Отправлено: 08.06.09 18:54. Заголовок: Дрессировка (проблемы и решения)

Уважаемые друзья!

Прошу Вас высказываться в этой теме по следующим вопросам:
- описание проблем воспитания, нежелательное поведение.
- решение, корректировка, профилактика

Интересуют любые "кейсы" из жизни "городской собаки" - акиты.
Найденные правильные решения будут приняты и возможно принесут помощь другим владельцам.
Также огромное спасибо тем, кто решит поделиться положительным (а может отрицательным) опытом дрессировки на площадках и индивидуальных занятиях.

 Отправлено: 08.06.09 19:08. Заголовок: qwert4 , в продолжен..

qwert4 , в продолжение беседы с темы
http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000120-000-40-1

qwert4 пишет:

цитата:

Уже писала где-то. Нацепили поводок, вкушняшки в руку, поиграли, позанимались, получили приятные эмоции и от поводка тоже, все проблемм нет. Что больше всего любит делать ваша собака? Или вообще что больше всего любит? Поводочек одели, потусили вкусность самую, самую сьели, вот и эмоции положительные, будет бежать только так:) Можно во время прогулки просто пару раз брать на поводок, играть на поводке, в общем ищите способы.

Всё правильно, так и стараемся делать.
Поводком не наказываем, отрицательных эмоций нет.
Возможно - ошибка в выбранных "наказаниях", в качестве оного треплю за шкирку и заставляю повторно, на коротком поводке пройти экстренный курс послушания "рядом", "стоять".

Посоветуйте, как реагировать, когда собака нарушает запрет - ведь необходимо дать понять собаке недовольство. Да, еще - на поводке и за шкирку это крайний случай. В основном - просто недовольный голос. Но бывают моменты настроения, которые сразу чувствуешь, только собака вышла на улицу - типа "эх, гуляем!!!!"... Тут профилактически надо опускать собаку на землю.

 Отправлено: 08.06.09 19:37. Заголовок: По поводу дохлятины...

По поводу дохлятины.
Покупаешь рагу в магазине. Заворачиваешь в пакет, завязываешь и так несколько раз. Пакеты плотно завязаны.
Кладем на солнце(Я на балконе клала) утром и на следующий день готово.
Наш хендлер потихоньку , что бы мы не видели, кладет эти куски вдоль тропки с права и с лева.
Мы идем по этой тропке и когда Акаи унюхал я ему даю команду нельзя. Он естественно пытается взять в силу возраста и глупости, а хендлер в это время кидает в него цепочкой по попе. И желательно, всегда это делать, что бы он не видел кто кидает.. Наш мальчик понял с двух занятий , что вонючки «кусаются», а мама еще и предупреждает «нельзя».
Цепочка у нас с первых дней воспитательный момент. Наша Наташа не только готовит к выставке, она и ОКДС и все что полагается. Сначала 5 звеньев самой маленькой и легкой, а дальше утяжеляем по возрасту.
Нашему парню хватало пары раз. Один звук цепочки приводил его в чувства.
Теперь у меня с собой металлическая удавка-ошейник. И если что-то не так, звякну в кармане и все.
Хотя с поводком в Москве я уже и не беру с собой.

 Отправлено: 08.06.09 19:58. Заголовок: Ага, это по принципу..

Ага, это по принципу дисков Фишера, только еще дополнительный воспитательный момент в воздействии на попу)))
На самом деле я с самого начала пробовал банку металлическую с мелочью в дополнение к команде "нельзя". Эффект есть. Например, когда я говорю "нельзя", уже без металлического звяканья - собака выплевывает что жует, даже если это безобидная деревяшка.
Но если я не вижу - она считает возможным взять. Попробуем с дрессировщиком...

 Отправлено: 09.06.09 08:47. Заголовок: Поваляться в чем-нит..

Поваляться в чем-нить пахучем-это святое дело! Моя например так делает,когда считает,что она слишком чистая(свежевыкупанная). Акиты хитрые! На поводке моя ни за что валяться не будет,знает,что нельзя. и в пределах досягаемости(долетаемости цепочки) тоже не будет нарушать . А вот если она далеко-тут уж она и думает,что ничего ей за это не будет. И она права. При подзыве не наказывают,а просто-так ее не поймаешь.
Есть хорошая штука-электрошоковый ошейник. Я наблюдаю пока за его действием на собачку одну у нас на дресс площадке-просто супер послушный пес. Но! Собаки быстро просекают,когда на них ошейник одет,а когда нет.
А мы наверно так и не научимся не валяться во всякой гадости.Но нам это и не критично-ну помою лишний раз! А в городе по-моему гораздо проще научиться. Всегда есть кого попросить бросить в собаку чем-нибудь. А тут гуляем в полях совсем одни-а вокруг ни души. И собака знает,что если с нами кто-то пошел на прогулку-жди подлости,поэтому не нарушает.
Зато на площадке мы очень послушные-собака знает ,что там надо слушаться. Акиты очень быстро понимают где и когда им все сойдет с рук,а где нет. И не удивляйтесь потом,что собака,имеющая диплом ОКД,в жизни совсем не такая послушная,как сказано в дипломе.

 Отправлено: 09.06.09 13:09. Заголовок: Мы избавляемся от ва..

Мы избавляемся от валяния следующим образом - где бы собака ни нашла (дохлятину или простите сильнопахнущее человеческое г..), в случае игнорирования команды "нельзя" и продолжения таких действий подхожу, забираю собаку на поводок и веду домой, прекращая прогулку.

Сейчас есть прогресс - после команды "нельзя", собака прекращает валяние, едва начав, после чего опять таки дается команда "стоять", я подхожу к собаке и делаю строгий выговор. Дальше в течение прогулки даю несколько команд на послушание с похвалой и вкусняшками.

Ну и те "дохляки" и фкуснопахнущие места, которые я знаю, при подходе к ним сразу даю команду "нельзя" и подкрепляю вкусняшкой исполнение команды.

Наверное, что-то можно улучшить - пишите.

И еще. Пока одно из самых сложных для нас - выполнение команд при виде компании собак, пруда или мелкой живности.
Играть и купаться ей очень нравится, даже когда даю команду "стоять" и подхожу - собака мелкими шажками продвигается туда куда хочет. В принципе, полагаю, здесь нужно только терпение и время, может кто-то по другому воспитывает?

Насчет ЭШО - на первый взгляд всё просто, с другой стороны - масса отзывов и историй о собаках с испорченной психикой. С ЭШО это сделать гораздо проще и эффективнее. Мы не гонимся за скоростью, главное - чтобы я мог оставить собаку с женой и маленьким ребенком без всякой опаски, зная что собака адекватна и послушна.

 Отправлено: 09.06.09 13:32. Заголовок: Валентина пишет: Ес..

