Отправлено: 02.11.11 17:05. Заголовок: Охота с Акитой

Тема о собаках Акитах, двух разделённых пород связанными между собой едиными корнями их общих предков, об использовании их на охотах, а также воспитании их как охотничьих собак.
Существуют разные мнения по поводу истинного предназначения двух пород в том числе и противоречивые, но есть люди, которые живут объединяя в своём сердце два любимых занятия охоту и охотничье собаководство и для них они нераздельно связаны. Акиты говоря за две породы, точнее их представители стоят в рядах охотничьих собак и пускай сегодня не официально, но возможно это всего лишь вопрос времени, а это уже есть часть истории которую нельзя игнорировать ...
В этой теме, всем кому она интересна, предлагаю общаться не выходя за рамки темы соблюдая нормы приличия , а кому тема не интересна того просто прошу не высказываться.
Я рад приветствовать здесь охотников как с Американскими Акитами так и с Акитами-Ину, так как сам не вижу разницы в использовании двух пород на охотах и занимаясь с двумя этими породами, некоторое время, имею небольшой личный опыт в данном направлении.

С уважением!

 Отправлено: 02.11.11 19:00. Заголовок: http://s005.radika..

 Отправлено: 02.11.11 19:09. Заголовок: http://s013.radikal..

 Отправлено: 02.11.11 19:35. Заголовок: Эти фотографии я выл..

Эти фотографии я выложил не случайно, дело в том, что мне известен один из комментариев аж нескольких людей (ссылками на разные источники), касательно охотничьего прошлого собак Акит страны восходящего солнца, так вот в нём было утверждение по поводу того, что тогда давным-давно в Японии были совсем другие собаки маленького и среднего роста, а рост сегодняшних Акит был увеличен подливанием бойцовых пород таких например как Тоса. Эти фотографии на мой взгляд есть ничто иное как опровержение упомянутого утверждения, на них мы видим довольно крупных представителей породы.
Другим опровержением небольшого роста собак Акит с которыми охотились в Японии, считаю труды Войлочниковых "Охотничьи Лайки"

цитата:
"...
Акита, или японская лайка (Akita-Inu). В Японии имеются очень сходные три разновидности лаек, различающиеся лишь размерами. Акита — наиболее крупная из них. Название свое порода получила по наименованию провинции Акита, расположенной в северной части острова Хонсю. Неизвестно, происходит ли акита от местных лайкообразных собак или предки ее были завезены с Азиатского материка. Костные остатки ладожской собаки (т. е. собаки Иностранцева), обнаруженные в Японии, свидетельствуют о том, что примитивные лайкообразные собаки здесь были более чем за 2 тыс. лет до нашей эры. В III—IV вв. нашей эры в Японию проникли лайкообразные собаки с Азиатского материка, а в XV в. и собаки других пород из Европы (через Азию). Некоторые кинологи предполагают, что акита произошла от северных лаек, к которым были прилиты крови дога [126].

Акита играла большую роль в развитии охоты в Японии. С нею охотились на крупных зверей, в основном на оленей и медведей. Большое внимание обращали на рабочие качества собак, очень ценили у них крупный рост, силу и ловкость. Для сохранения и развития этих качеств в Японии еще в VI в. были основаны клубы собак и составлены инструкции, в которых указывалось, как нужно их содержать, выращивать, обучать и использовать. В XV в. учреждены племенные книги, в которых записывались кличка, происхождение, окрас собаки и другие сведения о ней. Таким образом, из всех пород лаек акита имеет самую древнюю родословную. С проникновением в Японию европейской цивилизации племенные книги собак, к сожалению, перестали вести, и лишь в 1928 г. там было основано общество по ведению племенной работы с отечественными породами собак, прежде всего с акитой, чтобы сохранить ее в чистоте.

Акита

За свое многовековое существование акита не оставалась неизменной. С упадком охоты в Японии она постепенно превратилась в сторожевую собаку. Однако кинологи считают, что ее еще можно использовать и на охоте. Широкому кругу собаководов акита стала известна совсем недавно. Крупные размеры, значительная сила, понятливость и способность к сторожевой службе привлекли внимание к этой собаке американцев после второй мировой войны. Они стали вывозить акиту в США, откуда она распространилась и в другие страны. В Европе акита впервые появилась в 1963 г. на международной выставке в Ганновере (ФРГ). В 1964 г. FC1 официально признала эту породу и утвердила ее стандарт.

