Отправлено: 08.06.09 18:54. Заголовок: Дрессировка (проблемы и решения)

Уважаемые друзья!

Прошу Вас высказываться в этой теме по следующим вопросам:
- описание проблем воспитания, нежелательное поведение.
- решение, корректировка, профилактика

Интересуют любые "кейсы" из жизни "городской собаки" - акиты.
Найденные правильные решения будут приняты и возможно принесут помощь другим владельцам.
Также огромное спасибо тем, кто решит поделиться положительным (а может отрицательным) опытом дрессировки на площадках и индивидуальных занятиях.

 Отправлено: 10.06.09 09:53. Заголовок: Ох как не хочется.....

Ох как не хочется... ни поводка, ни драк. Хасок много в районе - и все они стали персоной non grata.
Будем всё равно пересекаться - они тоже много гуляют в парке и почти в одно и то же время.

Extrem , желаю Вам и в дальнейшем соблюдать мир и покой в доме. Наверняка Ваш опыт может кому-то пригодиться, хотя чтобы повторить такое, наверное нужно быть Вами))

Холка у нас с того раза встает почти всегда при виде новой собаки. С опасением подходит, но все равно не для драк, а для игр. И в играх позволяет пока другим собакам, даже мелким, доминировать - ложится на спину и т.п.

 Отправлено: 10.06.09 10:10. Заголовок: Василий пишет: Холк..

Василий пишет:

цитата:

Холка у нас с того раза встает почти всегда при виде новой собаки

аналогично. И это обычно ничего не значит, кроме как "А я все равно больше!!!"
Василий пишет:

цитата:

И в играх позволяет пока другим собакам, даже мелким, доминировать - ложится на спину и т.п.

Очень внимательно надо быть в таких ситуациях. Акиты коварны. И очень быстры и резки в нужной им ситуации. Куда все тормоза деваются!!!

 Отправлено: 10.06.09 10:25. Заголовок: Ольга пишет: Очень ..

Ольга пишет:

цитата:

Очень внимательно надо быть в таких ситуациях. Акиты коварны. И очень быстры и резки в нужной им ситуации. Куда все тормоза деваются!!!

У меня начинает складываться такое ощущение, что эта собака - как автомобиль - источник повышенной опасности.
Но если перед началом вождения автомобиля обязательно пройти обучающие курсы, то здесь как бы необязательно.

 Отправлено: 10.06.09 10:44. Заголовок: Василий Да перестан..

Василий
Да перестаньте,все не так плохо.
Просто Вам пытаются донести,что Ам.Акита-своеобразная порода.Со своими достоинствами и недостатками.Как и все.
Если Вы хотели принципиально гулять без поводка-надо было лабрадора брать или болонку.
Очень много Акит живут в городе,и никто не жалуется.

 Отправлено: 11.06.09 08:07. Заголовок: Ольга пишет: Каким ..

Ольга пишет:

цитата:

Каким образом работа происходит с собакой в ЭШО? Что за порода? Что отрабатывают?

Это шарпей,как ни странно для меня,отрабатывается команда ко мне. Очень успешно! даже когда он уже без ошейника,начал приходить с первого зова.
А вообще я полностью с вами согласна-конечно ошейник нужен только для оттачивания имеющихся навыков,что в принципе с шарпеем и делается.
Василий пишет:

цитата:

И еще. Пока одно из самых сложных для нас - выполнение команд при виде компании собак, пруда или мелкой живности.

Вот здесь очень полезно будет позаниматься на площадке. Мы ходим недавно,но уже есть определенный прогресс. Она отвлекается только если драка или громкая возня собак на соседней площадке,а так в принципе уже привыкла,что вокруг толпа собак,а слушаться надо хозяина.
Еще,Василий,может Ваша еще молодая совсем. У Аськи до 8 месяцев выдежки не было вообще,я все ждала,когда она поспокойней станет,чтобы можно было обучать командам,которым нужна выдержка. и вот только сейчас это пришло. Теперь и в жизни она сначала думает(или на меня оглядывается) прежде,чем рвануть за кошкой например.и если сказать нельзя,она не рванет. До 8 мес-все было бесполезно,пыталась поймать добычу во что бы то не стало.