Валентина пишет:

цитата:

Есть хорошая штука-электрошоковый ошейник. Я наблюдаю пока за его действием на собачку одну у нас на дресс площадке-просто супер послушный пес.

Каким образом работа происходит с собакой в ЭШО? Что за порода? Что отрабатывают?
Поверьте, на собаку без базовой доведенной до ума дрессировки никто ЭШО не оденет. Если только умом обделенный человек.
Дело в том, что без достаточного опыта работы с собакой этой штукой лучше не начинать работать. Особенно со щенком. У щенков очень подвижная психика, еще не устоялся характер, еще нет базы послушания, а вы его долбать током будете, не зная толком когда, как сильно, как продолжительно. Сорвать собаку можно очень быстро, и добиться обратного резульата - тоже мгновенно. ЭШО применятся обычно у взрослых собак, когда необходимо отточить(именно отточить) некоторые элементы дрессировки, на чистоту исполнения которых вы в обычной жизни и внимания-то никогда не обращаете. И уж никак не отрабатывать обычную бытовую дрессировку при помощи ЭШО.

 Отправлено: 09.06.09 13:36. Заголовок: Я не дресс, это вам ..

Я не дресс, это вам надо с Ольгой подробнее пообщаться:) Но в последствии вы добьетесь того что при команде нельзя, собака будет убегать подальше чтоб вы не смогли ее на поводок взять:)) Все таки лучше цепочка (как акай советовала), или гуляние на стропе, чтоб иметь возможность физически прекратить неправильное поведение. Потом позитивную команду например ко мне, и похвалить, чтоб собака после команды нельзя и прекращения действия, получала поощрительное подкрепление . Собака не человек она не сделает таких сложных выводов:)) А сделает такой нельзя=домой:)

Ну мне так кажется, может кто то и добился результата таким способом. А вы где нибудь занимаетесь, книжка хоть есть какая-ниюудь. или сами придумали такой способ. Просто интересно.

 Отправлено: 09.06.09 14:17. Заголовок: qwert4 , есть такая ..

qwert4 , есть такая книжка - О чем думает Ваша собака.
Конкретно такой случай там не описан, но в случае положительных действий - всегда положительное подкрепление в виде похвалы, в случае отрицательных - игнорирование или прекращение игр. Всегда, как прочитал в другой книжке, радость собаки от совершения неправильных действий нужно оперативно перебить отрицательным действием - либо бросок цепочки в попу, либо, как мы поступаем - прекращение игр и прогулки.

Но на самом деле конечно прекращение прогулки - это крайний случай, и на команду "нельзя" есть и положительное подкрепление, если собака поступает правильно.

Но опять таки, я не дрессировщик и не претендую.
Потому и пишу, собираю мнения.

 Отправлено: 09.06.09 15:07. Заголовок: Василий пишет: есть..

Василий пишет:

цитата:

есть такая книжка - О чем думает Ваша собака

очень хорошая, кстати, книга. Много практических моментов без заумных рассуждений в ней написано.
Василий
акита - не служебник. Четкого, красивого исполнения команд не добивайтесь от нее. Плотного контакта с хозяином - тоже. Главное, чтобы она слышала и выполняла. Могу сказать, что более 3-х лет совместного проживания показало, что еждневно - ежечасно акита проверяет хозяина на планку дозволенности. То, что она вчера делала однозначно и беспрекословно, сегодня опять подвергается проверке с ее стороны. Поэтому для начала будьте с ней однозначны - нельзя - значит нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах. Вы хорошо начали! Все получится. А собака без проблем - не живая собака.

 Отправлено: 09.06.09 15:41. Заголовок: Ольга Как Вы прави..

Ольга

Как Вы правильно написали! Согласна полностью:
Ольга пишет:

цитата:

Четкого, красивого исполнения команд не добивайтесь от нее. Плотного контакта с хозяином - тоже. Главное, чтобы она слышала и выполняла. Могу сказать, что более 3-х лет совместного проживания показало, что еждневно - ежечасно акита проверяет хозяина на планку дозволенности. То, что она вчера делала однозначно и беспрекословно, сегодня опять подвергается проверке с ее стороны. Поэтому для начала будьте с ней однозначны - нельзя - значит нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 09.06.09 15:48. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за поддержку - мы стараемся.

Ольга пишет:

цитата:

Плотного контакта с хозяином - тоже.

Вот это конечно для меня сюрприз был. Собака с нами даже хвостом не виляет. Только при встрече с работы - бурная радость, а так - минимальный контакт. Знаете, когда выбирал щенка - был соблазн взять другую девочку - та просто ооочень контактная была, сама ластилась и пыталась играть. Наверное, все же не все они такие.
Есть надежда, что со временем - контакт улучшится, наша задача - постоянно переключать собаку на себя. Но это действительно приходится делать ежечасно.

 Отправлено: 09.06.09 16:15. Заголовок: Такое ощущение что м..

Такое ощущение что мы о разных породах разговариваем:))

 Отправлено: 09.06.09 16:23. Заголовок: Василий пишет: Наве..

Василий пишет:

цитата:

Наверное, все же не все они такие.

я бы сказала, не у всех ярко выраженный породный характер.
Василий пишет:

цитата:

Есть надежда, что со временем - контакт улучшится,

Дело в том, что у акит немного другие взаимоотношения с хозяином, чем у немцев, например. Акиты ближе к азиатам, что ли. Здесь есть азиатчики, может просвятят подробнее. Акиты сдержаны в проявлениях, но это не значит, что у них нет этих самых проявлений. Судя по моей собаке, она может мне не вилять хвостом, принимать ласки как должное (с вздохами-охами), но я для нее -высшее существо, самое главное во всем мире. И так оно и есть.

 Отправлено: 09.06.09 17:53. Заголовок: Василий Василий пиш..

Василий
Василий пишет:

цитата:

Есть надежда, что со временем - контакт улучшится, наша задача - постоянно переключать собаку на себя. Но это действительно приходится делать ежечасно.

Знаете наш хендлер, после 3 приезда к нам ,утверждал что акита такая не бывает. Он пасет меня всегда и везде, он смотрим мне в глаза, но что они выражают понимаю только я. И как пишет Ольга, я для него все.
Очень напрягает, я не могу без него тоже шага шагнуть. Он везде со мной, и в магазин и просто на улицу и на стоянку машину ставить и даже на работу(благо у меня свой бизнес). Спит рядом с моей кроватью и дома и на даче, и если я перемещаюсь по комнатам и он за мной.
Но тяжко, думаю как уехать отдыхать. Акаи уже третий год и мы ровно столько не были у себя в Испании. Как его оставишь.
Он подлец, без меня даже на улицу не хочет идти.

