Отправлено: 14.12.10 17:35. Заголовок: Виртуальная площадка. Школа дрессировки и воспитания!

Предлагаем здесь обсуждать вопросы общего и частного характера,потому что мы уже перефлудили все темы,и про котов,и про квартиры

 Отправлено: 14.12.10 17:44. Заголовок: Непонятно, что в это..

Непонятно, что в этой теме обсуждать Свет.
По конкретней если можно.

 Отправлено: 14.12.10 17:55. Заголовок: В других темах,где к..

В других темах,где конкретно люди спрашивают про котов,детей,квартиры- все послдение обсуждения-про дрессировку.Я спросила-может выделим отдельную тему, чтобы не бегать по двум и не флудить там. Сказали-открывать. Если обсуждать и спршивать нечего,я не расстроюсь))) У меня свой форум про дрессировку, мне там есть о чем поговорить)))

 Отправлено: 14.12.10 19:10. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана я думаю вопросов будет уйма, особенно вновь испеченных акитовладельцев

 Отправлено: 14.12.10 19:44. Заголовок: Хотелось бы начать с..

Хотелось бы начать с азов.Что такое воспитание и дрессировка, их различия. И как каждый для себя сможет сформулировать эти два понятия.
И владельцы и специалисты.

 Отправлено: 14.12.10 20:09. Заголовок: Команда -ко мне. Где..

Команда -ко мне.
Где то с года она стала ходить без поводка, все нормально. В конце лета, что то там болтик какой то съехал в бошке у нее. Теперь если срывается, это триндец, бегает рядом но не подходит.
Вот сегодня такое случилось, бегает щас около дома, я поймать не могу жду мужа)

 Отправлено: 14.12.10 20:20. Заголовок: Если с азов то азы н..

Если с азов то азы на мой взгляд следующие:
1. Кусалки за руки.
2. нужда на тряпку/на улице.
3. теория по обучению любым командам.
С точки зрения команд, последовальность +- такая.
1. кличка.
2. ко мне
3. сидеть
4. рядом.
Может я не прав, но на мой взгляд как то так.
По каждой из тем как мне кажеться смело можно открывать по разделу, так как у всех разные проблеммы, а у собак разный харрактер, как следствие методы воспитания могут различаться + некоторые учат с детства а кто то корректирует, тоже важно.
Простите если не прав, готов модерить любую из описанных тем (именно модерить, не вести)

 Отправлено: 14.12.10 20:25. Заголовок: А меня как хозяйку 3..

А меня как хозяйку 3х-месячного щенка акиты интересует ВСЕ:
1. собачка с характером, своенравным таким, упрямым-гуляет там где ей интересно (познавательскую деятельность не пресекаем пока), любит посидеть на попе обозревать птичек, людей и с места ее трудно сдвинуть,и можно ли команду "ко мне" кроме вкусняшками закрепить как-нибудь?
2. погрызывание рук уменьшилось, но полностью уходить не хочет, надо подождать или есть действительные методики?
3. при игре или когда придерживаю соба, чтобы не "доставал" своей активностью старого кота проскакивает рык в нашу сторону, сразу таскаю за шкирку или валю на пол за шею-помогает мало, порыкивание сохраняется-что надо правильно делать?
4. и вообще производит впечатление, что он мало чего боится, колотить собаку совсем не хочется он такая зайка и умница, только совсем не воспитанная, как нам строить свои отношения дальше? подскажите!

 Отправлено: 14.12.10 21:01. Заголовок: мадам пишет: такая..

мадам пишет:

цитата:

такая зайка и умница, только совсем не воспитанная

А еще можно разделить на две темы.
1. Воспитание
2. дрессировка
Они в целом конечно взаимосвязанны, но согласитесь воспитание, это скорее нечто дружелюбное, и что бы соба не мешала жить, а дрессировка это серьезная работа, и интересна не всем.

 Отправлено: 14.12.10 21:09. Заголовок: Я согласна, что восп..

Я согласна, что воспитание и дрессировка-разные вещи, меня интересуют вышеизложенные проблемы и их решение, а как вы их назовете мне все равно.

 Отправлено: 14.12.10 21:47. Заголовок: И еще одно наше "..

И еще одно наше "чудо"-гулять мы начали недели 2,5 назад в небольшом лесочке около дома и по дорожке вокруг этого лесочка, теперь дальше этого ни-ни, почки истерика.
Как нам начинать расширять наш ореол выгула, я и игрушки бросала и сама бегала-ничего, сядем и сидим, отказываемся двигаться с места.

 Отправлено: 14.12.10 22:05. Заголовок: На первом этапе, (2,..

На первом этапе, (2,5 мес.собаке до 8 мес.) я честно немного не понимала тех людей которые мне говорили "иди на площадку собака серьезная и т.д." Он был настолько умен и послушен,что я не хотела ничего менять.И главное мне не нужны были выполнение команд "сидеть,лежать и т.д.", не хотела я от него этого.Гуляли без поводка,с собаками ладил,ко мне подходил,дома один ведет себя хорошо.Что еще нужно? Цель и задача у меня была одна воспитать собаку контактной, психически здоровой и удобной для проживания в городе.
На втором этапе (8 мес. и по настоящее время)переходный возраст, проявление агрессии к кобелям крупных пород.Ходим на поводке, но когда никого нет поблизости отпускаю,не убегает.Команды ни какие досих пор не знает, кроме которых сами научили"сидеть,""стоять","нельзя", и учили лакомством, но он бежит ко мне как только позову, причем "ты мой хороший" действует 100%.Когда приструнить надо рывок поводком.И сейчас не хочу ничего менять.Может я ошибаюсь, подскажите.

 Отправлено: 14.12.10 22:31. Заголовок: Глафира пишет: Вот ..

Глафира пишет:

цитата:

Вот сегодня такое случилось, бегает щас около дома, я поймать не могу жду мужа)

Жалко, эту шкоду, хоть бы поймалась
Сообщите как поймаете.

 Отправлено: 14.12.10 23:16. Заголовок: Глафира пишет: Где т..

Глафира пишет:

цитата:

Где то с года она стала ходить без поводка, все нормально. В конце лета, что то там болтик какой то съехал в бошке у нее. Теперь если срывается, это триндец, бегает рядом но не подходит. Вот сегодня такое случилось, бегает щас около дома, я поймать не могу жду мужа)

Дарья, это еще раз подтверждает мои выводы, что акиты могут делать требуемое 100 раз , а на 101 возьмут и сделают свое, к сожалению!!!! Мой муж называет это усыпление бдительности...Если за собой замечен неподход, побеги и т.д., а потом она становиться "шелковой", то нет никаких гарантий, что все не вернется на круги своя!!!
У меня наш главный побегун Рикс, все лето и осень был как пришит к дому, НИКУДА не сбегал, мы с мужем ненароком подумали: вырос паря, какой замечательный и воспитанный пес......и что вы думаете, все вернулось просто почти пол года усыплял бдительность (хотя я думаю причина иная , нам неведомая )
Глафира по своему опыту, если не подходит, после какого-нибудь побега, значит боится наказания.....

 Отправлено: 14.12.10 23:21. Заголовок: Extrem пишет: если ..

Extrem пишет:

цитата:

если не подходит, после какого-нибудь побега, значит боится наказания

Да ,точно. Я никогда не наказывала.Сейчас бежит на всех парах как позову,если еще скажу "пузико почещу", так вообще даволен

 Отправлено: 14.12.10 23:37. Заголовок: у меня младший воткн..

у меня младший воткнул, что после побега лучше подойти, тогда точно не влетит а вообще, жалею, что на момент воспитания в щенячке не было того кто подскажет(именно в отношении специфики акитячьего поведения)Старший никогда не подходит после проступка, даже когда знает что получит(единственное после чего ложиться не убегая, это после того как они дрались, т.к. я после их драк была беспощадна с обоими-уж не знаю правильно или нет(хотелось бы услышать мнение специалиста) но била жестко (благо хватит руки чтобы посчитать наши драки)Правда после этих экзекуций было ОЧЕНЬ гадко на душе, всегда ревела, а потом шла к ним и старалась приласкать.......Драк у нас нет, были в последнее время потасовки из-за корма, недокорм у них был, по нашей вине.....
В связи с этим хотелось бы получить совет от спецалистов, можно ли применять силу и в каких случаях, я говорю не о системных наказаниях силой, а про разовые, например как у нас - за драку....