 Отправлено: 11.06.09 08:39. Заголовок: Валентина пишет: Эт..

Валентина пишет:

цитата:

Это шарпей,как ни странно для меня,отрабатывается команда ко мне

Вообще-то по всем канонам дрессировки Ко мне - любимая команда у собаки. Но шарпеи тоже себе на уме товарищи. Но чтоб с ЭШО ее отрабатывали!!! Впервые слышу!
Валентина вообще, как говорят дрессы - ЭШО - это дискредитация себя, как дрессровщика. Если не хватает моральной силы у дресса подчинить собаку или не хватает ума и опыта найти в ней сильный мотив для исполнения команды на желании - применяется долбежка током.

 Отправлено: 11.06.09 08:53. Заголовок: julia пишет: Если В..

julia пишет:

цитата:

Если Вы хотели принципиально гулять без поводка

В мегаполисе этого не должно быть вообще. Много людей, которые совсем непредсказуемо относятся к собакам в принципе. Много раздражающих факторов, при которых невозможно спрогнозировать собачье поведение. На обширном выгуле - вполне можно без поводка гулять: игрушки или кусок кожи на веревке (акита - охотник, им такие игры нравятся)

 Отправлено: 11.06.09 09:18. Заголовок: Василий цитата с не..

Василий
цитата с немчачьего форума. Но, думаю, что-то и для акитенка можно взять

цитата:

Игрушки у нас такие: мяч на веревке, жгут с ручкой (щенок в них должен играть только с вами, не самостоятельно, поиграли - сразу убрали), мячи для большого тенниса, большая толстая веревка с узлами, - это все из зоомагазина. Еще много игрушек ему отдали дети, особой любовью пользуются куклы и "фигурант" - огромная плюшевая фигура волка в человекоподобном виде, он им уже все конечности отъел:) Все сразу ему предлагать не надо, часть игрушек мы на время прячем, - когда надоест одна, можно заменить другой, он ее забудет и она для него будет как новая. Ну и палки хорошие, заноз во рту не делающие, большой мосел тоже способен занять на пару дней... Еще есть много игр и без игрушек - в прятки, догонялки, еще можно учить следовой понемногу, если вам это интересно... Нас учили так: взять корма немного, не сильно пахнущего, маленькими кусочками, выйти на улицу - без щенка! - найти место, где хотя бы сутки никто не ходил, вытоптать получше кружок метр в диаметре и раскидать по нему корм. Потом взять из дома щенка, лучше голодного, привести на это место, дать команду нюхать и пусть собирает корм, только с помощью носа, а не глаз, поэтому кусочки должны быть оч. маленькими. За ошейник придерживать при этом, и очень важно, чтобы корм был именно и только на вытоптанном участке. Нашему такие поиски нравятся, он прямо умнеет на глазах после них!:)

 Отправлено: 11.06.09 10:21. Заголовок: Ольга пишет: Но что..

Ольга пишет:

цитата:

Но чтоб с ЭШО ее отрабатывали!!! Впервые слышу!

Я как ни странно, именно это и слышу:)) Отношусь конечно с опаской к ЭШО, но слышу часто именно про отработку подзыва. Но только когда собака 100% команду знает и выполняет в нормальных условиях, а на расстоянии игнорит. То есть подзыв например издали, если проигнорила и пошла в другую сторону разряд, видимо цепочкой так далеко не кинешь:))

 Отправлено: 11.06.09 10:34. Заголовок: qwert4 тут сложност..

qwert4
тут сложность в чем - абсолютно вовремя подать разряд нужной силы и нужной продолжительности. Сделать это крайне сложно. Можно закрепить столько всяких гадостей с обратным эффектом, что по жизни собаку из ЭШО не достанешь потом. Бред какой-то. Да пакетом с нямкой пошурши - прибежит как миленькая. При условии выгула на голодный желудок.

 Отправлено: 11.06.09 10:52. Заголовок: Дрессировка - дресси..

