Отправлено: 30.10.11 14:01. Заголовок: Драки акит, как оно есть

Уважаемые форумчане, матерые любители и профессионалы)
Подскажите пожалуйста, про характер акит в плане драк, как кобелей, так и сук.
Насколько они ищут себе соперников? Жрут ли мелюзгу различную? Или реагируют только на крупных псов? И про крупных, как они, уважают размеры потенциальных противников? т.е. если видят громадного алабая, хватает ли благоразумия не лезть на такой рожон?
P.S. спрашиваю потому, что мой бывший пес в этом плане был не очень адекватным.

 Отправлено: 01.07.13 10:57. Заголовок: Кокоша пишет: на ка..

Кокоша пишет:

цитата:

на каждой второй выставке попадаются дети с маленькими собачками без поводков или на свободном длинном......

мало этого попадаются собаки вообще без поводков.
у нас на выставках чатсоо бегают саим по рингам просто так.

Кокоша ситуация очень не приятная, но конечно же вина была не ваша. но пора привыкнуть, уже у всех виноват всегда тот, кто укусил или схватил

 Отправлено: 01.07.13 11:04. Заголовок: Карина пишет: namik..

Карина пишет:

цитата:

namika пишет: цитата: И, если не научиться, отшвыривать других или в крайнем случае позволить клацнуть перед мордой для устрашения на самом деле, Бьорн у нас сам это понял, некоторые собаки просто боятся к нему подходить, как только лезет дворовая собака или что-то еще, я чутку припущу его и он рыкнет грозно, рявкнет и псина пугается, это не часто помогает, но все таки многие этого бооятся.

Ага, мою если приспустить на поводочке, то она даже заранее клацать зубами не будет - молча рывок и алё! Если реакция у другой собачки не мгновенная, то от неё клочья лететь начинают в разные стороны, а Ника моя до глотки всегда пытается добраться, а если перевернуть жертву ей не удаётся, то зажимает собаке затылок сразу за ушами и привет!

 Отправлено: 01.07.13 11:11. Заголовок: Кокоша пишет: выста..

Кокоша пишет:

цитата:

выставка. много народу и собак. оно понятно. мы идем к рингу на поводке . коротком у ноги. ммимо идет девочка в нарядном костюме. явно участник конкурса юный хендлер. с ней карликовй пудель. без поводка и мозгов. девочка глазеет по сторонам. это естественно. собака ее кидается нам под ноги. реакция мнговенная. оказывается в пасти вместо апорта. без травм. плюет наш по первой же команде. у девочки истерика. все на ее стороне.

Здесь ничего не изменить в отношении окружения.
А самим вариант только один:
между рингами с собакой передвигаться, держа её голову за ошейник или петлю ринговки (эффект подвеса). Неудобно, да и собаку жаль, но по другому выходит себе дороже.

 Отправлено: 01.07.13 11:13. Заголовок: Вот интересная веСЧь..

Вот интересная веСЧь, на выставках мои буд-то контуженные - нос к носу на ринговке с другими собаками, а агрессии нет! Ходим везде свободно и лежим прямо на проходах, позволяя всем проходить мимо носа, хвоста и перешагивая через корпус.

 Отправлено: 01.07.13 11:17. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Ага, мою если приспустить на поводочке, то она даже заранее клацать зубами не будет - молча рывок и алё! Если реакция у другой собачки не мгновенная, то от неё клочья лететь начинают в разные стороны, а Ника моя до глотки всегда пытается добраться, а если перевернуть жертву ей не удаётся, то зажимает собаке затылок сразу за ушами и привет!

ну я все равно на чеку, резко дернуть если что.

 Отправлено: 01.07.13 12:57. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Вот интересная веСЧь, на выставках мои буд-то контуженные - нос к носу на ринговке с другими собаками, а агрессии нет! Ходим везде свободно и лежим прямо на проходах, позволяя всем проходить мимо носа, хвоста и перешагивая через корпус.

