Отправлено: 08.06.09 18:54. Заголовок: Дрессировка (проблемы и решения)

Уважаемые друзья!

Прошу Вас высказываться в этой теме по следующим вопросам:
- описание проблем воспитания, нежелательное поведение.
- решение, корректировка, профилактика

Интересуют любые "кейсы" из жизни "городской собаки" - акиты.
Найденные правильные решения будут приняты и возможно принесут помощь другим владельцам.
Также огромное спасибо тем, кто решит поделиться положительным (а может отрицательным) опытом дрессировки на площадках и индивидуальных занятиях.

 Отправлено: 08.06.09 19:08. Заголовок: qwert4 , в продолжен..

qwert4 , в продолжение беседы с темы
http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000120-000-40-1

qwert4 пишет:

цитата:

Уже писала где-то. Нацепили поводок, вкушняшки в руку, поиграли, позанимались, получили приятные эмоции и от поводка тоже, все проблемм нет. Что больше всего любит делать ваша собака? Или вообще что больше всего любит? Поводочек одели, потусили вкусность самую, самую сьели, вот и эмоции положительные, будет бежать только так:) Можно во время прогулки просто пару раз брать на поводок, играть на поводке, в общем ищите способы.

Всё правильно, так и стараемся делать.
Поводком не наказываем, отрицательных эмоций нет.
Возможно - ошибка в выбранных "наказаниях", в качестве оного треплю за шкирку и заставляю повторно, на коротком поводке пройти экстренный курс послушания "рядом", "стоять".

Посоветуйте, как реагировать, когда собака нарушает запрет - ведь необходимо дать понять собаке недовольство. Да, еще - на поводке и за шкирку это крайний случай. В основном - просто недовольный голос. Но бывают моменты настроения, которые сразу чувствуешь, только собака вышла на улицу - типа "эх, гуляем!!!!"... Тут профилактически надо опускать собаку на землю.

 Отправлено: 08.06.09 19:37. Заголовок: По поводу дохлятины...

По поводу дохлятины.
Покупаешь рагу в магазине. Заворачиваешь в пакет, завязываешь и так несколько раз. Пакеты плотно завязаны.
Кладем на солнце(Я на балконе клала) утром и на следующий день готово.
Наш хендлер потихоньку , что бы мы не видели, кладет эти куски вдоль тропки с права и с лева.
Мы идем по этой тропке и когда Акаи унюхал я ему даю команду нельзя. Он естественно пытается взять в силу возраста и глупости, а хендлер в это время кидает в него цепочкой по попе. И желательно, всегда это делать, что бы он не видел кто кидает.. Наш мальчик понял с двух занятий , что вонючки «кусаются», а мама еще и предупреждает «нельзя».
Цепочка у нас с первых дней воспитательный момент. Наша Наташа не только готовит к выставке, она и ОКДС и все что полагается. Сначала 5 звеньев самой маленькой и легкой, а дальше утяжеляем по возрасту.
Нашему парню хватало пары раз. Один звук цепочки приводил его в чувства.
Теперь у меня с собой металлическая удавка-ошейник. И если что-то не так, звякну в кармане и все.
Хотя с поводком в Москве я уже и не беру с собой.

 Отправлено: 08.06.09 19:58. Заголовок: Ага, это по принципу..

Ага, это по принципу дисков Фишера, только еще дополнительный воспитательный момент в воздействии на попу)))
На самом деле я с самого начала пробовал банку металлическую с мелочью в дополнение к команде "нельзя". Эффект есть. Например, когда я говорю "нельзя", уже без металлического звяканья - собака выплевывает что жует, даже если это безобидная деревяшка.
Но если я не вижу - она считает возможным взять. Попробуем с дрессировщиком...

 Отправлено: 09.06.09 08:47. Заголовок: Поваляться в чем-нит..