 Отправлено: 09.06.09 18:45. Заголовок: AKAI , у нас тоже та..

AKAI , у нас тоже такая проблема - пытается сопровождать всюду и везде.
Нам посоветовали клетку в качестве собачьего места... но поскольку попытки разгрома квартиры в наше отсутствие прекратились (ттт), то мы так и не решились. Она даже спать не ложится без хозяина - если нет дома ни меня ни жены.

А насчет профилактики драк?
Можно что-то сделать? Или всё равно - в полтора года начинаются попытки "поставить всех на место" на улице и никуда от этого не деться?

Мы сейчас на прогулках почти каждый раз общаемся с другими собаками.
Есть более-менее агрессивные собаки, есть большие но спокойные, есть любимая "мелочь", которой она пытается играть в футбол.
Оставляем всё на самотек или как-то можно воздействовать на дальнейшее развитие характера?

 Отправлено: 09.06.09 21:36. Заголовок: AKAI Мои такие же, ..

AKAI Мои такие же, они конечно не бросаются лизаться и все такое, встретили радостно, и остыли, но перемещаются за мной везде где есть возможность, если я на диване, собака у ног, я на кухне, она под столом и т.д. Не могу сказать что им не нужно человеческое общество, как раз наоборот очень требуют они его (но очень своеобразно), если долго внимания не обращать подойдет как кошка об ноги потреться:)) Но в то же время конечно не немцы, глаза в глаза такого нет.

Я уже писала насчет прогулок с собакми, я вообще не пускала свою играть с собами, но у меня на тот момент их было три, и они общались между собой, жили вместе. Мне очень удобно теперь, потому как собака не тянет и не идет к другим собакам, на прогулке она моя и только моя:)) Ей просто не интересно, вернее она не знает что можно гулять как то иначе:) А кобеля пускала гулять и плачевно все это закончилось, постепенно собак с которыми мы могли гулять становилось все меньше... а ему хочется он прет... на него гав, он в ответ, пошли драки. Так что я для себя выбор сделала:)) Достаточно им социализации с мамой и братьями, потом только я и семья, собака золото:))

 Отправлено: 09.06.09 22:01. Заголовок: qwert4 пишет: Мои т..

qwert4 пишет:

цитата:

Мои такие же, они конечно не бросаются лизаться и все такое,

Это точно, целоваться не любит вообще, может только подойти и лизнуть ногу или руку.

Василий пишет:

цитата:

А насчет профилактики драк?

Могу посоветовать- постарайтесь, избегать контактов если какая то взрослая собака проявляет агрессию на вашу девочку.
Она смотрит и все запомнит, а потом будет мстить. Вернее доказывать свое превосходство.
У нас это овчар, который с первого дня, проходя мимо нас кидался и лаял на нас, стал грушей и из за него одели ошейник и поводок.
Собаки сторожа в первый день его напугали трех месячного и тоже теперь мишени.
А остальные вроде и ничего. Играть особо не пускаю к незнакомым, мало ли что. С Кане корсо - другом до сих пор гуляем вместе. У них разница в 4 месяца. Но Ирвин не претендует на лидерство, и их ежедневная втреча начинается, что Акаи налетает на него и хватает за загривок. Тот падает и не сопротивляется и дальше гуляют бок о бок. И Акаи его защищает от дворовых собак. И учит храбрости. Чуток трусоват Ирвин у нас.
Соседская собака на даче порода охотничья английские лорды на лошадях охотятся с ними на картинках. Там кобель. Встречабтся на улице в напряге понюхаются, но я Акаи не разрешаю его задирать и разойдутся напряженные. Но в этот выходной, тот будучи за забором, решил на нашего кидаться и лаять. Наш надулся и подошел в плотную к сетке, зарычал, что бывает редко. Тот надрывался как сумашедший, наш одни броском положил забор и тот по ним запутался. Я спокойно подошла и за ошейник забрала и мы пошли к себе.
Вот так. А Йорик у нас лучший друг. За него горой. С девизом смерть врагам. Даже чужим людям не даст потрогать. Сразу у него между лап Айка оказывается и желание чужаков потрогать пропадает.

 Отправлено: 09.06.09 22:51. Заголовок: AKAI пишет: остарай..

AKAI пишет:

цитата:

остарайтесь, избегать контактов если какая то взрослая собака проявляет агрессию на вашу девочку. Она смотрит и все запомнит, а потом будет мстить. Вернее доказывать свое превосходство

Увы, наверное, это так. Нас месяц назад укусила до крови хаска (хозяйка виновата, она решила нашу погладить, а та приревновала), так с тех пор мы ни к хаскам, ни к их хозяевам не подходим и молча стоит, хотя в принципе идет общаться со всеми - от чихуа до ротвейлеров и леонбергеров.
Запомнила, это точно. Теперь уже ничего нельзя сделать? я стараюсь как-то переломить ситуацию, усиленно хвалю за любой признак положительный при встрече с хаски, но пока - эффекта мало.

 Отправлено: 09.06.09 23:12. Заголовок: Василий пишет: с те..

Василий пишет:

цитата:

с тех пор мы ни к хаскам, ни к их хозяевам не подходим и молча стоит

первый признак. Так и у нас было. Пока не почувствует силу, так и будет стоять . Потом ждите момент , будет как бы надуваться. Тоесть шерсть дыбои на загривке и натанутость. Потом побежит и тут ее врядли вы остановите.
Василий пишет:

цитата:

Теперь уже ничего нельзя сделать?

Поводок нас остановил. Идет мимо, дуется, но не кидается. Если в свободном полете, кирдык.Будет водить за нос Вас,отвлекать, и краем глаза пасти. И только вы моргнете , он там и тютю.
Так было у нас. Может Вам удастся справится. Буду рада за Вас.
Вообще первый признак силы, это когда пес не обращает внимания, на чужую собаку сзади себя.
Пока не чувствует свое превосходство, оглядывается. Как только идет своей дорогой и не оборачивается на лающую дворнягу сзади- значит стала взрослой!
Поворот головы и врагов сдувает. Так у нас построена в микрорайоне иерархия собак и во главе Акаи.
Наверное пока не появится какой нтбудь новый молодой кобель. Все остальные, и даже помоечные построены.
.

 Отправлено: 10.06.09 01:05. Заголовок: AKAI пишет: Вообще ..

AKAI пишет:

цитата:

Вообще первый признак силы, это когда пес не обращает внимания, на чужую собаку сзади себя.

интересненько...на нас как-то кобель кидался в клетке, а мой повернулся к нему спиной и облокотился на клетку Василий пишет:

цитата:

А насчет профилактики драк? Можно что-то сделать? Или всё равно - в полтора года начинаются попытки "поставить всех на место" на улице и никуда от этого не деться?

