Отправлено: 09.01.14 09:52. Заголовок: Игры с щенком (развитие задатков охранных качеств)

Добрый день всем.
После прочтения ряда книг и беседы с кинологами не могу никак понять как правильно дать воспитание щенку чтобы в будущем собака была адекватной послушной с задатками охранных качеств.
Многие пишут и говорят что ам. акита после того как подрастёт и в 1.5-2 года сама начнет охранять территорию дома и хозяина своего. Однако мое мнение что не каждая акита этому способна если не развивать эти качества у нее с детства.
Кратко изложу те мысли что советуют различные книги и кинологи, а у кого иной опыт прошу отписаться
1. Не допускать гладить, играть со щенком гостям и пришедшим к Вам в гости домой. Однако у меня сразу же вопрос а как же социализация с другими людьми???
2. Держать собаку в вольере когда приходят гости или чужие (ремонтники сантехники и т п)
3. поощрять любую агрессию к незнакомым в том числе собак кошек и т п
4. Играть со щенком в догонялки с элементами дразнения. При поднятии адреналина у собаки когда она пытается Вас догнать и укусить по сильнее резко остановить игру посадив или уложив щенка.
5 Играть со щенком в перетягивание предметов но с умом чтобы прикус не испортился и при это победителем в итоге должна стать собака а не хозяин!!! хотя есть версии что должно быть на оборот в части определения доминантности - хозяин вожак а не собака.

Хотел бы услышать мнения тех владельцев которые обучали свою акиту рабочим качествам в части охраны дома и хозяев.
Интересны ответы на следующие мои вопросы:

1. Стоит ли воспитывать щенка с элементами игр описанных выше?
2. Курсы по ЗКС проводить только после ОКД или можно параллельно? С какого минимального возраста необходимо заниматься курсами послушания, ОКД, ЗКС?
3. Как определить есть ли задатки у твоего щенка пройти курс ЗКС?
4. Допускать щенка к общению с чужими людьми? ласки и т п?

Я создал эту тему потому как один уважаемый многими кинологами специалист по дрессировки собак по курсу ЗКС меня уверял в что американская акита это не служебная порода собак как овчарка доберман или ротвейлер и только 1 из 1000 может пройти курс ЗКС. И заверял что эта собака больше ездовая нежели служебная. Также он добавил в конце что только после года будет ясно если у нее те необходимые задатки стать хорошим охранником. Если он прав может как-нибудь развивать эти задатки или это на генетическом уровне и от тебя не зависит???

Спасибо за ранее тем кто может ответить на вопросы.

 Отправлено: 09.01.14 10:50. Заголовок: Для ответов, что дел..

Для ответов, что делать с детства, надо знать, что Вы понимаете под словами:

Лавр пишет:

цитата:

охранять территорию дома и хозяина своего.

Собака лает, кусает, работает самостоятельно, работает по команде, кусает "голые" руки, поставлена на игру, на мотивацию, на агрессию? Что Вы хотите видеть от собаки, и нужен ли действительно курс ЗКС (выборка вещи, человека, конвоирование, преследование)?

 Отправлено: 09.01.14 11:05. Заголовок: - Охранять дом - зн..

- Охранять дом - значит не дать чужому залезть через забор или ворота во двор, когда нет хозяев. Если хозяева есть в доме то при определенной данной команды (свой ил и т ) не трогать его.
- Охранять хозяина - в моем понимании всегда быть на чеку и при определенной агрессии на хозяина вступить в защиту (пассивная защита) Также знать команду чужой или т п и обратную команду снятия с противника.
- Охранять место определенное хозяином.
Касаемо конвоирования преследования и т п мне не нужно..

 Отправлено: 09.01.14 11:11. Заголовок: Мне охранные качеств..

Мне охранные качества нужны от собаки для дома и моей семьи.
Касаемо тех курсов по поимке бандитов и охраны заключенных, поиск наркотиков и т п мне не нужны.

 Отправлено: 09.01.14 11:24. Заголовок: Возьмите себе служеб..

Возьмите себе служебника, все то что вы описываете это не про Акиту в 99 %, за некоторыми исключениями.

 Отправлено: 09.01.14 11:26. Заголовок: Лавр пишет: - Охран..