 Отправлено: 15.12.10 03:22. Заголовок: Вернулась паразитка...

Вернулась паразитка.
Я не наказываю ее когда она возвращается, знаю это золотое правило.
Мужа вообще обожает и то иной раз подойдет иной раз нет.
Вот вроде дома претензий нет , спокойная ласковая, игривая. И на улице на поводке идеально и рядом и сидеть...
Но если сорвалась, другая собака крышу сносит капитально..

 Отправлено: 15.12.10 10:21. Заголовок: мадам пишет: 3. пр..

мадам пишет:

цитата:

3. при игре или когда придерживаю соба, чтобы не "доставал" своей активностью старого кота проскакивает рык в нашу сторону, сразу таскаю за шкирку или валю на пол за шею-помогает мало, порыкивание сохраняется-что надо правильно делать? 4. и вообще производит впечатление, что он мало чего боится, колотить собаку совсем не хочется он такая зайка и умница, только совсем не воспитанная, как нам строить свои отношения дальше?

Вот этот вопрос меня тоже интересует,сама воспитывала ,встряхивая за шкуру-по-моему 2-х раз хватило,(но моя мадам довольно мягкая по характеру)но недавно вот в книге прочитала,что метод этот не верный, привести может к обратным последствиям,к ответной агрессии. Написано ,что в природе собаки чаще берут в пасть морду непослушного и сжимают- человек может это сделать рукой-жест доминирования.
А про бить в таком возрасте вообще забудьте-только хуже сделаете!!!!!!!
Extrem пишет:

цитата:

В связи с этим хотелось бы получить совет от спецалистов, можно ли применять силу и в каких случаях, я говорю не о системных наказаниях силой, а про разовые, например как у нас - за драку....

Присоединяюсь к вопросу,и еще меня интересует как правильно показать собаке,что хозяин-главный? Без насилия И еще момент-собака не пищевик абсолютно,то есть методы типа не кормить пока все не поели и тп не действуют..

мадам пишет:

цитата:

Как нам начинать расширять наш ореол выгула, я и игрушки бросала и сама бегала-ничего, сядем и сидим, отказываемся двигаться с места.

Попробуйте на охотничьем инстинкте поработать- потягать по земле на виду у собаки игрушку на веревочке-акит это здорово заводит. Моя в детстве иногда отказывалась подходить или вообще убегала в другую сторону,но движущийся объект всегда помогал,если ничего не было спасала любая палка-пошерудишь ей по земле-акитос бежит ловить живую добычу.

 Отправлено: 15.12.10 11:04. Заголовок: мадам А может, он ..

мадам
А может, он еще маловат для длительных прогулок? Устает? Возможно, далеко уходите и на длительное время?

И еще лучшие игрушки (если не подходит или упрямится)- это меховые типа хвостов животных- покажешь, помашешь- он твой навеки (ну, пока маленький) . Мы брали у скорняков на рынке енотовые, лисьи - вот такая вещь! (правда,это к дрессировке и воспитанию не относится, скорее к уловкам, чтобы внимание привлечь).

 Отправлено: 15.12.10 11:23. Заголовок: мадам пишет: при и..

мадам пишет:

цитата:

при игре или когда придерживаю соба, чтобы не "доставал" своей активностью старого кота проскакивает рык в нашу сторону, сразу таскаю за шкирку или валю на пол за шею-помогает мало, порыкивание сохраняется-что надо правильно делать?

Придерживая Вы только усиливаете его желание достать объект, отсюда раздражение и рык. Сами провоцируете щенка. Механическое воздействие должно быть внятным. Рык рыку рознь. Но никогда не посоветую валить трехмесячного щенка
Валентина пишет:

цитата:

Вот этот вопрос меня тоже интересует,сама воспитывала ,встряхивая за шкуру-по-моему 2-х раз хватило,(но моя мадам довольно мягкая по характеру)но недавно вот в книге прочитала,что метод этот не верный, привести может к обратным последствиям,к ответной агрессии.

Верно, не надо на силе выстраивать иерархию. Среднестатистическая акита всегда сильнее среднестатистического человека.

Валентина пишет:

цитата:

Написано ,что в природе собаки чаще берут в пасть морду непослушного и сжимают- человек может это сделать рукой-жест доминирования.

Не надо себя приравнивать к собаке, у человека с собакой другой тандем. Человек главный потому, что его собака слушается. Подчинение через послушание, а не наоборот. Со щенком очень хорошо ввести усадку на выдержку перед кормлением, кормить держа миску в руках.

Валентина пишет:

цитата:

И еще момент-собака не пищевик абсолютно,то есть методы типа не кормить пока все не поели и тп не действуют..

Помимо послушания. Все игры всегда начинает и заканчивает хозяин. Хозяин первый входит в дверь и выходит из нее, впереди идет по тропинке. Когда собака лежит на пути у владельца не владелец ее обходит, а собака поднимается и уходит. Вобщем все действия собака должна начинать и заканчивать по инициативе хозяина, даже если это не так, создайте иллюзию у собаки. Только грамотно, обман они быстро прощелкивают.

цитата:

Как нам начинать расширять наш ореол выгула, я и игрушки бросала и сама бегала-ничего, сядем и сидим, отказываемся двигаться с места.

Мне видится плохой контакт у Вас со щенком, не доверяет он Вам настолько, что бы идти за Вами. Разыгрывайте щенка на знакомой територии, занимайтесь простейшими командами. Минутку позанимались, пять минут поиграли, пять минут отдохнули. Так, что бы на прогулке у щеника глазки горели глядя на Вас. Поощряйте хотя бы добрым словом каждый взгляд малыша Вам в глаза.

Валентина пишет:

цитата:

Попробуйте на охотничьем инстинкте поработать- потягать по земле на виду у собаки игрушку на веревочке-акит это здорово заводит. Моя в детстве иногда отказывалась подходить или вообще убегала в другую сторону,но движущийся объект всегда помогал,если ничего не было спасала любая палка-пошерудишь ей по земле-акитос бежит ловить живую добычу.

Хорошо, только сначала хорошо бы инициативу хозяина приурочить к началу действий собаки, т.е. команду.

 Отправлено: 15.12.10 13:24. Заголовок: Ozi пишет: Со щенко..

Ozi пишет:

цитата:

Со щенком очень хорошо ввести усадку на выдержку перед кормлением, кормить держа миску в руках.

опять же повторюсь-собака не пищевик. у нас так и получилось-кормила,держа миску в руках,или вообще из рук. потом было очень сложно приучить есть со штатива. и до сих пор не знаю,что будет,если я уеду и кормить будет кто-то другой. наверно не будет есть.
Ozi пишет:

цитата:

Хозяин первый входит в дверь и выходит из нее, впереди идет по тропинке.

С дверью-никаких проблем,а вот с тропинкой и вообще с прогулкой-ну как заставить акиту идти сзади? по-моему абсолютно нереальная задача. акита всегда впереди. Как научить?

 Отправлено: 15.12.10 13:45. Заголовок: Ozi пишет: Хозяин п..

Ozi пишет:

цитата:

Хозяин первый входит в дверь и выходит из нее, впереди идет по тропинке.

Я это совсем не представляю. Если я буду выходить первая в дверь и в калитку, а акиты будут за мной бежать, я банально выеду на них верхом

Ozi пишет:

цитата:

кормить держа миску в руках

И через 3 дня собака перестает кушать и требует уже не только миски в руках, но и русские народные пляски с песнями, а потом ее не удовлетворит ни что иное как котлета в миске, а корм сами ешьте.

Ни когда ничего специального не делала, что бы заработать авторитет у собак. Ни я, ни муж, ни мама, ни ниш ветеринар, ни когда не слышали малейшего рыка в свою сторону.
С собаками нужно больше заниматься и больше играть, а в игре все встает на свои места.

 Отправлено: 15.12.10 15:08. Заголовок: Глафира пишет: Верн..

Глафира пишет:

цитата:

Вернулась

Она убегает и бегает рядом с вами, и поймать себя не дает,и если вы пошли домой она не уходит далеко от дома, но не заходит в поъезд? Или убежала и никто не знает в каком направлении?

 Отправлено: 15.12.10 15:55. Заголовок: Oversun пишет: Если..