Акита — крупная, крепкая, сильная со слегка растянутым форматом собака (фото 28). Высота кобелей в холке 64—70 см, сук 58—64 см. Окрас шерстного покрова разнообразный. Наиболее часто встречаются собаки серебристо-серые, черновато-рыжие, темные и пятнистые (пегие). Белый окрас не должен покрывать более трети поверхности тела. Он может быть расположен в виде пятен и отметин на шее, груди и животе, на передних и задних ногах и на конце хвоста. На морде белых пятен не должно быть.

Голова у акиты тяжелая и широкая с плоским черепом и отчетливым переходом от лба к морде. Морда сравнительно длинная. Уши, расположенные далеко друг от друга, треугольной формы, стоячие, умеренного размера, широкие у основания. Глаза темные, с прямым разрезом век.
..."

 Отправлено: 02.11.11 19:47. Заголовок: Одной из особенносте..

Одной из особенностей Акиты как охотничьей собаки считаю её размеры, т.е. крупная собака дольше развивается и это на мой взгляд нельзя не учитывать.

 Отправлено: 02.11.11 20:09. Заголовок: Плюсы Акиты как охот..

Плюсы Акиты как охотничьей собаки на мой взгляд в дополнение к поиску, голосу, злобе, вязкости, ловкости:
- чувствительность к боли, (болевой порок порой удивляет);
- смелость (собака, если не может убежать, то будет атаковать не смотря на серьёзность противника это на мой взгляд достойно уважения);
- собака при ранее перечисленных характеристиках зря нарожон не полезет будет действовать осторожно;
- собака обучаема и самостоятельно способна делать выводы, которые находят отражение в дальнейших своих действиях например в работе по зверю;

это моё личное мнение, касающееся зверовых охот, сложившееся во время своих наблюдений за двумя взрослыми собаками и четырьмя молодыми представителями пород.

 Отправлено: 02.11.11 21:39. Заголовок: termit Спасибо! Оч..

termit

Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 03.11.11 08:09. Заголовок: незачто. ..

незачто.

 Отправлено: 03.11.11 09:59. Заголовок: termit пишет: Одной..

termit пишет:

цитата:

Одной из особенностей Акиты как охотничьей собаки считаю её размеры, т.е. крупная собака дольше развивается и это на мой взгляд нельзя не учитывать.

Несмотря на это, моё личное мнение воспитывая в Аките охотничью собаку, показывать зверя намой взгляд собаке желательно с детства и с месяцев четырёх, но при этом соблюдать определённую осторожность.
Например:
- Молодую собаку может пугать сильный запах зверя и по-этому желательно знакомить постепенно и в игре волнительно подбадривать провоцируя собаку на правильные тревожные эмоции, хорошо играть со щенками сушёной шкурой;
- Молодая собака (и не только молодая) может при первой встрече со зверем подойти поиграться или понюхаться и это опасно по этому первые встречи желательно проводить на поводке до того момента как станет видно, что собака серьёзно и осторожно относится к зверю.
- Как правило молодая собака не знающая зверя, его повадок и того, что можно ожидать от него не знает, что нужно делать с ним по этому ей очень полезно было бы посмотреть с поводка на работу/ы другой собаки, а лучше других.
- Если стало видно, что собака отдаёт настороженный голос по зверю, то это означает, что её можно пробывать спускать с поводка она на него необдуманно не полезет. Если после этого она себя ведёт на звере адекватно, то в следующий раз её можно пробывать подпускать во время работы к работающей собаке, но лишь к той, которая сама не станет отвлекаться на неё, т.е. к очень вязкой или толку не будет. Моё мнение подпустить нужно для того, чтобы спровоцировать для молодой собаки несколько острых моментов, которые к её осторожности добавят азарт и в дальнейшем уверенность. Если же делать собаку одиночкой, то по моему мнению подпускать к другой собаке молодую следует до того как она станет проявлять инициативу в работе (имитация атак и т.д.);
- Но возможен такой вариант, что молодая собака уже с первой встречи со зверем проявляет сильный интерес и уже сразу со злобой, такую собаку держать на поводке и показывать зверя или работы других собак бессмысленно это только может усугубить ситуацию, если потом её спустить с поводка она может наброситься на зверя не обдуманно и может пострадать. В таком случае моё мнение, что решение только одно это немного обжечь пыл собаки это показать ей не очень жёсткого зверя, который ей даст отпор, но не сильно и не продолжит преследовать собаку. (Зверя собака должна брать не силой, а умением в некотором роде превосходя зверя, а это возможно только поняв его повадки и манерность.) До того момента как собака сбавит свои обороты по отношению к зверю её нельзя подпускать и включать к другим собакам в работу. Но нужно постоянно помнить о том, что если собаку зверь напугает сильно, то это несколько, а возможно больше шагов назад в её натаске.
- На притравочных станциях есть разной жёсткости звери и как правило начинают со спокойного зверя. Всегда желательно спрашивать об этом, так как Акита крупная собака о ней мало кто знает и её внушительные размеры могут неправильно повлиять на самостоятельное мнение работников притравочных станций.
- Собаку забирают со зверя на азарте во время её работы. Также следует собаку забрать если она отвлеклась и отошла от зверя. Если молодая собака несильно попала под зверя во время своей работы и испугалась и ушла от него, то моё мнение, что её нужно во чтобы-то не стало снова включить в работу и только после этого снимать её (достаточно, если она после этого несколько раз гавкнет в сторону зверя), если этого не сделать собака может потом долго не работать по зверю.
- Моё мнение, что на притравочной станции во время притравки, хозяин своей собаки должен быть правильно настроен сам, ведь его собака должна чувствовать тревогу и азарт своего хозяина и если хозяин относится к притравке как игре, то и собака может из-за этого быть не серьезно настроена на зверя.
- Не следует ожидать от собаки хорошей и правильной работы сразу (хотя может случиться и наоборот) её нужно выстрадать и заслужить самому и только с таким подходом будет толк. Может пройти не мало времени и будет казаться, что ничего путного не получается как в одночасье собака начнёт удивлять став другой.