Лавр пишет:

цитата:

- Охранять дом - значит не дать чужому залезть через забор или ворота во двор

Любая акита будет охранять свою территорию. Опять же, что значит не дать залезть во двор. Не любая акита кинется на чужого, но в любом случае и далеко не каждый рискнет лезть во двор к отпущенной аките. При любом раскладе, она будет сообщать о любых посторонних звуках.

Лавр пишет:

цитата:

Если хозяева есть в доме то при определенной данной команды (свой ил и т ) не трогать его.

В случае, если акита пойдет кусать залезшего, то для остановки вам как минимум, понадобиться полный пройденный курс ОКД. И то не факт, что акита послушает команду в определенной ситуации, ибо эта собака шибко думающая и умеющая самостоятельно принимать решения.

Лавр пишет:

цитата:

- Охранять хозяина - в моем понимании всегда быть на чеку и при определенной агрессии на хозяина вступить в защиту (пассивная защита)

ИМХО, на это способны 90 из 100 безо всякого обучения.
Лавр пишет:

цитата:

Также знать команду чужой или т п и обратную команду снятия с противника.

Это уже разговор идет об активной защите. Т.е. о пройдении ЗКС. Команде чужой Вы и так сможете научить самостоятельно, а вот снятие с противника, т.е. ЗКС, это вообще на мой взгляд индивидуально к каждой собаке, т.к. далеко не каждая пойдет в атаку.

Лавр пишет:

цитата:

- Охранять место определенное хозяином.

Опять же, считаю, что это не для каждой акиты.


Мне кажется, если соблюдать все это
Лавр пишет:

цитата:

1. Не допускать гладить, играть со щенком гостям и пришедшим к Вам в гости домой. Однако у меня сразу же вопрос а как же социализация с другими людьми??? 2. Держать собаку в вольере когда приходят гости или чужие (ремонтники сантехники и т п) 3. поощрять любую агрессию к незнакомым в том числе собак кошек и т п

То адекватной собаки у вас никогда не будет.
И,честно говоря, если Вы не профи и у Вас под рукой нет 100%го профи, то с акитой заниматься ЗКС очень рискованно.

 Отправлено: 09.01.14 11:39. Заголовок: раз в неделю ко мне ..

раз в неделю ко мне приезжает на дом кинолог. Но пока мы проходим курс послушания. Сидеть ко мне рядом лежать и потихоньку на выдержку. Далее будет ОКД а далее посмотрим. Также один раз в неделю выезжаю на площадку в заниматься послушанием но уже в группе с собаками. Я не скажу что профи. В далеком прошлом были собаки больших пород, обучал их сам но тех результатов каких бы хотел не достиг. Вот решил при приобретении акиты начать с кинологом. Может кто с ним и занимался Его зовут Дмитрий Прусс. Много видео его дрессировок на ютюбе. приетный человек и самое интересное что его мой щенок немного лутше слушается нежели меня))

 Отправлено: 09.01.14 11:39. Заголовок: Лавр пишет: Мне охр..

Лавр пишет:

цитата:

Мне охранные качества нужны от собаки для дома и моей семьи.

А почему вы тогда взяли акиту?
Основным плюсом в сторону выбора акиты в моем случае было качество породы - отсутствие агрессии к человеку.
И еще вопрос - вы уверены, что вы сможете контолировать Вашу акиту, тогда когда вы снимете с неё стопор с отношении агрессии к человеку? Акиты склонны принимать решения сами, особо не спрашивая хозяев
Конечно и безоговорочно воспитание собаки это Ваше право, я просто к тому что бы вы правильно осознавали что такое акита, которой разрешено кусаться ))).
А охрана двора, облаивание человека попытавшегося попасть без разрешения на Вашу территорию - это акита понимает самостоятельно (ну. по крайней мере моя)
namika пишет:

цитата:

ИМХО, на это способны 90 из 100 безо всякого обучения.

Мой попал в этот процент. Т-есть абсолютно отсутствует агрессия к человеку, даже когда его били ногой и пытались ударить прутом железным - он не переключился на человека , а пытался увернуться. При моделировании нападения на меня - втирался между мной и нападающим, пытался оттолкнуть лапами, но не пускал в ход зубы ))).

 Отправлено: 09.01.14 12:51. Заголовок: ViKatorina пишет А ..

ViKatorina пишет

цитата:

А охрана двора, облаивание человека попытавшегося попасть без разрешения на Вашу территорию - это акита понимает самостоятельно (ну. по крайней мере моя)

+100, а для более активной охраны и дрессуры есть другие специально ориентированные на эти цели породы!