Дрессировка - дрессировке рознь. Всё в одну кучу складывать нельзя.
По методам дрессуры одной собаки в одной семье – это очень простая формула – контакт с собакой под девизом «А Вы любить не пробовали»
Разъяснение – подход индивидуальной к собаке, забота и любовь к ней – этого достаточно.
Ошибка - не надо реализовывать свои комплексы в дрессировке своей собаки.
Команда ко мне дрессируется с малолетства, дома путём поощрений в виде не ложных чувств любви к своей собаке.
Кто хочет понять – поймёт легко. Дома в квартире со щенка дрессируется по очень простому принципу:
Команда "ко-мне" должна ассоциироваться только с одной командой: «гулять»
ФИКСИРУЕТ ПОДХОД И ТУТ ЖЕ ПО-КОМАНДЕ «ГУЛЯТЬ» ОТПУСКАЕМ НА «СВОБОДУ».
Женщины, успешно прожившие в одном браке более 20 лет меня поймут прекрасно – чем больше свободы (иллюзорной конечно) давать мужу – тем крепче семья, т.е. подход «ко мне» (Сейчас меня мужики убьют, но зато поймут.) Поначалу, по-молодости «ко-мне», затем «гулять», а потом только «ко мне» и рефлекс закрепляется и про «погулять» забывается.
В случае экстренной ситуации команда фиксации собаки ни в коем случае не должна быть «ко-мне» - исключительно «стоять»
В командах есть силовые «стоять», «фу» и т.п.
И поощрительные – «ко мне», «апорт» и т.п., т.е. за невыполнение этих и подобных команд НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО ИДТИ НАКАЗАНИЕ В СЛУЧАЕ ИХ НЕВЫПОЛНЕНИЯ, даже если очень хочется!
Воспитание в питомнике при наличии более 2 и до 6 собак – сложно. Наличие более 10 ти сложнее на порядок. Но объяснять здесь не нужно – здесь уже все профессионалы и знают, как и что делать.
Это совсем другая тема и другой разговор.

 Отправлено: 11.06.09 11:28. Заголовок: CHELID :sm36: Васи..

CHELID
Василий
обязательно несколько раз прочитайте пост CHELID
особенно вот это место
CHELID пишет:

цитата:

И поощрительные – «ко мне», «апорт» и т.п., т.е. за невыполнение этих и подобных команд НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО ИДТИ НАКАЗАНИЕ В СЛУЧАЕ ИХ НЕВЫПОЛНЕНИЯ, даже если очень хочется!

 Отправлено: 11.06.09 12:09. Заголовок: Ольга Как мне объясн..

Ольга Как мне объясняли кто пользовался, разряд самый низкий, не болевой, но неприятное ощущение, говорят на себе спробовали сначала:)) И ошейник какой то супер-пупер. Очень довольны были люди, Подзыв 100% за несколько занятий, правда это уже была 2 летняя собака, которая игнорила подзыв издалека, с хорошим послушанием.

Мы отрабатывали похоже, ко мне , гуляй, все с вкусностями и только когда 100 уверена что пойдет:) так она иногда по команде гуляй, отвернется но не уходит, ждет когда подзову:)) В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)

 Отправлено: 11.06.09 12:34. Заголовок: qwert4 пишет: В гор..

qwert4 пишет:

цитата:

В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)

вот я про о же. Может я не правильно поняла Василия, но чего-то решила, что он и в городе поводок отвергает. В свободном полете на большом пространстве я проблем в отсутствии поводка не вижу. Носится сама, белок показывает, мышей ищет - я ее вижу всегда. Если не вижу сек 30 - сразу зову - она приходит. Не такие уж они дураки от вкусной миски ради эфемерных мышей отказаться

 Отправлено: 11.06.09 14:10. Заголовок: qwert4 CHELID разъя..

qwert4
CHELID разъяснила уже принципиальные различия между командами. При пользовании ЭШО есть огромный риск получить неуверенную в себе собаку, которая при каждом шорохе писается от страха - так как ждет именно не болевого, но неприятного ощущение (либо вторая крайность - швыряющуюся на всех подряд). А если это ощущение она получает еще и чуть позже, чем надо, соответственно не связывая это ощущение с тем поступком, за который ее наказывают - то тут уж совсем мозги могут в сторону уехать.