Oversun пишет:

цитата:

Если с азов то азы на мой взгляд следующие: 1. Кусалки за руки.

Пока Ронка была малявкой, зубы не переставая клацали возле рук и лица, щипала за ноги, да-же страшно становилось когда запрыгивала на меня,
я фукала на неё и грозила пальцем, приходилось иногда и по морде треснуть-когда больно кусала,
сейчас остепенилась, перестала кусаться, в основном лижет руки и просто прихватывает руку когда выхожу во двор- как-бы прогуливаемся по двору " держась за руки".

 Отправлено: 15.12.10 16:21. Заголовок: Ozi пишет: Помимо п..

Ozi пишет:

цитата:

Помимо послушания. Все игры всегда начинает и заканчивает хозяин. Хозяин первый входит в дверь и выходит из нее, впереди идет по тропинке. Когда собака лежит на пути у владельца не владелец ее обходит, а собака поднимается и уходит. Вобщем все действия собака должна начинать и заканчивать по инициативе хозяина, даже если это не так, создайте иллюзию у собаки. Только грамотно, обман они быстро прощелкивают.

У меня собаки всегда входят и выходят первыми в дверь, так как утром я просто открываю дверь и выпускаю гулять, и так же в дом, открываю дверь, и запускаю.
Когда кто то приходит, открываю калитку в сад и все собаки выходят в сад, соответственно -обратно.
Не представляю себе картину с обязательным выходом и входом хозяина впереди.
А вот на счет того, что собака лежащая на пути хозяина обязательно должна встать-я согласна и у нас это принято, мы редко обходим собак, даже когда по тропе собака идет впереди, достаточно сказать-топай быстрей, и собака ускоряется, что бы не мешать.

 Отправлено: 15.12.10 17:14. Заголовок: Ozi пишет: Придержи..

Ozi пишет:

цитата:

Придерживая Вы только усиливаете его желание достать объект

Первое о чем нас спросила наш инструктор, если собака рвется кого то съесть, что вы будете делать.
Я не задумываясь ответила, потяну на себя. На что мне сказали, что этим я только спровоцирую собаку на агрессию.
Поэтому у нас рывок и команда рядом. Он садится, но попа периодически подпрыгивает.
А в остальном он впереди и в дверь и на прогулке.Но когда надоест или устал, то сзади. Хотя в период болезни(пока не выяснили причину) собака была как ослик на веревочке.

Мы на поводке идеальны, никого не кусаем , не на кого не бросаемся. Но думаю сними поводок, усвистит и не поймаешь(чего очень боюсь). Без поводка только на площадке огороженной.
Как быть?

 Отправлено: 15.12.10 19:44. Заголовок: Валентина пишет: ка..

Валентина пишет:

цитата:

как заставить акиту идти сзади? по-моему абсолютно нереальная задача. акита всегда впереди. Как научить?

На поводочке, механически. Вперед пропускаете по своей инициативе по команде. То есть получается, что собака встала впереди Вас только с Вашего разрешения.

Виктория пишет:

цитата:

Я это совсем не представляю. Если я буду выходить первая в дверь и в калитку, а акиты будут за мной бежать, я банально выеду на них верхом

верю

Виктория пишет:

цитата:

И через 3 дня собака перестает кушать и требует уже не только миски в руках, но и русские народные пляски с песнями

Почему? Я не думала, что миска в руках это дополнительный комфорт собаке.

Виктория пишет:

цитата:

Ни когда ничего специального не делала, что бы заработать авторитет у собак. Ни я, ни муж, ни мама, ни ниш ветеринар, ни когда не слышали малейшего рыка в свою сторону. С собаками нужно больше заниматься и больше играть, а в игре все встает на свои места.

Так и есть.
Я своим и рычать могу позволить и руки покусывать (щенкам), потому, что хорошо знаю их.

У меня был ротвейлер, который всю свою жизнь когда кушал рычал. Так вот ему нравилось. Меня это не волнует, потому, что по команде он отйдет. Я даже не задумываюсь, что думает обо мне собака, она должна меня слушаться.

 Отправлено: 15.12.10 19:46. Заголовок: Кстати, и входят-вых..

Кстати, и входят-выходят у меня тоже собаки первые меня это не волнует.
Но у кого возникает вопрос по доминантности, эти меры не лишние.

 Отправлено: 15.12.10 22:14. Заголовок: Прочтите статью Эда ..

Прочтите статью Эда Фраули,американского дрессировщика.

Многие люди, включая и опытных дрессировщиков, недопонимают смысл доминантности у собак. Эти люди считают, что доминантность всегда подавляется только силой. Простая "альфа-роль собаки и то, как с этим обращаться" - общераспространенный подход. В большинстве случаев это подход неправильный.

Вдобавок, многие считают, что следует беспокоиться относительно проблем доминантности только у больших собак, а никак не у маленьких - и эти люди также ошибаются. Тогда как большая собака (как на фото вверху) способна отправить в больницу вас, маленькая собака способна отправить в больницу вашего ребенка. С доминантностью в любых формах надо бороться, а если она неизбежна, то по крайней мере должна находиться под контролем независимо от того, какая у вас собака.

За последние 25 лет я был владельцем большого числа крайне доминантных кобелей, и поэтому я был просто вынужден изучить доминантность хотя бы для того, чтобы жить рядом с некоторыми из этих племенных собак, разведением которых я занимался. Теперь я смотрю на проблему доминантности совсем не так, как я делал это 20 лет назад. Я понял, что доминантность контролируется вашим сознанием и тем окружением, в котором находится собака.

Никто не хочет быть покусанным: я смотрел на шрамы на руках многих моих друзей и считал себя удачливым. У меня никогда не было серьезных собачьих покусов, хотя мне приходилось работать с очень доминантными агрессивными животными. Когда я спрашивал друзей об их шрамах, я всегда получал один и тот же ответ: "Я совершил ошибку с этой собакой". Собачьи покусы всегда происходят от ошибок в том, как мы обращаемся с собакой в конкретной ситуации.

Собаки - это стайные животные, и лучший путь узнать больше о доминантности, это изучить стайное поведение. Для того, чтобы понять, лучше обратиться к исследованиям, проводившихся над волчьими стаями. В волчьей стае всегда есть доминантная пара животных. Волки удерживают свою доминантную позицию не сражаясь с членами стаи каждый день, они делают это с помощью искусных, утонченных способов. Положение тела и позы играют главную роль в установлении доминантной позиции в стае.


Дрессировка на послушание

Контроль над доминантностью означает установление вашего главенства как лидера стаи. Остальная часть статьи будет посвящена тому, как достичь этого в различных аспектах жизни собаки. Самый простой путь начать этот процесс лежит через дрессировку на послушание. Понимание идей похвалы и коррекции будет началом длинного пути к установлению рабочих взаимоотношений и тесной связи между вами и вашей собакой.

Я являюсь фанатом спорта Shutzhund с 1974 года. К сожалению, на протяжении многих лет многие начинающие в Shutzhund люди слышат: "Вы не должны дрессировать свою собаку по послушанию, до тех пор, пока ей не исполнится год или пока она не будет отдрессирована по защите". Ничто не может быть дальше от правды, чем это утверждение. В первые годы немцы, которые приезжали и проводили семинары, обычно говорили: "Никакого послушания в первый год". Что терялось при переводе, так это то, что они только имели в виду, что тренеру не следует заниматься с собакой прыжками, силовой аппортировкой и упражнениями с использованием принуждения до того, как собака станет более взрослой. Никак нельзя было переводить, что вы совсем не должны заниматься послушанием в первый год, однако , к сожалению, многие люди приняли именно этот перевод и пытались жить, используя этот совет. Откладывание дрессировки на послушание создало некоторые проблемы в доминантности для некоторых людей и их собак.

Существует большое число элементов послушания, которым можно обучить с помощью мотивации в течении первого года жизни собаки - посмотрите мои кассеты "Обучение хождению рядом для соревнований" и "Основы послушания", где есть идеи, как это сделать.

В то время как для того, чтобы держать под контролем доминантность большинства собак, требуется всего лишь дрессировка на послушание, есть собаки, для которых нужны дополнительные усилия, чтобы утвердить хозяина в качестве вожака стаи. Что я заметил, так это то, что большинство хозяев часто по небрежности позволяют случаться таким вещам, которые способствуют развитию доминантного поведения у собак. Далее в статье и будут рассмотрены такие типы ситуаций.