Так и должно быть. Акита-не псих, нормальная собака при правильном воспитании. Мы на выставках просто душечки, если в щенячестве она могла рявкнуть, если ее будили или слишком близко проходили,задевая хвост, то сейчас само спокойствие, можно жить в одном номере с незнакомыми собаками того же пола,ездить в одном багажнике и тп.
Ну не должна акита хватать все,что движется ей в зубы. Бывают экземпляры,которые с трудом поддаются коррекции, тогда надо просто быть в разы внимательней. Нельзя расслабляться с акитой. Моя на выставке не дерется даже при провокации со стороны другой собаки,если на нее рычат и бычатся-мы спокойны. На свойей территории мы бы такой фамильярности никому не позволили.(своя территория-это обширное понятие-весь наш поселок с прилегающими улицами и места,где мы часто гуляем) А как приезжаем куда в другой город-собака вообще паинькой становится.

 Отправлено: 01.07.13 13:28. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А как приезжаем куда в другой город-собака вообще паинькой становится.

Вот точь-в-точь мои! Вот заразы хитрющие, знают ЧТО К ЧЕМУ!

 Отправлено: 01.07.13 14:22. Заголовок: Акира Я так поняла ..

Акира
Я так поняла что ридж бежал не драться к аките?
Тогда я считаю, что виновата владелица акиты, если идешь гулять в общественное место, а собака у тебя дура, одевай намордник к поводку в придачу! В парке и собака может подбежать и ребенок.

 Отправлено: 01.07.13 14:42. Заголовок: Виктория пишет: а с..

Виктория пишет:

цитата:

а собака у тебя дура

да не всегда собака дура и бросается.

никто из нас не видел как подбежал этот щенок, если он подбежал и давай играть, а играть можно по разному. у нас лично был пример, к маламутке подбежал не щенок, но мелкий песик и давай играть кусать за ноги, ну так ей не понравилось естественно. идет она себе спокойно, икого не трогает, деревцо нюхает и тут сзади начинают ее покусывать, за ушки трепать, просто игриво, она и рявкнула, а малышка сново к ней, если б не отдергивала, маламутка бы бросилась.

Виктория пишет:

цитата:

Тогда я считаю, что виновата владелица акиты

Я считаю, в любом случае тут виновата хозяйка подростка. она отпустила свою собаку, ее собака сама бегала, мало этого бегала, как я поняла в общественном месте, без намордника и поводка, сама подбегала к крупной собаке. Может малыш и хотел поиграть и бежал с добрыми намереньями, но хозяйка должна была следить и понимать, что такое могло произойти, и что ее собаке достанется, мало ли кто там на поводке идет, она сама переживает за своего любимца и прежде всего должна была следить. случаются разные ситуации, не всегда можно ловко ухватить щенка и подцепить, но тут она явно без вины не осталась. Это лично моё мнение, нужно беречь свою собаку прежде всего, прежде всего самому создавать для щенка безопасность, по жизни чокнутых хватает, она должна была предусмотреть такую ситуацию, это будет для них урок, в следующий раз, когда щенка отпустят, она будет четко малышу командывать и остеригатся других собак.

лично я не видела ситуации, поэтому сужу только по рассказу. может всё было иначе конечно.


Виктория пишет:

цитата:

подбежать и ребенок.

это уже другой вопрос. если собака кидается на всех подряд, то конечно обязательно намордник.

 Отправлено: 01.07.13 15:19. Заголовок: Вот даже по характер..

Вот даже по характеру нашего обсуждения видно, что ситуация не совсем однозначная.
Валентина

цитата:

Акита-не псих, нормальная собака при правильном воспитании

Согласна, но хочу отметить, что все по разному считают, что "курс дрессировки пройден". Кто-то считает, что соба рядом идет и уже хорошо. Я же с восхищением смотрела видео с вашей дрессировки, просто супер. Собака все с полуслова понимает. Я понимаю, сколько в это вложено сил и души. Всем бы так, было бы меньше всяких конфликтных ситуаций.
Виктория

цитата:

Я так поняла что ридж бежал не драться к аките?

Не драться, как мне рассказали, он остановился сантиметров в 20-30 от акиты, хотел понюхаться, а акита лапами подмял его.
Еще раз повторюсь, что сама не снимаю вины с хозяйки риджа.
Но все говорят в отношении и одной и другой хозяйках именно с позиций наличия (или отсутствия) их вины. Но ВИНА в обывательском смысле, не всегда совпадает с понятием вины в правовом смысле.
Более того:

Статья 1079 Гражданского кодекса: Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (собаки относятся сюда)

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Т.е что? Владелец несет ответственность, не зависимо от вины, а лишь по факту причинения вреда (повреждений).

 Отправлено: 01.07.13 15:47. Заголовок: Акира пишет: Еще ра..