 Отправлено: 11.06.09 16:06. Заголовок: CHELID пишет: В слу..

CHELID пишет:

цитата:

В случае экстренной ситуации команда фиксации собаки ни в коем случае не должна быть «ко-мне» - исключительно «стоять»

На самом деле весь пост можно бесконечно цитировать из-за его безусловной нужности и правильности, но особенно радует что до этого момента додумались сами)))

Ольга пишет:

цитата:

Может я не правильно поняла Василия, но чего-то решила, что он и в городе поводок отвергает. В свободном полете на большом пространстве я проблем в отсутствии поводка не вижу.

Вообще Вы правы - есть у каждого своя специфика выгула, особенно в городе и я не описал наш случай.
Мимо больших дорог, детских площадок, подъездов и т.п. - только на поводке, с самого начала и в любом случае, даже если собака станет суперпослушной. Но у нас есть место, некий "круг", включающий в себя территорию за школой, дорожки через скошенные поля, ограниченные кустами. Если нет возможности дойти до парка - это еще перейти через большую дорогу - здесь гуляют практически все собачники. Количество людей в утренние и вечерние часы минимально.

Да, и насчет подзыва. Кто какие вкусняшки использует? Нам рекомендовали просто часть корма скармливать собаке во время прогулки, плюс очень немного сыра (предупредили что много нельзя, можно посадить печень)), плюс вкусняшки-вонючки из раздела сушеные легкие. Но так чтобы до трясучки - у нашей этого нет.

 Отправлено: 11.06.09 17:17. Заголовок: Василий пишет: Но т..

Василий пишет:

цитата:

Но так чтобы до трясучки - у нашей этого нет.

главный друг дрессировки - голод На что лучше всего реагирует - то с собой и берите. Хотя, у меня собака - сегодня на одно реагирует, завтра на другое. Но лучше всего отзывается на звук шелестящего пакета. Ей не важно что, главное - ДАДУТ

 Отправлено: 11.06.09 23:29. Заголовок: В продолжении темы и..

В продолжении темы и разговора про ЭШО. я вооюще не сторонник такого воздейчтвия при дрессировне на собаку и никогда ранее не пользовалась. Но могу сказать что пришлось приобрести сие изобретение и использовать его 2 раза. Сразу оговорюсь не на аките. пришлось использовать на терьере, т.к склонность слинять и подраться в соседнем дворе нам так и не удалось преодолеть обычными способами. Теперь пес как шелковый и только услышав что его зовут - бежит и про всякие свои "разборки" с соседскими собаками забывает. теперь сие достижение науки убрано в ящик и искренне надеюсь, что более никогда нам не пригодится.
Но наверно все таки могу сказать, что когда все методы не дают никакого результата может быть все таки последним остается ЭШО.

 Отправлено: 11.06.09 23:32. Заголовок: Ольга пишет: главны..

Ольга пишет:

цитата:

главный друг дрессировки - голод

Вот. всегда тоже так думала, но на терьере у нас это не прокатило...

 Отправлено: 12.06.09 12:19. Заголовок: Ольга пишет: Да пак..

Ольга пишет:

цитата:

Да пакетом с нямкой пошурши - прибежит как миленькая. При условии выгула на голодный желудок.

Моя собака совершенно не пищевик. Накормить ее вообще бывает проблемой. Более-менее работает на кусочек хлеба или печенюшку. И на подзыв она приходит только потому,что так надо. У нас нормальный контакт,собака меня любит,но я для нее не свет в окне,как например для мопса. Ведь столько всего интересного на прогулке,птички,ежики. Я рада уже тому,что краем глаза она за мной наблюдает,наверно,чтоб не потерялась.
Но звать иногда приходится долго,особенно если она меня не видит. Поэтому,я тоже действую по такой схеме:qwert4 пишет:

цитата:

В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)