Мои до сих пор не дерутся (уже 2 года живут два кобелька бок о бок). Видимо мы с мужем все-таки выбрали правильную тактику в воспитании, все поровну...и похвала и наказание (вне зависимости от зачинщика). Два раза были стычки из-за костей - теперь кости мы даем ТОЛЬКО , когда они порознь!!! И вуаля - драк нет!!!!
Но вот что касаемо других собак....тушите свет...но только на своей территории. Мой младший получил боевое крещение пару недель назад, завалил "пришедшего в гости" пса, видимо из ближайшего населенного пункта... Если раньше я была свидетелем того как старший драл двух собак, то теперь увидела, что и младший не отстает (причем, на выставках ему все пофиг, агрессия только на своей территориии!!!) Раньше мы подозревали, что отсутствие драк между ребятами плод давления старшего на младшего, то на сей момент сомнений не осталось, драк нет только потому, что нечего и некого делить!!!!У нас с мужем нет разделения на его и моих "любимчиков" для нас они единное целое и они это знают!!!!

 Отправлено: 10.06.09 09:53. Заголовок: Ох как не хочется.....

Ох как не хочется... ни поводка, ни драк. Хасок много в районе - и все они стали персоной non grata.
Будем всё равно пересекаться - они тоже много гуляют в парке и почти в одно и то же время.

Extrem , желаю Вам и в дальнейшем соблюдать мир и покой в доме. Наверняка Ваш опыт может кому-то пригодиться, хотя чтобы повторить такое, наверное нужно быть Вами))

Холка у нас с того раза встает почти всегда при виде новой собаки. С опасением подходит, но все равно не для драк, а для игр. И в играх позволяет пока другим собакам, даже мелким, доминировать - ложится на спину и т.п.

 Отправлено: 10.06.09 10:10. Заголовок: Василий пишет: Холк..

Василий пишет:

цитата:

Холка у нас с того раза встает почти всегда при виде новой собаки

аналогично. И это обычно ничего не значит, кроме как "А я все равно больше!!!"
Василий пишет:

цитата:

И в играх позволяет пока другим собакам, даже мелким, доминировать - ложится на спину и т.п.

Очень внимательно надо быть в таких ситуациях. Акиты коварны. И очень быстры и резки в нужной им ситуации. Куда все тормоза деваются!!!

 Отправлено: 10.06.09 10:25. Заголовок: Ольга пишет: Очень ..

Ольга пишет:

цитата:

Очень внимательно надо быть в таких ситуациях. Акиты коварны. И очень быстры и резки в нужной им ситуации. Куда все тормоза деваются!!!

У меня начинает складываться такое ощущение, что эта собака - как автомобиль - источник повышенной опасности.
Но если перед началом вождения автомобиля обязательно пройти обучающие курсы, то здесь как бы необязательно.

 Отправлено: 10.06.09 10:44. Заголовок: Василий Да перестан..

Василий
Да перестаньте,все не так плохо.
Просто Вам пытаются донести,что Ам.Акита-своеобразная порода.Со своими достоинствами и недостатками.Как и все.
Если Вы хотели принципиально гулять без поводка-надо было лабрадора брать или болонку.
Очень много Акит живут в городе,и никто не жалуется.

 Отправлено: 11.06.09 08:07. Заголовок: Ольга пишет: Каким ..

Ольга пишет:

цитата:

Каким образом работа происходит с собакой в ЭШО? Что за порода? Что отрабатывают?

Это шарпей,как ни странно для меня,отрабатывается команда ко мне. Очень успешно! даже когда он уже без ошейника,начал приходить с первого зова.
А вообще я полностью с вами согласна-конечно ошейник нужен только для оттачивания имеющихся навыков,что в принципе с шарпеем и делается.
Василий пишет:

цитата:

И еще. Пока одно из самых сложных для нас - выполнение команд при виде компании собак, пруда или мелкой живности.

Вот здесь очень полезно будет позаниматься на площадке. Мы ходим недавно,но уже есть определенный прогресс. Она отвлекается только если драка или громкая возня собак на соседней площадке,а так в принципе уже привыкла,что вокруг толпа собак,а слушаться надо хозяина.
Еще,Василий,может Ваша еще молодая совсем. У Аськи до 8 месяцев выдежки не было вообще,я все ждала,когда она поспокойней станет,чтобы можно было обучать командам,которым нужна выдержка. и вот только сейчас это пришло. Теперь и в жизни она сначала думает(или на меня оглядывается) прежде,чем рвануть за кошкой например.и если сказать нельзя,она не рванет. До 8 мес-все было бесполезно,пыталась поймать добычу во что бы то не стало.

 Отправлено: 11.06.09 08:39. Заголовок: Валентина пишет: Эт..

Валентина пишет:

цитата:

Это шарпей,как ни странно для меня,отрабатывается команда ко мне

Вообще-то по всем канонам дрессировки Ко мне - любимая команда у собаки. Но шарпеи тоже себе на уме товарищи. Но чтоб с ЭШО ее отрабатывали!!! Впервые слышу!
Валентина вообще, как говорят дрессы - ЭШО - это дискредитация себя, как дрессровщика. Если не хватает моральной силы у дресса подчинить собаку или не хватает ума и опыта найти в ней сильный мотив для исполнения команды на желании - применяется долбежка током.

 Отправлено: 11.06.09 08:53. Заголовок: julia пишет: Если В..

julia пишет:

цитата:

Если Вы хотели принципиально гулять без поводка

В мегаполисе этого не должно быть вообще. Много людей, которые совсем непредсказуемо относятся к собакам в принципе. Много раздражающих факторов, при которых невозможно спрогнозировать собачье поведение. На обширном выгуле - вполне можно без поводка гулять: игрушки или кусок кожи на веревке (акита - охотник, им такие игры нравятся)

 Отправлено: 11.06.09 09:18. Заголовок: Василий цитата с не..

Василий
цитата с немчачьего форума. Но, думаю, что-то и для акитенка можно взять

цитата:

Игрушки у нас такие: мяч на веревке, жгут с ручкой (щенок в них должен играть только с вами, не самостоятельно, поиграли - сразу убрали), мячи для большого тенниса, большая толстая веревка с узлами, - это все из зоомагазина. Еще много игрушек ему отдали дети, особой любовью пользуются куклы и "фигурант" - огромная плюшевая фигура волка в человекоподобном виде, он им уже все конечности отъел:) Все сразу ему предлагать не надо, часть игрушек мы на время прячем, - когда надоест одна, можно заменить другой, он ее забудет и она для него будет как новая. Ну и палки хорошие, заноз во рту не делающие, большой мосел тоже способен занять на пару дней... Еще есть много игр и без игрушек - в прятки, догонялки, еще можно учить следовой понемногу, если вам это интересно... Нас учили так: взять корма немного, не сильно пахнущего, маленькими кусочками, выйти на улицу - без щенка! - найти место, где хотя бы сутки никто не ходил, вытоптать получше кружок метр в диаметре и раскидать по нему корм. Потом взять из дома щенка, лучше голодного, привести на это место, дать команду нюхать и пусть собирает корм, только с помощью носа, а не глаз, поэтому кусочки должны быть оч. маленькими. За ошейник придерживать при этом, и очень важно, чтобы корм был именно и только на вытоптанном участке. Нашему такие поиски нравятся, он прямо умнеет на глазах после них!:)

 Отправлено: 11.06.09 10:21. Заголовок: Ольга пишет: Но что..