Акита как кто-то скажет собака тяжёлая, но я скажу, что она тяжелее. Мои старшие друзья и знакомые заводчики охотничьих собак в шутку говорят : " Щенков нужно правильно и хорошо кормить до года, а потом хоть сеном корми ...". Акита в своем теле пока растёт и развивается действительно как неуклюжий медвежонок может прыгая споткнуться и запутаясь в своих лапах перекувырнуться. Акита развивается дольше у неё дольше крепнут связки и кости так из личного наблюдения я сравниваю с Западносибирской Лайкой. Лайку можно взять на охоту и охотиться в 7 месяцев, а Акиту только ближе к году и после года, до этого рисков на серьёзных зверовых охотах больше.
Если Акита воспитывается как охотничья собака, то за её весом придётся следить (от этого будет зависеть её жизнь), так как представители пород не страдают плохим аппетитом и склонны к быстрому набору массы.

Это моё личное мнение из личного опыта и личных наблюдений и возможно, что у кого-то по некоторым моментам мнение будет другим.

С уважением.

 Отправлено: 03.11.11 12:11. Заголовок: termit пишет: Плюсы..

termit пишет:

цитата:

Плюсы Акиты как охотничьей собаки на мой взгляд в дополнение к поиску, голосу, злобе, вязкости, ловкости: - чувствительность к боли, (болевой порок порой удивляет); - смелость (собака, если не может убежать, то будет атаковать не смотря на серьёзность противника это на мой взгляд достойно уважения); - собака при ранее перечисленных характеристиках зря нарожон не полезет будет действовать осторожно; - собака обучаема и самостоятельно способна делать выводы, которые находят отражение в дальнейших своих действиях например в работе по зверю; это моё личное мнение, касающееся зверовых охот, сложившееся во время своих наблюдений за двумя взрослыми собаками и четырьмя молодыми представителями пород.

Добавлю то, чего не отметил, а именно о крупной голове, сильных челюстях и силе собаки в целом.

 Отправлено: 04.11.11 18:17. Заголовок: Крупная голова, силь..

Крупная голова, сильные челюсти, сильная шея и общая физическая натренированность собаки не может не внушать уверенности.
Очень полезны нахаживания собак по ночному лесу, по началу они будут ходить возле ног, но постепенно раз за разом начнут уходить в поиск и всё дальше и дальше.
Дальше результат:

 Отправлено: 06.11.11 13:26. Заголовок: Охотничья зверовая с..

Охотничья зверовая собака может с разной степенью интереса относиться к зверовым видам (по своей породе) и это вне зависимости от породы. Какой-то вид зверя собаке будет интересен сильнее, какой-то менее, а по какому-то или же по каким-то собака может не желать работать вовсе. Недавно мне один старший охотник рассказывал об одной из своих охотничьих собак (ЗСЛ), которая охотилась исключительно только на барсука и довольно успешно на остальных охотах от неё толку не было. Подобных случаев довольно много и все они разные. Я много раз видел как собаки во время притавки по медведю покидали поляну убегая к кабаньему вольеру и т.д. ..., на охотах есть схожие случаи и примеры как все собаки работают лося или кабана, а одна от бежав в сторону уходит и поодаль одна начинает работать медведя. Мне интересны такие собаки, мне интересно то с чем именно это связанно и решение для себя такого рода ребусов. Из своего скромного опыта могу сказать, что работа и отношение к зверю у моих собак менялась при регулярных занятиях сними с их возрастом от полного безразличия до вязкого и азартного отношения. Моё мнение, что любую собаку можно научить и натаскать, но не каждому это по силам и да же те кому это по силам не всегда станут это делать, потому, что этот труд занимает много времени и требует много сил.