 Отправлено: 09.01.14 13:36. Заголовок: Лавр пишет: 2. Держ..

Лавр пишет:

цитата:

2. Держать собаку в вольере когда приходят гости или чужие (ремонтники сантехники и т п)

а как по другому? гости когда приходят, вы к примеру не хотите порой на уличке посидеть чай попить? шашлычки пожарить?)) Мне кажется собака в любом случае не должна крутиться около вас, она просто будет мешать. А еще мои собаки прыгают на гостей от радости часто и очень могут попачкать, закрываем еще и поэтому, люди приходят в нормальной чистой одежде и тут на тебе налетает зверь :)))
на счет ремонтники и сантехники, я тоже считаю, что нужно закрывать. Люди многие боятся больших собак, чисто из уважения к ним стоит закрыть собаку.

Лавр пишет:

цитата:

1. Не допускать гладить, играть со щенком гостям и пришедшим к Вам в гости домой. Однако у меня сразу же вопрос а как же социализация с другими людьми???

Это зря. Допускайте чтобы гладили. Проверено на личном опыте. Если люди хотят и не боятся, пожалуйста пусть гладят.

Лавр пишет:

цитата:

поощрять любую агрессию к незнакомым в том числе собак кошек и т п

Бред. Нельзя этого делать, вот представьте себе к примеру. Кошка идет, ваш щенок пытается на нее загавкать или порычать, а вы ее хвалите. Вы представляете что будет дальше? Вы, словно дурачок, будете отбивать потом животных и прохожих, лижбы ваша акита их не сожрала.

ViKatorina пишет:

цитата:

А охрана двора, облаивание человека попытавшегося попасть без разрешения на Вашу территорию - это акита понимает самостоятельно (ну. по крайней мере моя)

согласна. ничему учить не нужно.


namika +10000000

 Отправлено: 09.01.14 13:46. Заголовок: Вот вы пишите что ну..

Вот вы пишите что нужна для этого другая порода. Я не спорю что овчары доберы ротвейлеры и т п более подходят для охранных навыков, но ведь есть исключения и они на лицо. Я посмотрел многие ролики на ютюбе где акита также способна быть хорошим охранником. У меня в связи с этим был изначальный вопрос, на который так мне и не ответили.
Задатки охранных качеств для курса ЗКС нужно воспитывать с раннего возраста или это врожденное у этой породы с шансом 1к 100....?
По своей мощи, размерам и т акита далеко не уступает овчарке однако мозгами конечно овчар за многие годы племенной работы на много лучше поддаётся дрессировки особенно по курсу ЗКС.
У меня был выбор в первую очередь о красоте американской акиты. Но мое желание воспитать хорошего охранника не ужели это плохо.... Многие конечно заводят для бантиков, ряшичек и сюсюканья с животным. Но по мне так очень важно рабочие качества, которые можно заложить у своей собаки.

 Отправлено: 09.01.14 13:56. Заголовок: Защитно-караульная с..

Защитно-караульная служба это не для акиты ( может быть конечно исключение для определенной собаки!!!)
Сорвать собаку на агрессивные действия намного проще, чем потом ее остановить.

Вы уверены, что у Вас это получится?

Для хорошего охранника есть другие породы.

 Отправлено: 09.01.14 13:57. Заголовок: Бред. Нельзя этого д..

Бред. Нельзя этого делать, вот представьте себе к примеру. Кошка идет, ваш щенок пытается на нее загавкать или порычать, а вы ее хвалите. Вы представляете что будет дальше? Вы, словно дурачок, будете отбивать потом животных и прохожих, лижбы ваша акита их не сожрала.

Спасибо за этот совет потому как я сомневался в этом вопросе прочитав книгу "дрессировка служебных собак", в которой этот факт был наиболее щадящим по отношению к собаке не говоря о других методах дрессировки описанных в этой книге..

 Отправлено: 09.01.14 14:00. Заголовок: Защитно-караульная с..

Защитно-караульная служба это не для акиты ( может быть конечно исключение для определенной собаки!!!)
А это как расценивать?))))

http://www.youtube.com/watch?v=kixNm64uVWg

 Отправлено: 09.01.14 14:14. Заголовок: Лавр это расцениват..

Лавр
это расценивать как исключение.

Американская акита - собака компаньон.

ЗКС со щенками не занимаются, Вы сначала одолейте послушку в полном объеме, а потом будет видно- КЗС для вашей собаки или нет.