Ольга пишет:

цитата:

Но чтоб с ЭШО ее отрабатывали!!! Впервые слышу!

Я как ни странно, именно это и слышу:)) Отношусь конечно с опаской к ЭШО, но слышу часто именно про отработку подзыва. Но только когда собака 100% команду знает и выполняет в нормальных условиях, а на расстоянии игнорит. То есть подзыв например издали, если проигнорила и пошла в другую сторону разряд, видимо цепочкой так далеко не кинешь:))

 Отправлено: 11.06.09 10:34. Заголовок: qwert4 тут сложност..

qwert4
тут сложность в чем - абсолютно вовремя подать разряд нужной силы и нужной продолжительности. Сделать это крайне сложно. Можно закрепить столько всяких гадостей с обратным эффектом, что по жизни собаку из ЭШО не достанешь потом. Бред какой-то. Да пакетом с нямкой пошурши - прибежит как миленькая. При условии выгула на голодный желудок.

 Отправлено: 11.06.09 10:52. Заголовок: Дрессировка - дресси..

Дрессировка - дрессировке рознь. Всё в одну кучу складывать нельзя.
По методам дрессуры одной собаки в одной семье – это очень простая формула – контакт с собакой под девизом «А Вы любить не пробовали»
Разъяснение – подход индивидуальной к собаке, забота и любовь к ней – этого достаточно.
Ошибка - не надо реализовывать свои комплексы в дрессировке своей собаки.
Команда ко мне дрессируется с малолетства, дома путём поощрений в виде не ложных чувств любви к своей собаке.
Кто хочет понять – поймёт легко. Дома в квартире со щенка дрессируется по очень простому принципу:
Команда "ко-мне" должна ассоциироваться только с одной командой: «гулять»
ФИКСИРУЕТ ПОДХОД И ТУТ ЖЕ ПО-КОМАНДЕ «ГУЛЯТЬ» ОТПУСКАЕМ НА «СВОБОДУ».
Женщины, успешно прожившие в одном браке более 20 лет меня поймут прекрасно – чем больше свободы (иллюзорной конечно) давать мужу – тем крепче семья, т.е. подход «ко мне» (Сейчас меня мужики убьют, но зато поймут.) Поначалу, по-молодости «ко-мне», затем «гулять», а потом только «ко мне» и рефлекс закрепляется и про «погулять» забывается.
В случае экстренной ситуации команда фиксации собаки ни в коем случае не должна быть «ко-мне» - исключительно «стоять»
В командах есть силовые «стоять», «фу» и т.п.
И поощрительные – «ко мне», «апорт» и т.п., т.е. за невыполнение этих и подобных команд НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО ИДТИ НАКАЗАНИЕ В СЛУЧАЕ ИХ НЕВЫПОЛНЕНИЯ, даже если очень хочется!
Воспитание в питомнике при наличии более 2 и до 6 собак – сложно. Наличие более 10 ти сложнее на порядок. Но объяснять здесь не нужно – здесь уже все профессионалы и знают, как и что делать.
Это совсем другая тема и другой разговор.

 Отправлено: 11.06.09 11:28. Заголовок: CHELID :sm36: Васи..

CHELID
Василий
обязательно несколько раз прочитайте пост CHELID
особенно вот это место
CHELID пишет:

цитата:

И поощрительные – «ко мне», «апорт» и т.п., т.е. за невыполнение этих и подобных команд НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО ИДТИ НАКАЗАНИЕ В СЛУЧАЕ ИХ НЕВЫПОЛНЕНИЯ, даже если очень хочется!

 Отправлено: 11.06.09 12:09. Заголовок: Ольга Как мне объясн..

Ольга Как мне объясняли кто пользовался, разряд самый низкий, не болевой, но неприятное ощущение, говорят на себе спробовали сначала:)) И ошейник какой то супер-пупер. Очень довольны были люди, Подзыв 100% за несколько занятий, правда это уже была 2 летняя собака, которая игнорила подзыв издалека, с хорошим послушанием.

Мы отрабатывали похоже, ко мне , гуляй, все с вкусностями и только когда 100 уверена что пойдет:) так она иногда по команде гуляй, отвернется но не уходит, ждет когда подзову:)) В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)

 Отправлено: 11.06.09 12:34. Заголовок: qwert4 пишет: В гор..

qwert4 пишет:

цитата:

В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)

вот я про о же. Может я не правильно поняла Василия, но чего-то решила, что он и в городе поводок отвергает. В свободном полете на большом пространстве я проблем в отсутствии поводка не вижу. Носится сама, белок показывает, мышей ищет - я ее вижу всегда. Если не вижу сек 30 - сразу зову - она приходит. Не такие уж они дураки от вкусной миски ради эфемерных мышей отказаться

 Отправлено: 11.06.09 14:10. Заголовок: qwert4 CHELID разъя..

qwert4
CHELID разъяснила уже принципиальные различия между командами. При пользовании ЭШО есть огромный риск получить неуверенную в себе собаку, которая при каждом шорохе писается от страха - так как ждет именно не болевого, но неприятного ощущение (либо вторая крайность - швыряющуюся на всех подряд). А если это ощущение она получает еще и чуть позже, чем надо, соответственно не связывая это ощущение с тем поступком, за который ее наказывают - то тут уж совсем мозги могут в сторону уехать.

 Отправлено: 11.06.09 16:06. Заголовок: CHELID пишет: В слу..

CHELID пишет:

цитата:

В случае экстренной ситуации команда фиксации собаки ни в коем случае не должна быть «ко-мне» - исключительно «стоять»

На самом деле весь пост можно бесконечно цитировать из-за его безусловной нужности и правильности, но особенно радует что до этого момента додумались сами)))

Ольга пишет:

цитата:

Может я не правильно поняла Василия, но чего-то решила, что он и в городе поводок отвергает. В свободном полете на большом пространстве я проблем в отсутствии поводка не вижу.