Понимание тонкостей доминантного поведения наших собак поможет понять, как установить себя как лидера стаи в собственном доме. Здесь приведены несколько примеров поведения, которые говорят об определенном доминантном поведении в доме:
Собака спит в кровати вместе с хозяином
Не позволяет хозяину войти в спальню после того, как он вернулся из деловой поездки
Рычит возле еды или игрушек
Не позволяет вам отбирать игрушки, показывая агрессию
Всегда первой проходит в дверь
Заставляет вас играть, когда вы заняты чем-то другим
Собака крайне агрессивна.
Показывает агрессию к определенным друзьям семьи и хорошо относится к остальным.

Спальня.
Контролирование доминантности начинается с дома. Первая вещь, которую мы должны сделать, это взять под контроль места, где собаке позволяется есть, спать и играть. Доминантной собаке не в коем случае не должно позволяться спать на кровати. Лучшее спальное место всегда зарезервировано за вожаком стаи (за вами). Пусть ваша собака спит в собачьей клетке в другой комнате дома. Конечно, если собака живет в питомнике вне дома, совет не подходит.


Игрушки.
В то время, пока щенок растет, ему нельзя позволять становиться собственником игрушек. Хозяин должен быть в состоянии забрать любую игрушку у собаки в любое время, причем собака не должна показывать агрессии. Если щенок рычит, хозяин должен твердо встряхнуть его за загривок, одновременно ругая его.

Если собака более взрослая и может укусить, нужно пристегнуть поводок и скорректировать (сделать серию резких рывков) за поводок возле игрушки. Если в этот момент собака еще рычит, ее нужно отругать строгим низким голосом. Как только пес бросит игрушку, хозяин должен увести его подальше до того, как поднять игрушку. До того, как доминантная ситуация не будет под контролем, эту игрушку нельзя давать собаке снова. Только хозяин управляет миром собаки, и собака должна это понять. Один из пунктов этого сценария таков: " Вы определяете с какими игрушками играть и как долго".

Если собака не отдает игрушку даже после коррекции поводком, и хозяин не уверен в том, что сможет безопасно вытащить игрушку из пасти собаки, есть два варианта дальнейших действий:

Игнорируйте ситуацию - вступайте в схватку только тогда, когда сможете выиграть. Когда наконец собака выпустит игрушку, поднимите ее и уберите навсегда. Собака никогда больше не должна играть с этой игрушкой.
Если вы решили форсировать достижение результата и выиграть войну за игрушку у сильной собаки, необходимо провести некоторую предварительную подготовку. Во-первых, наденьте второй строгий ошейник на собаку. Во-вторых, привяжите поводок к твердому крепкому предмету - "посту" (который бы не сдвигался). Когда собака возьмет игрушку, подведите ее за поводок ко второму поводку, который присоединен к посту. Пристегните второй поводок ко второму строгому ошейнику на собаке. Теперь на собаке надето два поводка, каждый из которых присоединен к своему строгому ошейнику.
Теперь скажите собаке бросить игрушку и, отойдя, потяните, так, чтобы собака оказалась между постом и вами. Приложите достаточно сил, чтобы собака выплюнула игрушку. Как только она сделает это, похвалите ее. Если вы можете подойти, не опасаясь укуса, подойдите и успокаивающе похвалите собаку. Если она снова пытается схватить игрушку, когда вы подходите, не сходите с ума, а просто опять отойдите назад и потяните. Со стороны хозяина этот процесс не должен быть каким-то диким или излишне лихорадочным. Контролируйте себя и оставайтесь спокойным. Продолжайте тянуть собаку так долго, пока она продолжает попытки вернуть игрушку, когда вы подходите. Если вы не чувствуете в себе смелости поднять игрушку, просто отбросьте ее ногой, чтобы собака не могла до нее дотянуться. Всегда помните, что ввязываться в схватку стоит только тогда, когда вы можете ее выиграть.

Эта процедура необходима только для больших собак. Маленькую собаку нужно просто поднять от земли и держать в таком подвешенном состоянии до тех пор, пока она не выпустит игрушку. Некоторым мягкосердечным хозяевам это может показаться ужасным, но это не более ужасно, чем собака, кусающая ребенка за лицо.

Если вы не планируете обучать вашу собаку защитной службе, то играть в "перетягивание каната" со щенком - не лучшая идея. Это вырабатывает у собаки чувство собственности по отношению к ее игрушкам.

Если вы планируете заняться спортивной дрессировкой Schutzhund или сделать из собаки телохранителя или полицейскую собаку, то вам придется очень много играть в "перетягивание каната" со щенком. Необходимо выработать чувство собственности сначала к тряпке, а затем по отношению к рукаву или дрессировочному костюму. Что нужно сделать еще в раннем возрасте, так это выработать связь, что после того, как собаке позволяют несколько раз выиграть игру в перетягивание каната, хозяин может забрать этот объект у собаки. Я понял, что дать щенку кусочек лакомства после того, как вы забрали объект перетягивания - это лучший способ вознаграждения за отданную вещь. Это также начало обучения собаки команде "дай".

В последнюю свою поездку в Голландию я видел своего голландского друга, который управлялся со своим сверхдоминантным полицейским псом из KNPV (Королевская Голландская Полицейская Собака). Этот пес прошел через руки множества хендлеров до того, как попал к моему другу Юпу. Пес кусал всех своих владельцев, в том числе Юпа, пока тот не вычислил, как надо с этим псом обращаться. Теперь когда они занимаются защитной работой и Юп командует собаке "дай", он скармливает собаке кусочек мяса. Многие серьезные тренеры могут отворотить нос от этого метода, но я могу предложить им вызваться справиться с этим псом по-другому. Подводя черту, можно сказать, что мы должны думать и делать именно то, что сможет показать собаке кто здесь лидер.


Обеденное время.
Собаке с проблемой доминантности никогда не должно позволяться находиться в кухне или столовой в то время, когда семья обедает. Самая худшая вещь, которую вы можете сделать, это кормить доминантную собаку со стола. Кроме того, вожак стаи всегда ест первым и берет себе лучшие куски еды. Если ваша собака живет в доме, всегда закрывайте ее в клетке или другой комнате в ваше обеденное время. Кормежка со стола - худшее, что вы можете сделать. Это только увеличит ваши проблемы.


Еда.
Доминантные собаки часто ведут себя агрессивно возле своей еды. У щенка вы можете побороть рычание и заставить собаку позволять вам забирать еду или держать ваши руки возле миски, пока собака ест. С более старшей собакой я не уверен, что стоит вступать в схватку. Если я покупаю собаку, которая агрессивна возле своей еды, я обычно никак не борюсь с этим, но тогда эта моя собака живет в питомнике.

Если мне нужно будет исправить этот момент у собаки, которой придется есть в доме, где имеются дети, я бы всегда кормил ее в отдельном помещении и только сам. Я бы никогда не оставлял миску внизу после того, как собака поела, особенно если в доме есть дети. Я бы никогда не стал подходить и забирать еду, когда собака находится возле своей миски, а позвал бы ее из другой комнаты (может, дал бы угощение, за то, что подошла). Потом бы вошел и забрал миску в отсутствие собаки. Если нужно заставить собаку разрешать быть возле ее еды, я бы стал кормить собаку только держа ее миску. Если она отказывается от еды, когда я держу ее миску - пожалуйста. Рано или поздно она начнет есть , когда достаточно проголодается. Реально, я не думаю, что существует так много причин, чтобы бороться с проблемой данным путем. Есть еще и другие баталии, в которых придется сражаться, но побеждать в которых намного проще, чем в данном случае.


Ласка
Очень важно иметь прочную связь с доминантной собакой. Собаки живут и умирают в соответствии со своим местом в стае. Единственный путь установить контроль, это установить хорошие взаимоотношения. Но это должно быть сделано по вашим правилам. Собака, которая приходит и заставляет вас приласкать ее когда вы читаете газету или работаете на компьютере, демонстрирует форму доминантного поведения. Не допускайте, чтобы это происходило. Заставьте собаку лечь. Реально, контролирование поведения через укладку собаки на длительное время - это один из лучших способов поставить себя как вожака стаи.

