предки современных лаек. Найденные останки первобытных людей каменного века, рассказывают о том, что человек в те далекие времена охотился на мамонтов, пещерных медведей, и пытался приручить диких животных, что бы обеспечить себя пищей, шкурой. Но из всех древних животных привыкнуть к человеку и жить рядом с ним смогли лишь дикие олени и предки лаек. Когда началось потепление и ледники отступили на север, в след за ними и переселилась арктическая растительность, а за ней двинулись животные привыкшие к растительной пищи, а за животными и люди, охотившиеся на них. Эти миграции длившиеся тысячи лет, подсказали людям, что северных собак можно использовать не только для мяса и теплой шкуры, но и ездить на них, впрягая в самую примитивную упряжь. Кроме того, в условиях тайги и тундры собаки проявили себя великолепными охотниками. Часто успешной добычей люди были благодарны именно лайкам. На севере собака стала для человека незаменимым, а порой и единственным другом. Собаки не нуждались в людях, что бы выжить. Тысячелетиями небольшие группы людей жили обособленно, непрерывно кочуя в поисках пищи или пастбищ для оленей. Таким образом, каждая группа людей создавала свою собственную породу собак. Каждая из которых носила название народа, с которым жила. Но со временем, особенно с приходом цивилизации на север, обособленность пород стала нарушаться, многие их них перемешивались между собой, сохранив лишь общие черты групп, приспособлявшиеся к тем или иным условиям существования. По этому современных лаек называют по местности их происхождения. Древнейшая из лаек – ненецкая. От Белого моря до Таймыра, там где ненцы- оленеводы пасли северных оленей, была выведена порода пастушьих оленегонных лаек. Лучших ездовых лаек вывели кочевые племена чукчей. Северо-восточные ездовые лайки использовались для прилития крови вырождающимся на Аляске эскимосским собакам. А завезенных в конце XIX века из Сибири ездовых лаек в Северной Америке стали называть хаски. До начала нашего века выделяли еще и камчатскую лайку, как разновидность ездовой. Когда в XVII в. в тайгу и на Север стали проникать промышленники, изменился и уклад жизни местных народов. В Сибирь стали завозить собак других пород, и в результате бесконтрольного скрещивания все меньше оставалось чистокровных охотничьих лаек. Тогда специалисты по собаководству решили из многочисленных разрозненных групп местных лаек создать несколько основных пород. Такими породами в России стали карело-финская, русско-европейская, западносибирская и восточносибирская лайки. Их хантыйских и мансийских лаек и собак промышленников получили западносибирскую лайку. Из лаек северной зоны (коми, вогульской) вывели русско-европейскую. Восточносибирскую вывели путем скрещивания эвенкийских, ламутских, амурских лаек зоны Восточной Сибири и Дальнего Востока. А карело-финская лайка является ветвью финской птичьей лайки. На севере Финляндии лапландцы разводят лапландскую лайку. Самая мелкая из лаек – норботтенская, из северной провинции Швеции, где еще есть и большая зверовая – емтландская. В Норвегии есть универсальная охотничья, пастушья, сторожевая собака – норвежский бухунд. Есть у норвежцев и мелкая охотничья лайка – лундехунд. Арктику занимают лайки: На Аляске – хаски и маламут. о. Гренландия – Эскимосская упряжная лайка. о. Исландия – исландская собака. Чукотский п-ов и п-ов Камчатка – северо-восточная ездовая лайка. п-ов. Таймыр – ненецкая и восточно-сибирская лайки. Восточно Европейская Равнина заселена – западно-сибирской, русско-европейской, карело-финской, карельской медвежьей лайками. На Скандинавском п-ов – финский шпиц, элькхенд, лапландская лайка, норботтенская лайка, емтландская лайка, серая лосиная лайка, черная лосиная лайка, бухунд, лундехунд. Так что ни каких азиатских шпицев там никогда не было!
А теперь про акит: Страна Восходящего Солнца – Япония тоже имеет свои национальные породы собак. Расположенная на четырех больших островах и множестве мелких, Япония столетиями была изолирована от остального мира, и история ее долго оставалась неизвестной. А между тем, первые древние обитатели этой маленькой страны поселились на островах за 8 тыс. лет до нашей эры. Археологи обнаружили здесь каменные топоры, гарпуны, наконечники стрел и керамические сосуды того времени. Костные останки собак Иностранцева, найденные в Японии, свидетельствуют, что приметивные лайкообразные собаки здесь были более чем за 2 тыс. лет до нашей эры. Первое японское государство – Ямато, образовалось лишь к IV-VI вв. нашей эры. Самая крупная японская лайка – акита, предполагают, что в ее формировании, кроме местных аборигенных собак, приняли участие догообразные собаки. Акита – крупная охотничья собака, сильная и ловкая. С ней ходили на кабана, медведя, оленя. Использовали для ловли рыбы – собака оплывала сети, тем самым загоняя в них рыбу. Уже в VI в. в Японии были основные клубы собаководства. Таким образом из всех пород лаек акита имеет самую древнюю родословную. С упадком охоты в Японии, акиты стали использоваться как сторожевые собаки. Акита стала символом верности, собакой императора, жила во дворцах. До второй мировой войны акита была только в Японии. После войны американцы первыми завезли акит в США, а затем и в другие страны. В Европе они появились только в 1963 году.
Сделав выводы становится понятно, что акита не могла принимать участие в формировании европейских лаек, точно так же как и северные собаки промысловиков не присутствуют в предках акит. Если копнуть еще глубже, посмотреть происхождение основных групп пород собак, доказательства становятся еще более яркими: все лайки и шпицеобразные собаки произошли от торфяного шпица, а акита, наряду с догообразными собаками от собаки иностранцева. Хотя некоторые ученые считают, что и северные лайки имеют происхождение от собаки иностранцева, но я не нашла на эту тему ни каких материалов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а в акитах это заложено генетически...вот охрану надо развивать аккуратно, а компаньоны они у многих из нас потому, что по выставкам ходим(уж не обижайтесь, дорогие форумчане, но собака либо работает "охота-охрана"..., либо по выставкам ходит, от выставочной собаки и нельзя требовать охраны и охоты, в ринге иначе подведет, вот и кажется что она компаньон... так уж хозяин распорядился....а он и не против 
) который ходит по выставкам и наблюдает своего питомца на закрытой территории может оценить качества охоты 
На это должен повод быть, я своих не ограничила и мои сами и на лося идут, и на лису, и на барсука, про уток вообще молчу..... И ты Наталья видела Рэмку, он прекрасно вел себя на выставке, адекватен, но охотник прежде всего!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