Поваляться в чем-нить пахучем-это святое дело! Моя например так делает,когда считает,что она слишком чистая(свежевыкупанная). Акиты хитрые! На поводке моя ни за что валяться не будет,знает,что нельзя. и в пределах досягаемости(долетаемости цепочки) тоже не будет нарушать . А вот если она далеко-тут уж она и думает,что ничего ей за это не будет. И она права. При подзыве не наказывают,а просто-так ее не поймаешь.
Есть хорошая штука-электрошоковый ошейник. Я наблюдаю пока за его действием на собачку одну у нас на дресс площадке-просто супер послушный пес. Но! Собаки быстро просекают,когда на них ошейник одет,а когда нет.
А мы наверно так и не научимся не валяться во всякой гадости.Но нам это и не критично-ну помою лишний раз! А в городе по-моему гораздо проще научиться. Всегда есть кого попросить бросить в собаку чем-нибудь. А тут гуляем в полях совсем одни-а вокруг ни души. И собака знает,что если с нами кто-то пошел на прогулку-жди подлости,поэтому не нарушает.
Зато на площадке мы очень послушные-собака знает ,что там надо слушаться. Акиты очень быстро понимают где и когда им все сойдет с рук,а где нет. И не удивляйтесь потом,что собака,имеющая диплом ОКД,в жизни совсем не такая послушная,как сказано в дипломе.

 Отправлено: 09.06.09 13:09. Заголовок: Мы избавляемся от ва..

Мы избавляемся от валяния следующим образом - где бы собака ни нашла (дохлятину или простите сильнопахнущее человеческое г..), в случае игнорирования команды "нельзя" и продолжения таких действий подхожу, забираю собаку на поводок и веду домой, прекращая прогулку.

Сейчас есть прогресс - после команды "нельзя", собака прекращает валяние, едва начав, после чего опять таки дается команда "стоять", я подхожу к собаке и делаю строгий выговор. Дальше в течение прогулки даю несколько команд на послушание с похвалой и вкусняшками.

Ну и те "дохляки" и фкуснопахнущие места, которые я знаю, при подходе к ним сразу даю команду "нельзя" и подкрепляю вкусняшкой исполнение команды.

Наверное, что-то можно улучшить - пишите.

И еще. Пока одно из самых сложных для нас - выполнение команд при виде компании собак, пруда или мелкой живности.
Играть и купаться ей очень нравится, даже когда даю команду "стоять" и подхожу - собака мелкими шажками продвигается туда куда хочет. В принципе, полагаю, здесь нужно только терпение и время, может кто-то по другому воспитывает?

Насчет ЭШО - на первый взгляд всё просто, с другой стороны - масса отзывов и историй о собаках с испорченной психикой. С ЭШО это сделать гораздо проще и эффективнее. Мы не гонимся за скоростью, главное - чтобы я мог оставить собаку с женой и маленьким ребенком без всякой опаски, зная что собака адекватна и послушна.

 Отправлено: 09.06.09 13:32. Заголовок: Валентина пишет: Ес..

Валентина пишет:

цитата:

Есть хорошая штука-электрошоковый ошейник. Я наблюдаю пока за его действием на собачку одну у нас на дресс площадке-просто супер послушный пес.

Каким образом работа происходит с собакой в ЭШО? Что за порода? Что отрабатывают?
Поверьте, на собаку без базовой доведенной до ума дрессировки никто ЭШО не оденет. Если только умом обделенный человек.
Дело в том, что без достаточного опыта работы с собакой этой штукой лучше не начинать работать. Особенно со щенком. У щенков очень подвижная психика, еще не устоялся характер, еще нет базы послушания, а вы его долбать током будете, не зная толком когда, как сильно, как продолжительно. Сорвать собаку можно очень быстро, и добиться обратного резульата - тоже мгновенно. ЭШО применятся обычно у взрослых собак, когда необходимо отточить(именно отточить) некоторые элементы дрессировки, на чистоту исполнения которых вы в обычной жизни и внимания-то никогда не обращаете. И уж никак не отрабатывать обычную бытовую дрессировку при помощи ЭШО.

 Отправлено: 09.06.09 13:36. Заголовок: Я не дресс, это вам ..

Я не дресс, это вам надо с Ольгой подробнее пообщаться:) Но в последствии вы добьетесь того что при команде нельзя, собака будет убегать подальше чтоб вы не смогли ее на поводок взять:)) Все таки лучше цепочка (как акай советовала), или гуляние на стропе, чтоб иметь возможность физически прекратить неправильное поведение. Потом позитивную команду например ко мне, и похвалить, чтоб собака после команды нельзя и прекращения действия, получала поощрительное подкрепление . Собака не человек она не сделает таких сложных выводов:)) А сделает такой нельзя=домой:)

Ну мне так кажется, может кто то и добился результата таким способом. А вы где нибудь занимаетесь, книжка хоть есть какая-ниюудь. или сами придумали такой способ. Просто интересно.