 Отправлено: 02.01.12 16:33. Заголовок: http://s50.radikal...

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ АКИТ ! С НОВЫМИ УСПЕХАМИ ...!

БЫТЬ АКТИВНЫМИ ВСЕГДА ! ЖИТЬ В ДВИЖЕНИИ КРАСОТА !

БЕГАТЬ ДАЛЬШЕ, ПРЫГАТЬ ВЫШЕ - КАК ХОТЯТ ХОЗЯЕВА !

 Отправлено: 06.01.12 14:38. Заголовок: termit Спасибо за оч..

termit Спасибо за очень познавательную инфу! Читала с огромным интересом.
На фотке замечательная у вас снежинка!!!

 Отправлено: 09.01.12 17:00. Заголовок: хорошо если она Вам ..

хорошо если она Вам будет полезной.
А мы вот вернулись домой из леса не без приключений. "Снежинка" со своим напарником "снеговиком" ушли за кабанами, что нашли её через двое суток, а его через двое с половиной )))

 Отправлено: 09.01.12 18:51. Заголовок: termit пишет: А мы ..

termit пишет:

цитата:

А мы вот вернулись домой из леса не без приключений. "Снежинка" со своим напарником "снеговиком" ушли за кабанами, что нашли её через двое суток, а его через двое с половиной )))

И как, они сами вернулись или вы их искали? потому что я заметила когда мы с Винькой в лесу, он очень хорошо находит след и как заколдованный носится И убегает метров на 70 от нас.И вот думаю,может ли он уйти от нас за добычей?

 Отправлено: 09.01.12 19:13. Заголовок: нет ничего необычног..

нет ничего необычного в том, что собаки иногда блудят, нет наверное ни одного охотника у которого бы не никогда не терялись собаки. Сам не раз ездил помогать друзьям искать их собак. Конечно есть разница где собака охотится в своих знакомых или в чужих незнакомых местах в тех пропорциях и риски. В тех краях лайка кобель был второй раз, а акита первый возможно, что будучи вдвоём лайка шла за акитой как за лидером и потому блудили (для меня до сих пор загадка кто из них принимал решение куда нужно идти). Они вместе сделали большой круг, а нам не повезло, что мы их начали искать в другом направлении тем самым теряя время. Чаще собака теряясь пытается вернуться домой или к началу места охоты своим обратным следом так мы и начали поиски подстилка (вещь хозяина) еда (подкормка) и выстрелы вверх. Собаки найдя не свежий след пошли по нему дальше видимо ушли со слуха и поставив зверя на хода увязались за ним возможно переходили речушки и ручьи дальше вышли на незнакомую деревню, на лай собак и тут начали блудить пойдя по большаку в неправильном направлении до другой деревни (это домыслы и предположения). Они блудили вместе не отходив друг от друга двое суток, а потом разошлись почему это тоже для меня загадка.

 Отправлено: 09.01.12 19:46. Заголовок: termit Так понятно, ..

termit Так понятно, вам это не впервой (охотникам). Я про себя спросила,мой то не обучен на зверя и мы не охотники, он просто на инстинктах след берет.Может он убежать от нас? не ходить же нам теперь на поводке в лесу

 Отправлено: 10.01.12 09:13. Заголовок: 70 метров это не рас..

70 метров это не расстояние за которое следует переживать, а проснётся у него инстинкт охотника к зверю или нет я не могу знать наверняка, но в принципе такое случиться может, что взыграет в нём пра-пра-пра-прабабкина кровь вскипит и вдарит по полушариям .

 Отправлено: 10.01.12 12:23. Заголовок: Мой от меня метров н..

Мой от меня метров на 200 сигал за белками, даже не видно было, только слышно как сучья ломаются... Це ведь не собака, а медведь.

 Отправлено: 10.01.12 12:33. Заголовок: Виннер пишет: Может..

Виннер пишет:

цитата:

Может он убежать от нас?

Теоретически да!
Моя глохнет на оба два уха при виде лакомого куска
Если надо догонять, будет догонять до последнего. Если надо караулить в засаде, даже глазом на меня орущую не поведёт, она ж в засаде
Так она делала, когда охотилась на жеребят!