Акира пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, что сама не снимаю вины с хозяйки риджа.

Верно, если хозяйка акиты и акита не правы, хозяйка риджа даже для самой себе, если ей дорога собака и она ее любит, просто опосаться. ведь вы понимаете, что акита могла сделать с этим щенком, могли быть такие последствия... легче от какой небудь компенсации не будет, ведь здоровье не вернешь, ради самой себя и своего питомца нужно просто быть чуть более внимательной и всё.

 Отправлено: 01.07.13 16:05. Заголовок: Выдержки из закона о..

Выдержки из закона о содержании собак и кошек:
"Держать собаку на поводке, длина которого обеспечивает безопасность самого животного и окружающих людей"
"Разрешается выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах"
Или не так?

 Отправлено: 01.07.13 16:07. Заголовок: це пишет: "Держ..

це пишет:

цитата:

"Держать собаку на поводке, длина которого обеспечивает безопасность самого животного и окружающих людей"

исходя з этого хозяйка риджа виновата


це пишет:

цитата:

"Разрешается выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах"

а исходя из этого хозяйка акиты не права, ведь это не было отведенны местом

 Отправлено: 01.07.13 16:29. Заголовок: Карина пишет: а исх..

Карина пишет:

цитата:

а исходя из этого хозяйка акиты не права

Это почему же?
Акира пишет:

цитата:

Навстречу идет женщина с собакой НА ПОВОДКЕ (как оказалось, это я потом узнала - кобель американской акиты)

Вина в этой ситуации целиком и полностью лежит только на хозяйке риджбека и не важно маленькая это собачка или большая, щенок или взрослая собака, правила и законы одинаковы для ВСЕХ!

 Отправлено: 01.07.13 16:30. Заголовок: Немного из другой оп..

Немного из другой оперы (не акиты), но все же...:
25 мая у нас в Воронеже была выставка, все было мирно и замечательно. Далее инфа приводится по цитатам с местного форума

цитата:

Был конкурс ребёнок и собака. Рядом стояли маленькие дети. У одной девочки-овчарка, у другой-чих. Овчарке (ВЕО) что то не понравилось и она кинулась на чиха. К сожалению собаку не спасли(((( Все кто стоял в ринге(ДЕТИ!!!) просто рыдали.Ну как так можно!? Особенно жалко этих двух девочек....

цитата:

Хочу заметить, что со стороны чихуахуа не было никаких провокаций-собака абсолютно спокойно стояла с ребенком, не скулила/не лаяла/не рычала, ни к кому не лезла. Девочка с овчаркой направлялась к выходу, ведя собаку на свободном поводке, и,проходя мимо чихуахуа, овчарка внезапно схватила полной пастью несчастную собаку и буквально перекусила пополам. Овчарку увели, а чиха попытались спасти. Почти все среагировали, постарались помочь...очень жаль, что собаку спасти было невозможно.

цитата:

Все же должно быть ограничение на возраст ребенка и возможную породу для участия в ЮХ (учитывая практикующийся обмен собаками). Вот именно.Незадолго до случившегося проходил мимо ринга и как-то неуютно стало,увидев ребёнка с овчаркой,почти одинаковых по росту...

цитата:

Маша,полностью с тобой согласна!!!Тут вопрос стоит ребром.Или безопасность детей или ваше удобство!!!Я на стороне ДЕТЕЙ.Если вы действительно хэндлер,то вам должно быть удобно с любой собакой,а самое главное,вы должны уметь найти с ней общий язык :) Это конкурс,но в каждом конкурсе должны быть ограничения и прежде всего они должны касаться породы собаки,т.к важнее жизни ребёнка нет ничего на свете,и замечу,что конкурс "РЕБЁНОК И СОБАКА"делают прежде всего для детей!!! В моей практике было очень много случаев,когда на выставках различного ранга судья просто отказывался судить конкурс "РЕБЁНОК И СОБАКА",а также конкурс "ЮНЫЙ ХЭЕДЛЕР".И отказы были отнюдь не от того,что времени не хватает или квалификации нет.Просто судья,он тоже человек и прекрасно понимает,что на ринге может случиться всякое!!!Особенно если собаку выставляет ещё очень юный хэндлер.И дело тут даже не в возрасте проводника,а в том,что мы никогда не знаем,что находиться в голове у собаке. Взрослые люди порой не могут справится с ситуацией,а что уж говорить о детях!!!