Владельцам-новичкам следует понять, что почти каждая собака хочет, чтобы ее приласкали. Но есть разница между счастливой дружелюбной собакой, которой просто хочется ласки, и доминантной собакой, которая хочет заставить обратить ваше внимание на себя, когда вы заняты чем-то другим. Понимание разницы между двумя этими ситуациями придет с опытом. Если ваша собака не показывает других признаков доминантности, кроме требования ласки, это не является проблемой.


Агрессия к друзьям семьи.
Если собака показывает агрессию к определенному посетителю (и не показывает к другим), которого она уже видела и просто не любит, это тоже форма доминантности. Некоторые владельцы маленьких собак думают, что это может быть милым, другим приятно, что собака пытается их защитить. Неправы оба. Такое поведение также надо контролировать. Этим собакам следует объяснить, что такое поведение недопустимо.

Самый простой путь, это отругать собаку и посадить ее в клетку (или другую комнату). Показывая собаке, что вы постоянно контролируете ее окружение, вы утверждаете себя в роли вожака. В стае, только один вожак может решать с кем драться и когда. Если мы позволяем собаке решать самой, кого атаковать, мы позволяем оставаться ее доминантности.

Люди, которые обучают своих собак защитной работе (schutzhund или полицейской работе), могут подумать, что это неверно, поскольку их собаки отходят и работают самостоятельно. На самом деле они не работают сами по себе. Посредством тренировок, хозяин устанавливает правила боя. Собака усваивает, когда можно, а когда нельзя кусать. Защитная работа способствует установлению стайных отношений если и все остальное в жизни собаки, связанное с доминантностью, было сделано правильно.


Двери и ступеньки
Жизнь с доминантной собакой требует выполнения большого числа тонкостей, которые необходимы чтобы собака поняла, что вы ее хозяин, вожак в ее жизни, человек, которого уважает . Одна из таких маленьких вещей, которые вы всегда должны делать, это сделать так, чтобы собаке всегда приходилось пропускать вас в дверной проем первым и спускаться по лестничному пролету позади вас. Это может показаться незначительной вещью, но на самом деле это не так. Если вы заставите собаку делать мелочи, подобные этим (которые совсем не требуют борьбы для их достижения), вы уже зададите определенный тон ваших взаимоотношений.


Агрессия.
Это трудный случай. Я понял, что легче всего контролировать агрессию в очень юном возрасте собаки и уделить достаточно внимания, прежде, чем это может стать серьезной проблемой. Я не позволяю моим щенкам драться, обязательно вмешиваюсь. Они быстро усваивают, что я один решаю насколько сильно позволено им играть и позволено ли вообще.

Контроль над агрессией взрослой собаки это тема совершенно другой статьи. Такой случай требует применения электрошокового ошейника и намордника. На самом деле, у некоторых собак, которые не прошли через такое раннее обучение , невозможно полностью побороть агрессию.


Альфа роль и прочее
Если бы я попытался применить Альфа-роль к одному из моих взрослых псов без надетого намордника, он бы "съел мой обед". Когда я слышу, как люди говорят об установлении Альфа-лидерства к взрослой собаке, я только качаю головой и сравниваю это с "русской рулеткой".

Для тех, кто не знает, что такое Альфа-роль, позвольте мне пояснить. Когда собака начинает показывать признаки доминантности, многие тренеры скажут начинающим владельцам заставить собаку лечь на землю брюхом вверх, в то время хозяину следует наклониться над собакой, схватить ее за обе щеки и смотреть ей прямо в глаза до тех пор, пока она не подчинится и не отведет глаза.

Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи - но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна. Я совсем недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка ( которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелю немецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили.

Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес скорее всего был бы жив до сих пор.

Я не сторонник Альфа-роли. Я могу быть не прав в этом. Но скажу, что если кто-то пытается установить Альфа-роль над большой собакой, лучше бы надеть на собаку намордник и быть достаточно большим и сильным, чтобы выиграть схватку. Всегда помните, что если вы собираетесь вступить в схватку с доминантной собакой, лучше всего делать это только тогда, когда вы уверены, что сможете победить.

Мое мнение, что в большинстве случаев, с очень сильными, упрямыми доминантными собаками лучше как можно больше применять тонкий язык тела и словесные команды. Другими словами, чем создавать ситуации, когда я вынужден буду взять собаку на поводок (и нарушить хорошие отношения между нами), я стану просто избегать таких ситуаций, или просто отругаю собаку суровым голосом и уже возвышусь над ним. Иногда можно "дать пинок по зад" доминантной собаке даже не прибегая к помощи силы в таких ситуациях, поскольку прямое возвышение может спровоцировать нападение. Я устанавливаю Альфа-позицию, ругая собаку, или уводя ее прочь, или подзывая рядом и уходя от ситуации.

Мы должны знать наших собак. Вы можете знать, что по-настоящему сильная упрямая собака может вступить с вами в схватку, если вы попытаетесь заставить ее принять лежачее положение после вашей стычки. Я твердо верю, что не следует вступать в схватку со своими собаками (до тех пор, пока этого можно избежать). Я уверен, что потеряете намного больше, чем приобретете в результате того, что ударите животное. Всегда лучше контролировать его другим путем. Например, если вам нужно остановить и "согнуть" собаку после того, как произошло что-то, не пытайтесь уложить собаку для установления контроля, просто уведите ее и посадите в собачью клетку. Сделайте что-нибудь подобное, чтобы показать собаке, что только вы один контролируете собаку и ее окружение.

Когда хозяин вызывает ситуацию, что собака нападает, он уже сделал ошибку. Он не распознал ситуации и теперь получает проблемы. Цель- распознать потенциальную схватку до того, как она произойдет и избежать ее, не теряя лица перед собакой.

Например, я использую электрошоковый ошейник Три Троник для того, чтобы заставить моих полицейских собак выпустить их игрушки для перетягивания. В результате действия ошейника собака выплевывает игрушку по команде, но у нее настолько сильный рефлекс к этой конкретной игрушке, что собака начинает охранять ее. Я могу наклониться и поднять игрушку, но в этом случае есть реальная возможность, что меня укусят - так зачем же это делать? Я просто уведу собаку, или брошу ей другую игрушку, а когда она отойдет от первой, возьму на поводок.

Итак, я завершаю эту статью, напоминая о нескольких вещах, которые нужно всегда помнить:

Вступайте в схватку только когда можете победить.
В большинстве случаев вы потеряете больше, чем приобретете, вступая в схватку со своей собакой. Даже если победите вы.
Всякий раз по возможности думайте и ищите причины проблемы пути ее решения.

 Отправлено: 15.12.10 23:18. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана
Ну, как то вы сразу начали об очень серьезной агрессии Новичков сразу пугаете.Насколько я знаю агрессию различают
на иерархическую агрессию (агрессия доминирования)
территориальную агрессию
оборонительную агрессию (агрессия страха)
охотничью агрессию (хищническая агрессия)
игровую агрессию
половую агрессию
материнскую агрессию (агрессия защиты потомства)
инструментальную (условную, обусловленную, приобретенную) агрессию

 Отправлено: 16.12.10 01:41. Заголовок: Рассказываю последн..

Рассказываю последнюю хохму: несколько дней назад утром образовалась внеплановая, но очень важная встреча в городе. резво выгулял соба и улетел. накормить забыл ( стыдно ) Пришел поздно. Вижу-на полу в комнате лежит пластиковая баночка, в которой на дне были ветчинные рулетики( холодильник размораживался и все его содержимое стояло на подоконнике в кухне, а его, содержимого, было много). Ну, думаю, на кухне, наверное, все разворочено. Захожу. Полный порядок. Тюль и штора на месте, на подоконнике все стоит строго там, где стояло и лежит крышечка от баночки. Этот гад аккуратненько взял баночку, раскрыл ее, оставил крышечку, принес баночку в комнату, аккуратненько из нее достал рулетики и позавтракал. Баночка даже не измята. В идеальном состоянии Не видел бы-не поверил. Если на кухне сын: все то же, но полный бардак как после собаки

 Отправлено: 16.12.10 06:22. Заголовок: Виннер пишет: Ну, к..

Виннер пишет:

цитата:

Ну, как то вы сразу начали об очень серьезной агрессии Новичков сразу пугаете.