 Отправлено: 09.06.09 14:17. Заголовок: qwert4 , есть такая ..

qwert4 , есть такая книжка - О чем думает Ваша собака.
Конкретно такой случай там не описан, но в случае положительных действий - всегда положительное подкрепление в виде похвалы, в случае отрицательных - игнорирование или прекращение игр. Всегда, как прочитал в другой книжке, радость собаки от совершения неправильных действий нужно оперативно перебить отрицательным действием - либо бросок цепочки в попу, либо, как мы поступаем - прекращение игр и прогулки.

Но на самом деле конечно прекращение прогулки - это крайний случай, и на команду "нельзя" есть и положительное подкрепление, если собака поступает правильно.

Но опять таки, я не дрессировщик и не претендую.
Потому и пишу, собираю мнения.

 Отправлено: 09.06.09 15:07. Заголовок: Василий пишет: есть..

Василий пишет:

цитата:

есть такая книжка - О чем думает Ваша собака

очень хорошая, кстати, книга. Много практических моментов без заумных рассуждений в ней написано.
Василий
акита - не служебник. Четкого, красивого исполнения команд не добивайтесь от нее. Плотного контакта с хозяином - тоже. Главное, чтобы она слышала и выполняла. Могу сказать, что более 3-х лет совместного проживания показало, что еждневно - ежечасно акита проверяет хозяина на планку дозволенности. То, что она вчера делала однозначно и беспрекословно, сегодня опять подвергается проверке с ее стороны. Поэтому для начала будьте с ней однозначны - нельзя - значит нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах. Вы хорошо начали! Все получится. А собака без проблем - не живая собака.

 Отправлено: 09.06.09 15:41. Заголовок: Ольга Как Вы прави..

Ольга

Как Вы правильно написали! Согласна полностью:
Ольга пишет:

цитата:

Четкого, красивого исполнения команд не добивайтесь от нее. Плотного контакта с хозяином - тоже. Главное, чтобы она слышала и выполняла. Могу сказать, что более 3-х лет совместного проживания показало, что еждневно - ежечасно акита проверяет хозяина на планку дозволенности. То, что она вчера делала однозначно и беспрекословно, сегодня опять подвергается проверке с ее стороны. Поэтому для начала будьте с ней однозначны - нельзя - значит нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 09.06.09 15:48. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за поддержку - мы стараемся.

Ольга пишет:

цитата:

Плотного контакта с хозяином - тоже.

Вот это конечно для меня сюрприз был. Собака с нами даже хвостом не виляет. Только при встрече с работы - бурная радость, а так - минимальный контакт. Знаете, когда выбирал щенка - был соблазн взять другую девочку - та просто ооочень контактная была, сама ластилась и пыталась играть. Наверное, все же не все они такие.
Есть надежда, что со временем - контакт улучшится, наша задача - постоянно переключать собаку на себя. Но это действительно приходится делать ежечасно.

 Отправлено: 09.06.09 16:15. Заголовок: Такое ощущение что м..

Такое ощущение что мы о разных породах разговариваем:))

 Отправлено: 09.06.09 16:23. Заголовок: Василий пишет: Наве..

Василий пишет:

цитата:

Наверное, все же не все они такие.

я бы сказала, не у всех ярко выраженный породный характер.
Василий пишет:

цитата:

Есть надежда, что со временем - контакт улучшится,

Дело в том, что у акит немного другие взаимоотношения с хозяином, чем у немцев, например. Акиты ближе к азиатам, что ли. Здесь есть азиатчики, может просвятят подробнее. Акиты сдержаны в проявлениях, но это не значит, что у них нет этих самых проявлений. Судя по моей собаке, она может мне не вилять хвостом, принимать ласки как должное (с вздохами-охами), но я для нее -высшее существо, самое главное во всем мире. И так оно и есть.

 Отправлено: 09.06.09 17:53. Заголовок: Василий Василий пиш..

Василий
Василий пишет:

цитата:

Есть надежда, что со временем - контакт улучшится, наша задача - постоянно переключать собаку на себя. Но это действительно приходится делать ежечасно.