Вообще Вы правы - есть у каждого своя специфика выгула, особенно в городе и я не описал наш случай.
Мимо больших дорог, детских площадок, подъездов и т.п. - только на поводке, с самого начала и в любом случае, даже если собака станет суперпослушной. Но у нас есть место, некий "круг", включающий в себя территорию за школой, дорожки через скошенные поля, ограниченные кустами. Если нет возможности дойти до парка - это еще перейти через большую дорогу - здесь гуляют практически все собачники. Количество людей в утренние и вечерние часы минимально.

Да, и насчет подзыва. Кто какие вкусняшки использует? Нам рекомендовали просто часть корма скармливать собаке во время прогулки, плюс очень немного сыра (предупредили что много нельзя, можно посадить печень)), плюс вкусняшки-вонючки из раздела сушеные легкие. Но так чтобы до трясучки - у нашей этого нет.

 Отправлено: 11.06.09 17:17. Заголовок: Василий пишет: Но т..

Василий пишет:

цитата:

Но так чтобы до трясучки - у нашей этого нет.

главный друг дрессировки - голод На что лучше всего реагирует - то с собой и берите. Хотя, у меня собака - сегодня на одно реагирует, завтра на другое. Но лучше всего отзывается на звук шелестящего пакета. Ей не важно что, главное - ДАДУТ

 Отправлено: 11.06.09 23:29. Заголовок: В продолжении темы и..

В продолжении темы и разговора про ЭШО. я вооюще не сторонник такого воздейчтвия при дрессировне на собаку и никогда ранее не пользовалась. Но могу сказать что пришлось приобрести сие изобретение и использовать его 2 раза. Сразу оговорюсь не на аките. пришлось использовать на терьере, т.к склонность слинять и подраться в соседнем дворе нам так и не удалось преодолеть обычными способами. Теперь пес как шелковый и только услышав что его зовут - бежит и про всякие свои "разборки" с соседскими собаками забывает. теперь сие достижение науки убрано в ящик и искренне надеюсь, что более никогда нам не пригодится.
Но наверно все таки могу сказать, что когда все методы не дают никакого результата может быть все таки последним остается ЭШО.

 Отправлено: 11.06.09 23:32. Заголовок: Ольга пишет: главны..

Ольга пишет:

цитата:

главный друг дрессировки - голод

Вот. всегда тоже так думала, но на терьере у нас это не прокатило...

 Отправлено: 12.06.09 12:19. Заголовок: Ольга пишет: Да пак..

Ольга пишет:

цитата:

Да пакетом с нямкой пошурши - прибежит как миленькая. При условии выгула на голодный желудок.

Моя собака совершенно не пищевик. Накормить ее вообще бывает проблемой. Более-менее работает на кусочек хлеба или печенюшку. И на подзыв она приходит только потому,что так надо. У нас нормальный контакт,собака меня любит,но я для нее не свет в окне,как например для мопса. Ведь столько всего интересного на прогулке,птички,ежики. Я рада уже тому,что краем глаза она за мной наблюдает,наверно,чтоб не потерялась.
Но звать иногда приходится долго,особенно если она меня не видит. Поэтому,я тоже действую по такой схеме:qwert4 пишет:

цитата:

В городе я вообще не отпускаю собаку, а в поле так и проблеммы нет, побегает сама придет:)

 Отправлено: 12.06.09 16:49. Заголовок: xenia81 пишет: Но н..

xenia81 пишет:

цитата:

Но наверно все таки могу сказать, что когда все методы не дают никакого результата может быть все таки последним остается ЭШО.

у меня старший все знает и умеет, но своенравный (охота превыше всего, ничего с этим не могу поделать, берет след и поскакал, даже озеро не препядствие, хотя воду не любит!!! Младшего с пути истинного сбивает все время, много дрессов разных перепробывала, единственное, что осталось это ЭШО, но психологически пока не могу себя преодолеть и купить эту штуку!!!! А так без старшего Рэмка шелковый, исполняет любые команды и подходит с удовольствием!!!
Валентина 200% Будет строить из себя порой такую собу обиженную (например когда мыть начинаю, всячески хвалю, подбадриваю, предлагаю вкусняшки - вы бы видели это "лицо" просто каторжник какой-то и ничего не возьмет!!! Зато младший кишкоблуд, за вкусняшку готов Родину продать!!!!

 Отправлено: 15.06.09 11:52. Заголовок: Да,еще забыла написа..

Да,еще забыла написать,что моя девушка тоже замечательно подходит на движущуюся игрушку на веревочке ну или на худой конец рву цветочек на длинной ножке и таскаю его за собой по земле-девушка сразу несется ловить "добычу"-этот способ работает очень хорошо,когда собака тебя видит. а если она где-то там за деревьями,то помогает свисток или погреметь пластиковой бутылкой(очень она их любит),благо бутылки валяются на каждом углу даже в лесу.
А вкусности всякие для нее дело десятое,вот бутылочку погрызть-это да!

 Отправлено: 12.07.09 14:49. Заголовок: Ну вот и пошли мы на..

Ну вот и пошли мы на ОКД... Для тех, кто интересуется - инструктор Шеставина.

Впечатления буду писать здесь, поскольку изначально был не уверен в правильности прохождения общего курса дрессировки со своей соблакой на общих началах с овчарками, эрделями и пр. Думаю, я не один такой.

Сразу всплыла проблема. Мы, по совету заводчиков не давали команды "сидеть" и не приучали собаку при команде "рядом" идти вплотную к коленке. Для выставок это плюс - собака не сидит вообще, и привыкла ходить на расстоянии метра от хозяина.
Здесь - жесткое переучивание, собаку пришлось "давить".

Видимо, параллельно будем заниматься с хэндлером.

В любом случае - это полезный опыт, и мы пройдем этот путь до конца.

 Отправлено: 12.07.09 18:25. Заголовок: Василий пишет: Мы, ..

Василий пишет:

цитата:

Мы, по совету заводчиков не давали команды "сидеть" и не приучали собаку при команде "рядом" идти вплотную к коленке. Для выставок это плюс - собака не сидит вообще, и привыкла ходить на расстоянии метра от хозяина.

Не понятно зачем. На выставке собака сидит. Хотябы когда зубы смотрят , удобней что бы сидел.
А когда рядом у нас как хочешь и на расстоянии и к коленке.
С хендером он вообще идет близко и заглядывает в глаза.

 Отправлено: 12.07.09 18:26. Заголовок: Василий пишет: Здес..

Василий пишет:

цитата:

Здесь - жесткое переучивание, собаку пришлось "давить".

Думаю зря. Акита понимает с одного раза,доказано, надо попросить сделать. Или объяснить как теперь надо.

 Отправлено: 13.07.09 09:32. Заголовок: переучивать акиту да..

переучивать акиту давлением--тяжело, начнет упрямится. я предпочитаю заинтересовать или заиграть. тем более щенок ведь.