Да нет,Скрытый текст

только в русском языке можно сказать да нет, и это будет НЕТ

, я не пугаю))) Просто Эд Фраули очень известный дрессировщик,у него много статей по разным вопросам, так,почитать для общего развития.
А Вы как хотите,только ути-пути, так мне кажется не та порода).
Вы видели тоса-ину,которая в акитах присутствует? В связи с близостью Японии к нам я их видала в достатке, и видела как эти бойцы себя ведут. Могу заметить,что очень кое-кого мне их поведение напоминает. Не в такой,кончено,степени.
Предупрежден-значит вооружен).
Кстати,21 ноября 2010 года в Японии в городе Гамагори,в Префектуре Аичи проходила крупнейшая выставка японских пород "НИППО -2010". там было более 900 собак .Судейство в Японии отличается от принятого у нас. Главным образом тем ,что победителя из всех сиба выбирают коллективно,семь судей подряд,а вот победителя ВСЕЙ выставки,так называемого ИЧИБАНа,выбирают 11 экспертов из трех родственных пород-сиба,кисю,сикоку.
Скрытый текст

Это тоже просто так,для общего развития

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
ИЧИБАН
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 08:06. Заголовок: 3-4-5-6 октября 2010..

3-4-5-6 октября 2010, 2 CACIB в ПЕКИНЕ
5 группа

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А это наши ученики
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 08:06. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 16.12.10 08:50. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Прочтите статью Эда Фраули,американского дрессировщика.

Прочитала статью,Вы считаете,что встряхивание за шкуру все-таки применимо к аките? неужели нет методов помягче?
в статье конечно описаны ну уж очень агрессивные собаки, на сколько видится мне акиты с таким поведением-это собаки с нарушенной психикой. Ни при каких условиях,будь то миска с едой или игрушка,акита не должна рычать,а тем более кусать не только хозяина,но и вообще любого человека.

Вот агрессия к сородичам- это да! Меня интересует, как правильно воспитывать акиту,чтобы свести ее агрессию к собакам к минимуму?

Ну,а что касается доминантности по отношению к человеку-у акит это проявляется (на мой взгляд) игнорированием команд хозяина и излишней самостоятельности. А рычать и кусать хозяина-это не про акит!

 Отправлено: 16.12.10 09:29. Заголовок: Валентина пишет: Пр..

Валентина пишет:

цитата:

Прочитала статью,Вы считаете,что встряхивание за шкуру все-таки применимо к аките? неужели нет методов помягче?

Исчо раз- я ПРОСТО выложила статью,почитать.Не думаю,что Эд,когда писал,думал про акит. Скорее он думал про овчарок, немецких и бельгийских. историю дрессировки акит мы,походу,пишем вместе)))) вся доступная мне литература посвящена рабочим собакам))) Я ее и читаю.
А ЧТо может случиться с АКИТОЙ,если ее тряхануть за шкуру? Здоровенная и сильная псина,чего ей будет-то,если это нужно в данный момент и в данном месте.
Хотя если выбирать-то я лучше тряхану,чем прижму.Прижать-это точно повод для конфликта. Лучше щена в воздух задрать и там потрясти.


Я может не совсем с вами в одном ключе отношусь к вопросам воспитания и дрессировки, но разговоры здесь мне очень напоминают беседы с владельцами русских черных терьеров. Те тоже считают,что их собаки особенные и обычные методы им не подходят. Хотя потом,на площадке,оказывается что очень многое подходит.




Валентина пишет:

цитата:

на сколько видится мне акиты с таким поведением-это собаки с нарушенной психикой

Или нарушением гормонального фона



Валентина пишет:

цитата:

Вот агрессия к сородичам- это да! Меня интересует, как правильно воспитывать акиту,чтобы свести ее агрессию к собакам к минимуму?

не знаю. Думаю маловероятно.Только жестким подчинением хозяину, а без поводка- никак. Моя живет в коллективе из 7 собак. Дружит со всеми,пока все спокойно. Но если началась какя-нибудь драка или выяснение отношение между ними,она там первая, сразу и мгновенно,как пуля, собирается как пружина,куда вся вальяжность девается. И ест-ОДНА. Потому что не приемлет других собак рядом. правда если собака не лезет к миске-то тоже не тронет.То есть рядом можно быть, а лезть в миску-нет. Но хотя и овчарки так же себя ведут.


Валентина пишет:

цитата:

Ну,а что касается доминантности по отношению к человеку-у акит это проявляется (на мой взгляд) игнорированием команд хозяина и излишней самостоятельности.

Думаю да.

 Отправлено: 16.12.10 09:32. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Эд Фраули

Он тоже вправе ошибаться.

 Отправлено: 16.12.10 09:33. Заголовок: Валентина пишет: Пр..

Валентина пишет:

цитата:

Прочитала статью,Вы считаете,

Это ПИШЕТ Эд, а не я СЧИТАЮ

 Отправлено: 16.12.10 10:23. Заголовок: Виннер пишет: Он то..

Виннер пишет:

цитата:

Он тоже вправе ошибаться.

Меньше чем мы ошибаеться)))) Это очень известный и успешный специалист))) Можно пребывать в розовых очках и под флёром исключительности акит, а можно смотреть правде в глаза и принимать и понимать чужой опыт.
Крупная,сильная,драчливая,доминантная собака. Нет повода читать ,слушать известных специалистов и бегом бежать на площадку????

 Отправлено: 16.12.10 10:34. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана

Он (Эд Фраули) вправе ошибаться с точки зрения выбора метода дрессировки.

 Отправлено: 16.12.10 10:42. Заголовок: Упс. Я беру тайм-айт..

Упс. Я беру тайм-аут.Я не могу бесконечно спорить-дурак Фраули или нет))). Потому что знаю его работы и работу))) И тратить время на доказательства не буду)))

 Отправлено: 16.12.10 11:00. Заголовок: Эдуард пишет: аккур..

Эдуард пишет:

цитата:

аккуратненько из нее достал рулетики и позавтракал

Вот и за это ценю свою собаку - очень аккуратный. Например, приходим в зоомагазин (нравятся ему походы по магазинам), никогда ничего не уронит и не зацепит.

 Отправлено: 16.12.10 11:12. Заголовок: Валентина пишет: ц..

цитата:

Валентина пишет: цитата: Вот агрессия к сородичам- это да! Меня интересует, как правильно воспитывать акиту,чтобы свести ее агрессию к собакам к минимуму? Белогурова Светлана пишет: не знаю. Думаю маловероятно.Только жестким подчинением хозяину, а без поводка-никак. Крупная,сильная,драчливая,доминантная собака. Нет повода читать ,слушать известных специалистов и бегом бежать на площадку????

Наш инструктор тоже после нескольких акит так думает. Он сразу предупреждал, что акита поводочная собака. Потом у Хантера наметился прогресс, мы в стае общались без поводка, но были побеги с площадки. А после полового созревания вернулись к поводку - с площадки уже не сбегал, но с сородичами очень агрессивен. Заводится, даже если бегает с суками, такое ощущение, что от преследования или сам от себя.
Если соба живет в многоэтажке, думаю, без площадки не обойтись. Это ведь забота прежде всего о собаке.

 Отправлено: 16.12.10 12:42. Заголовок: Виннер пишет: Он то..

Виннер пишет:

цитата:

Он тоже вправе ошибаться.

Друзья очень важный на мой взгляд момент!\
Речь даже не столько о том , что сколько людей - столько мнений, сколько о том что разные дороги часто приводят к одному результату.
Пример простой - есть различные религиозные направления, но суть у всех направлений одна.
И здесь важно то что идя различныими дорогами (молитва, песнопение, медитация, аскеза) люди в итоге приходят к одинаковому состоянию.
Точно так же и в дрессировке, можно кнутом, можно пряником, можно с душой, и вопрос в том что всякий идет своим путем, и нельзя говорить что кто то прав кто то нет, главное что бы результат был)

 Отправлено: 16.12.10 12:47. Заголовок: Евгений пишет: акит..

Евгений пишет:

цитата:

акита поводочная собака

Друзья - все гораздо хуже.
Акита - лайка.
А разница между лайками и декоративными породами, в т.ч. в том что им по большому ссчету плеватьна человека, человек не есть для них главная ценность, у них нет необходимости в ласке, как у эрделей например, или ретриверов, или немцов. Они вполне себе свободно могут жить без хозяина, а хозяин к ним приставлен только для того что бы их подкармливать , не более того.
И сломать эту сущность, пока мало кому удается...
Естественно каждая собака индивидуально, но суть есть суть.
И очень важно работая с собакой четко это понимать, на Акиту практически бесполезно обижаться, Вы ее не особо интересуете, Вы не ключ, не хотите играть, на не вопрос, отгрызу угол, ругаете - ага, вот и внимание уделили, а если только ругаете - ну и имела она в виду такого хозяина.
Запугать - да можно, принудить - можно, а вот научить, это работа, и сотрудничество от котором так много говориться, но в отличие опять таки от домашних пород ты поди исхитрись стать интересным для АКИТЫ.
А голодом морить - опять таки не выход...