 Отправлено: 09.01.14 14:17. Заголовок: Карина пишет: а как..

Карина пишет:

цитата:

а как по другому? гости когда приходят, вы к примеру не хотите порой на уличке посидеть чай попить? шашлычки пожарить?)) Мне кажется собака в любом случае не должна крутиться около вас, она просто будет мешать. А еще мои собаки прыгают на гостей от радости часто и очень могут попачкать, закрываем еще и поэтому, люди приходят в нормальной чистой одежде и тут на тебе налетает зверь :)))

Ну, для этого надо воспитывать акиту, так как вас бы устроило. У меня с этим проблем нет- приходят гости - 2-3 минуты на облизования, целования, встречу. Потом собаке дается понять что она не должна мешать. Спокойно лежать и наблюдать за нами или заняться во дворе своими делами собаке никто не мешает ))). НО к гостям за столом приставать нельзя.
Лавр пишет:

цитата:

Я посмотрел многие ролики на ютюбе где акита также способна быть хорошим охранником.

Я уверена что акита прекрасный охранник, только глядя на своего кобеля я понимаю, что только разреши ему проявить агрессию на человека, шансов у людей быть непокусанными очень мало.
Что меня останавливает в желании превратить акиту в охранника - никто не гарантирует что собака
1) будет 100 слушаться меня при снятии
2) не броситься без команды
3) как мои близкие(дети) если у меня не будет возможности будут с ней гулять если она будет срабатфвать на охрану.

 Отправлено: 09.01.14 14:31. Заголовок: Пункт 1,2 поддержива..

Пункт 1,2 поддерживаю. Пункт 3,4 категорически не приемлю. Дайте собаке подрасти, лет до двух, а там посмотрите. Занимайтесь пока ОКД. Многие не служебные породы охраняют свою территорию и хозяев без всякой подготовки.
P.S. У меня шиба девяти месяцев, обожающая всех людей, внезапно стала мониторить территорию, обязательно гавкнет несколько раз на проходящих вдоль забор незнакомцев, на прогулке в темное время рычит на подозрительных прохожих. И это явно не служебник)

 Отправлено: 09.01.14 14:42. Заголовок: ViKatorina пишет: Н..

ViKatorina пишет:

цитата:

НО к гостям за столом приставать нельзя.

ну понимаете все люди разные. например есть те, кто брезгует немножко, боится когда собака отпущена))) мои собаки нормально относятся к вольеру, без страха ненависти, для них это еще один домик и место для полежашек))) Нам не сложно закрыть, тогда даже и проблем не может возникнуть.

 Отправлено: 09.01.14 14:47. Заголовок: +100 я тоже всегда с..

+100 я тоже всегда своих убираю в вольер, если конечно гости сами не хотят пообщаться. Но опять таки, и не всем гостям разрешаю тискать собак, только самым близким. На прогулках незнакомым отказываю в просьбе погладить щеночка.

 Отправлено: 09.01.14 14:53. Заголовок: У меня также ночью р..

У меня также ночью рычит проходящих мимо людей за забором. Иногда лает но редко. Правда щенку только 4 месяца и 1 неделя. Также когда гуляем вечером по кот. поселку и видит за метров сто людей тоже по бурчит но когда подходим ближе рвется к ним поласкаться.
Ольга78 пишет:

цитата:

Дайте собаке подрасти, лет до двух, а там посмотрите. Занимайтесь пока ОКД.

Согласен с Вами что с начало ОКД и если будет не укоризненное исполнение команд в том числе при наличии различных раздражительных факторов, только тогда приступлю к курсу ЗКС.
Я так не соглашусь с многими писателями что акита это не охранник и не сможет им быть и т п. Люди львов учат, у которых вообще все гены диктуют съесть кого-то))) Просто с этим нужно заниматься и уделять достаточно времени при наблюдении опытного кинолога. И у человека на ролике ни одна собака этому научена а сразу 2 акиты. Еще много смотрел роликов по зкс именно ам. акиты. Но не вижу смысла эти 2 десятка выкладывать здесь. не мудрено каждому взять да посмотреть.

 Отправлено: 09.01.14 14:55. Заголовок: Ольга78 пишет: если..

Ольга78 пишет:

цитата:

если конечно гости сами не хотят пообщаться.

конечно разрешаж если хотят_))
Но некоторые знакомые Бьорна бояться