 Отправлено: 13.07.09 13:07. Заголовок: Василий пишет: Здес..

Василий пишет:

цитата:

Здесь - жесткое переучивание, собаку пришлось "давить". Видимо, параллельно будем заниматься с хэндлером. В любом случае - это полезный опыт, и мы пройдем этот путь до конца.

Правильно,акиту нельзя давить! Только по взаимному согласию. Начнете давить-у нее из памяти вообще сотрутся некоторые команды. У моей так было с командой лежать. Она просто ее забыла(или сделала вид),потому,что я пыталась уложить ее силой . Пришлось учить заново. И только лаской.
До сих пор я не всегда бываю согласно с дрессировщиком,у Вас же есть своя голова,поэтому иногда можно настоять на своем. например я сразу сказала,что никакого насилия и жестких методов дрессировки к моей собаке применяться не будет,что бы там не советовал дресс.

А АКИТА у меня работает сейчас получше многих овчарок,которые вместе с нами занимаются. Так что,Василий,все у Вас получится!
И с выставочной дрессировкой никаких проблем не возникло. Ведь есть команда рядом,а есть-ринг,побежали,рысь или кто как говорит. То же самое-стоять и стойка-совершенно разные вещи.
Единственное,что наш дресс говорит,что собака должна начинать движение только из положения сидеть.
Вот это не желательно доводить до автоматизма,чтобы в ринге собака не садилась ,перед движением. И после окд ваша собака вряд ли будет брать еду из рук хендлера(если это не хозяин),но наш дресс говорит,что еду можно толькопоказывать,а не отдавать,и здесь он прав. а так ОКД совсем не противоречит ринговой дрессуре.

 Отправлено: 18.07.09 13:29. Заголовок: Да, еще один вопрос ..

Да, еще один вопрос хотел бы задать.

Слышал мнение владельцев, что акита - "жестовая" собака. Что дескать команды голосом воспринимаются собакой хуже нежели видимые жесты. И для понимания нужно подкреплять команду жестом.

Как Ваше мнение?

 Отправлено: 18.07.09 15:56. Заголовок: Видимо имелось в вид..

Видимо имелось в виду, что когда собака (в принципе любая) долго живет с человеком и ее просят в определенной ситуации выполнить определенную команду. То она как бы перестет нуждаться в управлении голосом: например идем мы по лесу впереди разилка, собака остановилась повернулась ко мне, я не прерывая беседы с мужем рукой показываю идем направо, собака пошла дальше. Или человек навстречу, то же самое взгляд ко мне, руку к бедру собака подходит, при этом не обязательно использовать голос. Но если вместо жеста сказать голосом то она поймет так же.

Но особенной склонности к этому не заметила, я говорун:)) Всегда разговариваю с собами.

 Отправлено: 19.07.09 09:14. Заголовок: Василий пишет: , чт..

Василий пишет:

цитата:

, что акита - "жестовая" собака.

Я бы сказала немножко не так,но есть в этом определении доля истины. Моей очень важен для абсолютного послушания именно зрительный контакт. Особенно в детстве это было заметно-можно кричать сколько влезет,но собака не реагирует,претворяется,что не слышит.Но если удалось привлечь внимание,чтоб собака оглянулась,посмотрела,то она уже не смеет не слушаться прямого приказа.
То есть акиты замечательно умеют делать вид,что не слышат команды,но видят они хорошо,так что команды жестом очень важны для акиты. По любому собака должна слушаться и только голоса ,и только жеста-это требование ОКД.

 Отправлено: 15.10.09 00:08. Заголовок: К кавказцам и азиата..

К кавказцам и азиатам, которые тоже весьма независимы и особо слушаться не любят, рекомендуется применение таких вот методов:

цитата:

"...при воспитании кобеля "азиата" нужно всегда иметь в виду, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО повзрослеет, а не останется пожизненно в полуинфантильном состоянии, как то свойственно абсолютному большинству немецких овчарок, ризеншнауцеров, доберманов и пр. Поэтому при выращивании "азиата" нельзя ограничиваться только научением или только обозначением границ допустимого его поведения, а нужно целенаправленно формировать, канализировать развитие поведения в нужном направлении. Для этого следует делать так, чтобы правильное отношение собаки к Вам и правильные её действия стали для неё повседневной привычкой. Учитывая высокий поведенческий потенциал САО, при формировании её поведения нужно использовать комплекс методов: 1) длительность и непрерывность на протяжении длительного времени дрессировочного процесса (собака привыкает воспринимать давление со стороны хозяина и необходимость ему подчиняться в любых обстоятельствах как нормальное явление); 2) создание и использование эмоциональной зависимости (т.е. приучение к ласке, интересному общению, ритуалам и сложным играм с тем, чтобы использовать лишение всего этого в качестве наказания - игнорирования); 3) "желудочно-кишечная зависимость": - если собака считает, что Вы обязаны её каждодневно кормить, - это плохо: она должна воспринимать пищу в миске не как выплачиваемую Вами дань, а как Вашу милость; - лишение собаки пищи вместе с ограничением свободы и игнорированием можно и нужно использовать в качестве наказания; - ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так; - безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков. "

цитата:

"Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями."

Нечто частично-похожее я применяла к своему кавказцу для борьбы с якобы обидой на меня, например, за то, что я его полечила, а также для борьбы с уходом от лечения в конуру, откуда его достать было не реально. Отлично действовало! Он быстро понял, что бывает, если со мной спорить.

 Отправлено: 15.10.09 09:03. Заголовок: Victoria пишет: В о..

Victoria пишет:

цитата:

В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная.

Если Вы хотите применять такую методу к аките-то мне жалко вашу собаку. Я допускаю,что кавказу и азиату данный метод вполне подойдет,и то не каждому,а только особо упертым или проявляющим агрессию к хозяевам. Но не аките! сделать из акиты раба не получится! Акита-личность! И будете действовать такими методами ,Вы потеряете возможность узнать ЛЮБОВЬ акиты навсегда!

 Отправлено: 15.10.09 16:15. Заголовок: Я допускаю,что кавка..

цитата:

Я допускаю,что кавказу и азиату данный метод вполне подойдет,и то не каждому,а только особо упертым или проявляющим агрессию к хозяевам.

Не поверите, но метод №2 считается более гуманным, чем метод №1!
Так рекомендуют добиваться именно послушания и желания дрессироваться, т.к. у некоторых кавказов и азиатов с этим колоссальные проблемы.
Допускаю, что 100% питание собаки за счет исполнения команд и за желаемое поведение в любой породе положительные результаты принесет причем не только потому, что собака кушать хочет.
Только представьте, сколько времени придется провести с собакой и какую фантазию в придумывании, за что дать кусок, придется проявить, чтобы таким способом накормить собаку!!! Ведь монотонное ОКД кого-угодно с ума сведет.