 Отправлено: 16.12.10 13:25. Заголовок: Oversun По опыту со..

Oversun
По опыту содержания лаек, хаски и акиты скажу, что из трех перечисленных лайки и акиты более ориентированы на человека, чем хаски (но это мой опыт, со этим можно не согласиться). Вот с кобелем хаски я на своей шкуре прочувствал, что человек лишь средство выживания. Есть привязанность, конечно, но к бродяжничеству и поиску отбросов на улице (а потом еще и к девахам) тяга была так велика, что частенько выводила из себя. Еще раз повторюсь, что я не обобщаю всех соб, это только мои собаки. Акита более привязана к человеку, тоньше чувствует нюансы настроения и ведет себя, ориентируясь на поведение хозяина. Но, конечно, если сравнить с немцами, например... то акитосы отдыхают (это я уже о работе на площадке).

 Отправлено: 16.12.10 13:43. Заголовок: Большое все спасибо ..

Большое все спасибо за объяснения! С каждым днем растить и наблюдать за щеном все интереснее, прогулки более увлекательные.
У моего щена трудноватый характер, но это и хорошо-больше трудов и выдумки надо приложить, с большой радостью бегу домой на встречу с сыночком.
Воспитательный процесс медлителен, обходимся без пищевого стимулятора, но эффективный. Мы правда не высиживаем перед миской до команды "можно", я считаю это лишнее, собака от тебя полностью зависит и так, накормить моя обязанность, он благодарен.
И на прогулке мы разговариваем примерно так: "пойдем вперед", "так и будем тут сидеть или пойдем", " иди ко мне мой хороший"- и идет, и подбежит без строгих команд.
А ласка ему нужна, ему так спокойнее пока он маленький, его любят.
За месяц совместного проживания никаких разачерований-нормальная адекватная собака, шкодник по возрасту и золотой ребенок, который теперь полностью от меня зависит и я постараюсь стать хорошей мамой.

 Отправлено: 16.12.10 14:05. Заголовок: мадам Все правиль..

мадам

Все правильно.Удачи

 Отправлено: 16.12.10 14:21. Заголовок: мадам Когда будет..

мадам

Когда будет страничка ваша? Познакомьте нас с вашим чудом.Или она уже есть?

 Отправлено: 16.12.10 14:24. Заголовок: Oversun пишет: Акит..

Oversun пишет:

цитата:

Акита - лайка.

Да Вы что? Какая же акита лайка? Акита - молосс!

 Отправлено: 16.12.10 14:36. Заголовок: Виктория пишет: Аки..

Виктория пишет:

цитата:

Акита - молосс!

Виктория, и Вы конечно правы, но кровосмешение, не избавляет от каких либо особенностей, оно дополняет.
Одна из идей скрещивания акит с мастифом, если я не ошибаюсь, заключалась в т.ч. в социализации...
Безусловно БЯС гораздо более социализированная собака нежели Хаски, но она далеко не настолько социальна как ретривер, я лишь об этом)

 Отправлено: 16.12.10 15:08. Заголовок: Эдуард Аристократ, ..

Эдуард
Аристократ, однако
У меня корса открывала холодильник, сдвигала крышку с кастрюли с супом, лакала так, что бы обязательно осталось в кастрюле (типа незаметно) и откусывала от головки сыра кусок.

Валентина пишет:

цитата:

Прочитала статью,Вы считаете,что встряхивание за шкуру все-таки применимо к аките? неужели нет методов помягче?

Я считаю, что применимо к любой породе.
У меня жила декорашка, китайская хохлатая отказница 28 см. в холке. А это чисто декоративная порода, которая ни где ни как не применялась кроме лежания на подушке. Так вот у нее был потрясающий темперамент и психика, достойные рабочей собаки. Но, что для служебника хорошо, то для декорашки ужас. Воспитывать и дрессировать ее ни кто не хотел, когда прокусы начались - отдали. Я немножко для прикола позанималась, пускали в лобовую на фигуранта огромного, летела глазом не моргнув, вгрызалась своими кривенькими зубешками в костюм...
Вместе с тем обожала детей, очень трепетно к ним относилась, моему сыну было тогда 2 годика, она с благоговением позволяла дуть себе в морду и прочие вольности. Но считала своим долгом охранять всех детей на свете от мужчин, в том числе пап. У меня в доме после первой же попытки порвать папу была встряхнута и посажена на коврик на полу и вообще лишена права лежать на диване. Подойти к ребенку ей разрешал только муж. Действовало, но раз в месяц встряхивать приходилось. Потом мне надоело нервничать, что муж слишком сильно ее тряхнет, позанималась послушкой как с нормальной собакой и проблему забыли.
Потом у меня ее забрала знакомая с маленьким ребенком, который не спал ночами. Собаке разрешили ложиться с ребенком в кроватку, ребенок спал все ночь и утро до 12 часов, собака не двигалась пока дите не просыпалось. Мамочка была в восторге, стала высыпаться, а глава семьи 140 киллограмовый мужчина был в бешенстве, что уходя на работу он не может поцеловать свое дитя. Эта бестия бесшумно скалилась и щелкала зубешками. Трясли... но без толку, в итоге папино самолюбие не вынесло такого унижения от "шавки". Собака переехала в другую семью без детей в компанию к ВЕО.

Так, что как трясти, кого трясти и кто это делает важно. Лучше, все таки, к инструктору.
Я несколько раз видела, что человек был в шаге или секунде от больших неприятностей из-за своей собаки потому, что недопонимает ее, и только случай разводит их.
Бывает, что человек занимается и много с собакой, а что-то не идет хоть тресни. Попадают к хорошему инструктору, какой то момент всего лишь корректируют и все ладится. Часто нужно, что бы кто-то опытный со стороны посмотрел на работу.

 Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Какая же акита лайка? Акита - молосс!

По поведению в сравнении с молоссом - небо и земля. Молосс очень привязчив к семье, потерять его практически невозможно. Они не ходят на улице уткнувшись носом в землю, обследуя каждую кочечку и трещинку. Без поводка если удалится на 50 метров - предел, за убегающим хозяином собака срывается, бросив дела и компанию пулей за хозяином. Преследование дичи бросит, если слишком удалися от хозяина. Никогда не видела молосса, задравшего голову и наблюдающего за птичками. Ограда на территори молосса может быть вообще символической, он не будет искать щель, что бы уйти с нее. Максимум выйдет, что бы отогнать врага на небольшое расстояние и вернуться.
Сходство очевидно в самоуверенности, несуетливости, любви к боям. Да и из драки мало-мальски дрессированный молосс по команде отзывается.
Но у одних выраженная территориальность у других охота, потому не могу воспринимать акиту как молосса.

 Отправлено: 16.12.10 15:46. Заголовок: Акиту сложно определ..

Акиту сложно определить к типу какому нибудь. Они и не лайки и толком не моллосы и толком не компаньоны...
Видимо в ней столько всего намешано.

И еще вопрос к Валентину, вчера смотрели старый при старый фильм 1972г - Тропой бескорыстной любви, просто сразил. Там про Рысь, но ее выращивает лайка. Конечно история придуманная, но хотелось бы узнать что там за лайка.
Если кому захочется посмотреть скину ресурс в пм откуда можно и скачать и посмотреть онлайн все три части.

 Отправлено: 16.12.10 17:15. Заголовок: Глафира пишет: Види..

Глафира пишет:

цитата:

Видимо в ней столько всего намешано.

Сложная собака, все такие разные и по типу и характеру
Побег, это что проблема акиты? Или хозяев?
А игру со щенком в "побег хозяина", здесь, никто не играет?
Даже не знаю стоит ли завести акиту? напугали вы меня!
С нем. овчаркой комфортно- а как с акитой будет.
Белогурова Светлана
Вам привет от ИБ Бонни (Яхонт+Хайтек)
А у вас было разочарование в разнице поведения НО и АКИТЫ?