цитата:

Конкурс "ребенок и собака" не официальный, его нет в регламенте FCI, а также РКФ. Его НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА выставках. Данная трагедия тому подтверждение. Вероятно, РКФ отреагирует на это, и запретит проводить подобные конкурсы, а также запретит судьям судить данные конкурсы.

 Отправлено: 01.07.13 16:37. Заголовок: И ограничение по воз..

И ограничение по возрасту выгуливающих ( думаю к выставкам это тоже относится) Законом тоже предусмотрено:
"Запрещено"
"выгуливать собак весом более 15 килограммов или собак, представляющих угрозу для людей и других животных, лицам, не достигшим возраста 14 лет"

 Отправлено: 01.07.13 16:51. Заголовок: Запрещено-то может и..

Запрещено-то может и запрещено... А ответственности конкретной нет.

 Отправлено: 01.07.13 16:58. Заголовок: Так, только что приш..

Так, только что пришла к однозначному выводу, что собачек весом менее 15 кг у меня не будет (разве что только щен ам.акиты) Простите за ОФФ.

 Отправлено: 01.07.13 17:07. Заголовок: Кокоша В данному сл..

Кокоша
В данному случае Вы виноваты будете всегда, даже если мелочь будет швыряться в лапы к Вашему кобелю. Виноват всегда тот, кто кусает.
А вообще, если честно, на выставках можно делать вот как. Попросили меня как-то закрыть московскую сторожевую. Кобель, год. Год парень жил за забором на какой-то базе, с собаками нормально просто НЕ общался. Но на базу периодически забегали левые собаки так чисто подраться. Отсюда и отношение к собакам другим соответственное. Так вот, приперли парня впервые на выставку, туша такая под 70 кг, глаза бешеные, вокруг 500 особей разных мастей. К рингу идти страшно. В итоге я просто- напросто попросила своих знакомых "оцепить" ринг снаружи, чтобы близко никто не стоял с собаками, чтобы у парня не возникло желания стартануть со мной из ринга за собашкой. И все прошло отлично. До ринга в наморднике, в ринг бегом, из ринга в наморднике. И ничего, все поняли, в ринг мимо нас никто не ломился, все подождали, когда намордник будет одет и собака пойдёт.
У Вас, конечно, не все так плохо с воспитанием ))) но попросить всегда можно.

Валентина пишет:

цитата:

сейчас само спокойствие, можно жить в одном номере с незнакомыми собаками того же пола,ездить в одном багажнике и тп. Ну не должна акита хватать все,что движется ей в зубы. Бывают экземпляры,которые с трудом поддаются коррекции, тогда надо просто быть в разы внимательней.

Валентина пишет:

цитата:

Акита-не псих, нормальная собака при правильном воспитании.

Валентина, всегда читаю Ваши посты подобного содержания и искренне завидую характеру Астер и не понимаю одновременно Вас. Получается, что все акиты, которые реагируют на провокацию и хватают собак, которые сами лезут им в пасть, просто напросто плохо воспитаны. А если так, то правильно воспитанных собак в итоге на всю Россию ну единицы наберется.

Виктория пишет:

цитата:

если идешь гулять в общественное место, а собака у тебя дура, одевай намордник к поводку в придачу! В парке и собака может подбежать и ребенок.

Улыбнуло, вот честно. Во-первых, и за детьми нужно следить. Это вроде как кровиночка родная, а не животинка, выпущенная на самовыгул. Во-вторых, люди и собаки - это разное. Если бы моя собака швырялась на людей, ходила бы всю жизнь в наморднике (а то и не ходила бы вовсе по этой земле), а вот то, что я должна отпихивать чужих собак от пасти своей -это перебор. Если собака игручая и гуляет без поводка, пусть в таком случае освоит ОКД, чтобы по команде возвращаться к хозяину.

 Отправлено: 01.07.13 17:15. Заголовок: namika пишет: Если ..

namika пишет:

цитата:

Если собака игручая и гуляет без поводка, пусть в таком случае освоит ОКД, чтобы по команде возвращаться к хозяину.

Согласна! А то (в данном рассматриваемом случае) собачке 7 месяцев исполнилось, а хозяйка только сейчас догадалась на занятия начать ходить и забыла догадаться собачку свою неуправляемую с поводочка не отпускать в неположенном месте, а про суд разговоры разговаривает.