Знаете наш хендлер, после 3 приезда к нам ,утверждал что акита такая не бывает. Он пасет меня всегда и везде, он смотрим мне в глаза, но что они выражают понимаю только я. И как пишет Ольга, я для него все.
Очень напрягает, я не могу без него тоже шага шагнуть. Он везде со мной, и в магазин и просто на улицу и на стоянку машину ставить и даже на работу(благо у меня свой бизнес). Спит рядом с моей кроватью и дома и на даче, и если я перемещаюсь по комнатам и он за мной.
Но тяжко, думаю как уехать отдыхать. Акаи уже третий год и мы ровно столько не были у себя в Испании. Как его оставишь.
Он подлец, без меня даже на улицу не хочет идти.

 Отправлено: 09.06.09 18:45. Заголовок: AKAI , у нас тоже та..

AKAI , у нас тоже такая проблема - пытается сопровождать всюду и везде.
Нам посоветовали клетку в качестве собачьего места... но поскольку попытки разгрома квартиры в наше отсутствие прекратились (ттт), то мы так и не решились. Она даже спать не ложится без хозяина - если нет дома ни меня ни жены.

А насчет профилактики драк?
Можно что-то сделать? Или всё равно - в полтора года начинаются попытки "поставить всех на место" на улице и никуда от этого не деться?

Мы сейчас на прогулках почти каждый раз общаемся с другими собаками.
Есть более-менее агрессивные собаки, есть большие но спокойные, есть любимая "мелочь", которой она пытается играть в футбол.
Оставляем всё на самотек или как-то можно воздействовать на дальнейшее развитие характера?

 Отправлено: 09.06.09 21:36. Заголовок: AKAI Мои такие же, ..

AKAI Мои такие же, они конечно не бросаются лизаться и все такое, встретили радостно, и остыли, но перемещаются за мной везде где есть возможность, если я на диване, собака у ног, я на кухне, она под столом и т.д. Не могу сказать что им не нужно человеческое общество, как раз наоборот очень требуют они его (но очень своеобразно), если долго внимания не обращать подойдет как кошка об ноги потреться:)) Но в то же время конечно не немцы, глаза в глаза такого нет.

Я уже писала насчет прогулок с собакми, я вообще не пускала свою играть с собами, но у меня на тот момент их было три, и они общались между собой, жили вместе. Мне очень удобно теперь, потому как собака не тянет и не идет к другим собакам, на прогулке она моя и только моя:)) Ей просто не интересно, вернее она не знает что можно гулять как то иначе:) А кобеля пускала гулять и плачевно все это закончилось, постепенно собак с которыми мы могли гулять становилось все меньше... а ему хочется он прет... на него гав, он в ответ, пошли драки. Так что я для себя выбор сделала:)) Достаточно им социализации с мамой и братьями, потом только я и семья, собака золото:))

 Отправлено: 09.06.09 22:01. Заголовок: qwert4 пишет: Мои т..

qwert4 пишет:

цитата:

Мои такие же, они конечно не бросаются лизаться и все такое,

Это точно, целоваться не любит вообще, может только подойти и лизнуть ногу или руку.

Василий пишет:

цитата:

А насчет профилактики драк?

Могу посоветовать- постарайтесь, избегать контактов если какая то взрослая собака проявляет агрессию на вашу девочку.
Она смотрит и все запомнит, а потом будет мстить. Вернее доказывать свое превосходство.
У нас это овчар, который с первого дня, проходя мимо нас кидался и лаял на нас, стал грушей и из за него одели ошейник и поводок.
Собаки сторожа в первый день его напугали трех месячного и тоже теперь мишени.
А остальные вроде и ничего. Играть особо не пускаю к незнакомым, мало ли что. С Кане корсо - другом до сих пор гуляем вместе. У них разница в 4 месяца. Но Ирвин не претендует на лидерство, и их ежедневная втреча начинается, что Акаи налетает на него и хватает за загривок. Тот падает и не сопротивляется и дальше гуляют бок о бок. И Акаи его защищает от дворовых собак. И учит храбрости. Чуток трусоват Ирвин у нас.
Соседская собака на даче порода охотничья английские лорды на лошадях охотятся с ними на картинках. Там кобель. Встречабтся на улице в напряге понюхаются, но я Акаи не разрешаю его задирать и разойдутся напряженные. Но в этот выходной, тот будучи за забором, решил на нашего кидаться и лаять. Наш надулся и подошел в плотную к сетке, зарычал, что бывает редко. Тот надрывался как сумашедший, наш одни броском положил забор и тот по ним запутался. Я спокойно подошла и за ошейник забрала и мы пошли к себе.
Вот так. А Йорик у нас лучший друг. За него горой. С девизом смерть врагам. Даже чужим людям не даст потрогать. Сразу у него между лап Айка оказывается и желание чужаков потрогать пропадает.