 Отправлено: 16.12.10 17:20. Заголовок: Nikimyrai пишет: А ..

Nikimyrai пишет:

цитата:

А игру со щенком в "побег хозяина", здесь, никто не играет?

Мы играем,хороший способ.Он постоянно держит нас в поле зрения.

 Отправлено: 16.12.10 17:27. Заголовок: Глафира пишет: но х..

Глафира пишет:

цитата:

но хотелось бы узнать что там за лайка.

На сколько я помню, там восточносибирская лайка карамистого окраса. Кличку и владельца к сожалению не помню. А в фильме "Злой дух Ямбуя" - западносибирская лайка Тункас Зимина В.Т.

 Отправлено: 16.12.10 17:38. Заголовок: Глафира пишет: про ..

Глафира пишет:

цитата:

про Рысь, но ее выращивает лайка. Конечно история придуманная, но хотелось бы узнать что там за лайка.

Угу.вы еще Хатико посмотрите и поверьте...

 Отправлено: 16.12.10 17:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 16.12.10 17:54. Заголовок: Валентин спасибо. Уж..

Валентин спасибо. Уж больно хорошо играет)

Смотрела Хатико, аж в 2х вариантах.
То, что лайка может вырастить и воспитать рысь вполне вероятно, я в детстве принесла котенка малюсенького с пол ладошки. Такса его выростила и любовь у них была до старости. Спали вместе, иной раз обнимет таксу лапами за шею и вылизывают друг друга.

 Отправлено: 16.12.10 18:01. Заголовок: Nikimyrai пишет: С..

Nikimyrai пишет:

цитата:

Сложная собака, все такие разные и по типу и характеру Побег, это что проблема акиты? Или хозяев? А игру со щенком в "побег хозяина", здесь, никто не играет? Даже не знаю стоит ли завести акиту? напугали вы меня! С нем. овчаркой комфортно- а как с акитой будет. Белогурова Светлана Вам привет от ИБ Бонни (Яхонт+Хайтек) А у вас было разочарование в разнице поведения НО и АКИТЫ?

Собака не сложная, но туговата в воспитании. Хотите чтобы не убегала, берите совсем маленького и постоянно дрессируйте. Немцы в смысле дрессуры конечно полегче.

 Отправлено: 16.12.10 19:38. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

вы еще Хатико посмотрите

Крайне рекомендую всем любителям жанра Белый плен - шикарнейший фильм.

 Отправлено: 16.12.10 21:58. Заголовок: Глафира пишет: я в..

Глафира пишет:

цитата:

я в детстве принесла котенка малюсенького с пол ладошки. Такса его выростила и любовь у них была до старости. Спали вместе, иной раз обнимет таксу лапами за шею и вылизывают друг друга.

Представляю, во как они могут

 Отправлено: 16.12.10 22:09. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Угу.вы еще Хатико посмотрите и поверьте...

а разве этот фильм основан не на правдивой истории собаки Акиты, в честь которой поставлен памятник

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 08:03. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=lmi_qFsiHBM

У такого тренера и акита бы не хуже других трюки исполняла. Спасибо! "Дело мастера боится", в общем.

 Отправлено: 17.12.10 09:18. Заголовок: Евгений пишет: осно..

Евгений пишет:

цитата:

основан не на правдивой истории

Основан на - да
Близок к тому как было - вряд ли.

 Отправлено: 17.12.10 10:42. Заголовок: Oversun Горшки поби..

Oversun
Горшки побили. Фильм этот не смотрел и смотреть не собираюсь.

 Отправлено: 17.12.10 11:02. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

А ЧТо может случиться с АКИТОЙ,если ее тряхануть за шкуру? Здоровенная и сильная псина,чего ей будет-то,если это нужно в данный момент и в данном месте. Хотя если выбирать-то я лучше тряхану,чем прижму.Прижать-это точно повод для конфликта. Лучше щена в воздух задрать и там потрясти.

Я тоже трясу,точнее тряханула пару раз в процессе воспитания именно щенка(взрослая наверняка обиделась бы), просто сомневалась,что для акиты этот метод правильный. И кстати,я не считаю,что акиты особо отличаются от других собак, просто проверила на своей,что любое-даже малейшее насилие над собакой оборачивается потом большой проблемой. Поясняю. Мы уже выучили команду лежать и замечательно ее выполняли ,даже на расстоянии по жесту,но один раз собака отвлеклась, я уже не помню на что, и "зависла",команду не выполняла,я уложила ее насильно-все, после этого случая файл с командой "лежать" стерся из памяти акиты. пришлось учить заново,с самого начала,как маленького щенка. И у многих акитятников были такие случаи. Поэтому к насилию акиты я отношусь отрицательно. С ней можно спокойно договориться практически по любому вопросу.
Nikimyrai пишет:

цитата:

Побег, это что проблема акиты? Или хозяев?

Не все акиты убегают. Но есть такой момент,в основном или чтобы подраться,или поймать дичь.
опять же зависит от конкретной собаки. Вот у наших соседей живет сука пуделя,которая любит полаять на акиту и на улице,если улучшит момент-иногда кусает за ногу и сбегает . Акита пуделя ненавидит ,но максимум,как она показывает свою ненависть,это грызет сетку забора,когда за ней пуделица. А могла бы и перепрыгнуть-там совсем не высоко, или подкопать,или перелезть по сетке и сожрать этого пуделя наконец-но просто моя собака к таким действиям не склонна даже при очень сильном поводе...

 Отправлено: 17.12.10 13:06. Заголовок: по по воду кусания ..

по по воду кусания
Удавка не решение, решения нашли 2 , одно тестит жена другое я.


1. когда кусает за руки в игре жена давит пальцами на верхнюю или нижнюю челюсть, если верхняя то указательный на верхнее неба, и ладонь на нос. Если нижнее то большой на низ челюсти , указательный на язык или нижнее небо, ей крайне не приятно (не больно), она начинает лаять на руки, но кусать перестает. Два ньюанса:
1. ищет пути обхода (со спины например нападает на голову или одежду)
2. Память о неприятности пока держиться пол часа/час


2. Я прочитал тут рекомендашку, попробывал, очень эффективно меня вообще не кусает теперь.
Когда начинаеться безобразия, командую нет, если не действует через 2 секунды укладываю на спину/пок, прижимаю за шею к полу, наклоняюсь в плотную, смотрю в глаза и злобно рычу, держу 2-3 секунды, и потом ухожу (в кресло или в др комнату). Два дня (около 10ти подходов) и почти шелковая, думаю еще день и все будет ок.
что бы компенсировать неприятность, стал хвалить (с вкусняшками) в два раза чаще, вроде не обижается, норм играет со мной, радуется...

 Отправлено: 17.12.10 13:43. Заголовок: Oversun Всех своих ..

Oversun
Всех своих собак и всех щенков от кусания рук, ног и т.д. отучаю очень просто, да же в игре, когда щенок увлекается и на Ваш взгляд играет уже не аккуратно, или ловит Вас за ноги, один раз и очень громко и звонко: «АЙ! Больно!» Щенок обычно опешивает на 2-3 секунды, а Вы прекращаете игру и уходите, прекращая общения со щенком.
Мои щенки уезжают в свои новые дома не раньше 3-х месяцев, проблем по кусанию рук не слышала ни от одного владельца, если сами потом не разбалуют

 Отправлено: 17.12.10 13:43. Заголовок: Oversun пишет: 2. Я..

Oversun пишет:

цитата:

2. Я прочитал тут рекомендашку

плохой метод, я бы не стала его использовать с акитой. Хотя в игре я тоже могу на собаку порычать и потрепать-я же главная, но заваливать и унижать гордого акиту я бы не стала.

от кусачек всегда был действенный способ- надавливаем на щеки щенка пальцами вовнутрь пасти ,чтобы щен,кусая вас,сначала укусил самого себя за щечки-ну очень быстро помогает.

 Отправлено: 17.12.10 13:46. Заголовок: А я и не отучал свое..

А я и не отучал своего от кусания за руки. Делал он это несильно в игре. Просто говорил, что так нельзя и выдергивал руку. прошло время, соб вырос и все само собой прекратилось. Теперь если балуемся, то часто сам ему руку в пасть суну, а он ее (пасть) не закрывает, чтобы не прикусить.