 Отправлено: 06.02.15 22:26. Заголовок: Добрый день! Хочу пр..

Добрый день! Хочу присоединиться к форумчанам-владельцам американских акит. У нас кобель, возраст два года. Почитала форум, очень много знакомых ситуаций, которые меня тоже беспокоят. Собаку свою любим, но у меня и у мужа это первый опыт в собаководстве. Не хватает знаний и навыков. Ходила несколько месяцев с нашим мальчиком к кинологу, занимались с другими собаками вместе. Обучение шло очень тяжело, как пишут, что он постоянно проверяет нас на дозволенность совершать нежелательные поступки, пытается гоняться за кошками, маленьких собачек не переносит, тяжело дается команда "рядом", через несколько шагов начинает тянуть поводок. А силы у него, более чем. Без поводка не гуляем. Признает только одного соседского лабрадора, тоже кобель и по возрасту почти ровесники. С остальными через несколько минут начинается агрессивное рычание и т.д.
Тренируем выдержку, особенно перед едой. Лестницы и двери проходит только после нас, даже притормаживает, когда к дверям подходим.
Как эффективно обучить послушанию, терпимому отношению к другим собакам, хотя на некоторых никак не реагирует, а других за квартал увидит и начинается волнение.
Будем рады за советы, спасибо!

 Отправлено: 07.02.15 11:55. Заголовок: В сотый раз уже наве..

В сотый раз уже наверное... Американская акита - не служебник. Добиться 100% послушания практически не возможно. У кого-то акиты становятся более степенными с возрастом, а у кого-то так и не приемлют окружающих собачек и кошечек.
Многие хозяева, пытаясь сгнобить породные особенности акит, навсегда теряют взаимопонимание и доверие своих питомцев со всевозможными вариантами последствий этого при дальнейшем совместном проживании.
Лично мы сильно не заморачиваемся и принимаем как данность все породные особенности наших ам.акит. Без поводка гуляем только на специально отведённых для этого территориях. С собачками с момента взросления не дружим вовсе, исключения составляют выставки (там, всегда без клеток и тем более без намордников, спокойно переносим любые носы и хвосты, находящиеся рядом (плечо к плечу). В итоге собаки послушны и абсолютно адекватны, самодостаточны и любимы нами, на голову не залез ещё ни кто (мы не унижаем их, а они уважают нас).
Послушка из-под палки у нас ни с кем не прокатила. Только на позитиве, на заинтересованности, как игра. Любое принуждение заканчивалось выполнением всех необходимых требований (я всегда довожу задуманное до конца), но и потерей контакта. А я очень не люблю унижающихся собак.
Мы ам.акит за их характер и полюбили. Других нам не надо (без подноса тапочек обходимся без вопросов). Те наши щенки-подростки, которые проживают с другими собаками и кошками, нашли общий язык между собой и не скандалят.

Вопрос: что именно Вы хотите от своей собаки? Зачем тренировать выдержку перед едой?

 Отправлено: 10.02.15 12:54. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Те наши щенки-подростки, которые проживают с другими собаками и кошками, нашли общий язык между собой и не скандалят.

Это верно
То что они на дух не переносят других собачек и кошек, с этим надо смериться, это все же АА. Наша живет бок о бок с кошкой и ладят)) На улице так же гуляем только на привязи и при виде собачки сажаю на выдержку. Да, АА не будет как другие собаки бегать за палкой неоднократно, потому что не видит в этом смысл. Мол я тебе принесла, зачем снова бежать. Они любят все в игровой форме, и чтоб было что то новое для них.
Юля правильно задала Вам вопрос:
что именно Вы хотите от своей собаки? Зачем тренировать выдержку перед едой?

 Отправлено: 11.02.15 08:02. Заголовок: Светлана2015 ,не хоч..

Светлана2015 ,не хочу вас поучать,но,наверное,даже не в сто,а в тысячный раз повторюсь- беря собаку ЧИТАЙТЕ!!!! У каждой породы свои особенности.

 Отправлено: 11.02.15 08:27. Заголовок: Светлана2015 В перв..

Светлана2015
В первую очередь, очень советую Вам сменить кинолога.
Не измывайтесь над собакой.
Светлана2015 пишет:

цитата:

Тренируем выдержку, особенно перед едой.

Это зачем? Чтоб поперхался собственной слюной перед жрачкой?

цитата:

Лестницы и двери проходит только после нас, даже притормаживает, когда к дверям подходим.

Этого лично я никогда не понимала и не понимаю до сих пор.

Светлана2015 пишет:

цитата:

С остальными через несколько минут начинается агрессивное рычание

Светлана2015 пишет:

цитата:

Как эффективно обучить послушанию

Как? Грамотный кинолог и тьма тьмучая времени. А в первую очередь, взаимопонимание с собакой.

lk пишет:

цитата:

Да, АА не будет как другие собаки бегать за палкой неоднократно, потому что не видит в этом смысл. Мол я тебе принесла, зачем снова бежать.

Поиграть

 Отправлено: 08.10.15 10:46. Заголовок: Всем здравствуйте я ..

Всем здравствуйте я новенький участник форума зовут меня Антон
Прошу у вас помощи и совета в правильном воспитании Акиты
у меня кобель зовут его Рик ему уже 10 месяцев подскажите как правильно себя вести в следующей проблеме так как мы живем не далеко от леса я с ним переодически хожу на прогулку в лес я его как только заходим в лес сразу отпускаю со временем команду ко мне он выучил и все было в норме но недавно был случай я его отпустил он сразу начал с неохотой меня воспринимать и далеко убегать ну всеровно возвращатся и в одном месте он сел у меня в лужу я его за это наругал и легонько цепочкой хлестнул по заднице после этого командую ко мне подходит на пять метров и все дальше как отрубило не идет и все в конечном итоге я развернулся и пошол от него в начале он шол за мной с неохотой а потом убежал искал я его потом пол вечера в итоге он вышел к тому месту где мы заходим в лес
Прошло пару дней и мы с ним вновь пошли влес я решил проверить опять как будет слушатся до определенного момента все было нормально но опять вообщем убежал но слава богу быстро вернулся
вопрос неужели с ним гулять только на поводке или что то можно сделать чтоб быть все таки увереным если его отпускаешь полюбому командой его вернешь обратно? я знаю что с акитами нужно долго и терпеливо заниматся вообщем все что нужно правильно делать я делаю ну вот всеровно такое произошло знаю что нельзя принуждать насилием, или просто такой период опыта с акитами у меня небыло поэтому надеюсь на вашу помощь пишите что нужно делать и нормально это или нет или может я гдето допустил ошибку. буду рад если вы поделитись опытом.