 Отправлено: 09.06.09 22:51. Заголовок: AKAI пишет: остарай..

AKAI пишет:

цитата:

остарайтесь, избегать контактов если какая то взрослая собака проявляет агрессию на вашу девочку. Она смотрит и все запомнит, а потом будет мстить. Вернее доказывать свое превосходство

Увы, наверное, это так. Нас месяц назад укусила до крови хаска (хозяйка виновата, она решила нашу погладить, а та приревновала), так с тех пор мы ни к хаскам, ни к их хозяевам не подходим и молча стоит, хотя в принципе идет общаться со всеми - от чихуа до ротвейлеров и леонбергеров.
Запомнила, это точно. Теперь уже ничего нельзя сделать? я стараюсь как-то переломить ситуацию, усиленно хвалю за любой признак положительный при встрече с хаски, но пока - эффекта мало.

 Отправлено: 09.06.09 23:12. Заголовок: Василий пишет: с те..

Василий пишет:

цитата:

с тех пор мы ни к хаскам, ни к их хозяевам не подходим и молча стоит

первый признак. Так и у нас было. Пока не почувствует силу, так и будет стоять . Потом ждите момент , будет как бы надуваться. Тоесть шерсть дыбои на загривке и натанутость. Потом побежит и тут ее врядли вы остановите.
Василий пишет:

цитата:

Теперь уже ничего нельзя сделать?

Поводок нас остановил. Идет мимо, дуется, но не кидается. Если в свободном полете, кирдык.Будет водить за нос Вас,отвлекать, и краем глаза пасти. И только вы моргнете , он там и тютю.
Так было у нас. Может Вам удастся справится. Буду рада за Вас.
Вообще первый признак силы, это когда пес не обращает внимания, на чужую собаку сзади себя.
Пока не чувствует свое превосходство, оглядывается. Как только идет своей дорогой и не оборачивается на лающую дворнягу сзади- значит стала взрослой!
Поворот головы и врагов сдувает. Так у нас построена в микрорайоне иерархия собак и во главе Акаи.
Наверное пока не появится какой нтбудь новый молодой кобель. Все остальные, и даже помоечные построены.
.

 Отправлено: 10.06.09 01:05. Заголовок: AKAI пишет: Вообще ..

AKAI пишет:

цитата:

Вообще первый признак силы, это когда пес не обращает внимания, на чужую собаку сзади себя.

интересненько...на нас как-то кобель кидался в клетке, а мой повернулся к нему спиной и облокотился на клетку Василий пишет:

цитата:

А насчет профилактики драк? Можно что-то сделать? Или всё равно - в полтора года начинаются попытки "поставить всех на место" на улице и никуда от этого не деться?

Мои до сих пор не дерутся (уже 2 года живут два кобелька бок о бок). Видимо мы с мужем все-таки выбрали правильную тактику в воспитании, все поровну...и похвала и наказание (вне зависимости от зачинщика). Два раза были стычки из-за костей - теперь кости мы даем ТОЛЬКО , когда они порознь!!! И вуаля - драк нет!!!!
Но вот что касаемо других собак....тушите свет...но только на своей территории. Мой младший получил боевое крещение пару недель назад, завалил "пришедшего в гости" пса, видимо из ближайшего населенного пункта... Если раньше я была свидетелем того как старший драл двух собак, то теперь увидела, что и младший не отстает (причем, на выставках ему все пофиг, агрессия только на своей территориии!!!) Раньше мы подозревали, что отсутствие драк между ребятами плод давления старшего на младшего, то на сей момент сомнений не осталось, драк нет только потому, что нечего и некого делить!!!!У нас с мужем нет разделения на его и моих "любимчиков" для нас они единное целое и они это знают!!!!