Отправлено: 16.10.09 18:11. Заголовок: Вязки (пожелания, советы, рекомендации)

По рекомендации президента НКП открываю тему, где необходимо выкладывать пожелания (с кем хочу повязать), советы по конкретному партнёру и рекомендации специалистов по подбору пары. Техническую сторону просьба здесь не обсуждать.

 Отправлено: 07.11.09 10:26. Заголовок: Я напишу про это с д..

Я напишу про это с двух сторон, как владелец сук и владелец кобелей.

Как владелец сук: сначала я решила для себя каких собак я хочу иметь и с какой породной линией хотела бы работать. Породная линия выбрана не случайно, долгое время отслеживала представителей этой самой линии, обращая внимание на все аспекты, здоровье, психика, устойчивый тип, внешность. Я поклонник линейного разведения, с умеренным инбридингом.
Поэтому Вам rissa советую первое – досконально изучить родословную собаки, найти там выдающихся собак, и подбирать кобеля имеющего этих же собак в своих предках, следующий шаг – это оценка здоровья кобеля, он должен иметь отличные суставы, чистые глаза, здоровую щитовидку – это обязательно! После чего по возможности оцените его потомство (если таково имеется), вполне возможно что кобель передает какую-то проблему своим щенкам, хотя сам ей и не награжден. А дальше смотрим психику, характер, шарм, харизму, как угодно. Следующий шаг – это «найдите 10 отличий» сравниваем свою суку с кобелем, собаки должны по максимуму иметь общие достоинства - что бы их закрепить в потомстве, и по минимуму общие недостатки – что бы от них избавится. Ну и последние – внешний вид, кобель должен Вам очень нравиться! Обратитесь к заводчику Вашей собаки, он даст Вам совет под подбору пары. Т.к. ему известно все что есть в родословной.

Как владелец кобелей: обратившаяся за вязкой сука должна быть здорова, иметь хорошее происхождение, владелец суки точно должен знать чего он хочет. Ни когда не повяжу суку если она мне не нравится, если у нее есть недостатки, если она происходит от собак или от линии несущей проблемы здоровья, психики. На заводчика, владельца суки я то же обращаю внимание, это должен быть ответственный человек, а не разведенец, человек должен иметь возможность хорошо вырастить помет.

Очень много владельцев кобелей вообще ни отказывают в вязках, вяжут всех обратившихся, я считаю это не верно, так же как и многие заводчики вяжут всех имеющихся у них сук, вяжут в основном со своим имеющимся кобелем, вяжут сук, однопометники которых имеют дисквалифицирующие наследственные пороки.
Вообще это вопрос ответственности, но зачастую желание заработать денег перекрывает сознание людей, и начинается процесс плождения! И вход идут все собаки, с разными проблемами экстерьера, здоровья, психики, размножаются не достигшие половой зрелости особи, суки рожают по два раза в год…

 Отправлено: 07.11.09 11:22. Заголовок: Всем спасиба за отве..

Всем спасиба за ответы! Вот теперь мне стало всё более-менее понятно! Для начала нужно, как минимум, иметь отличное здоровье, внешний вид собаки и понравиться владельцу кобеля! [взломанный сайт] Всё как и людей.

Ещё нужно собаку пропиарить. [взломанный сайт] А вот здесь я нахожуусь в двухсмысленном положении - собаку уже представили, но совсем не от моего имени, я, как владелица, ни разу не упоминалась. В итоге, меня никто знать не желает. Но я сейчас не об этом.

Ещё вопрос. Какой возраст для собаки опредляется наилучшим для вязки, каков потолок возраста?
Заранее благодарю за ответ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.11.09 16:13. Заголовок: Вера пишет: где там..

Вера пишет:

цитата:

где там есть щенки по 30000-40000, кому не позвоню или напишу:в среднем от 1, 5 евро..

Дык у нас в Воронеже. Крови Чампернон(извиняйте,если неправильно написала). То есть те же крови,что у Вашего младшего.
Скажу больше, Вера пишет:

цитата:

Но есть и такие, кто 100кг кавказов (2-х)на Мир в Польшу возили, а потом и продавали щенков от ЧМира за 15000руб...так что все это-отдаленность, титулы, все относительно.

У меня в Курске то же самое. если у моей мадамы когда то будут щенки,то нисмотря на то,с кем я ее буду вязать,и сколько на все это потрачу,реально дороже 30 тыс их не продашь,да и то,будут сидеть до полугода,как воронежские сидят.а я лично не могу сидеть со щенками до такого возраста,поэтому и продадутся еще дешевле. Так что,кому нужно,имейте в виду,но только годика через 2-3,не раньше. Хочется по выставкам поездить пока.

 Отправлено: 07.11.09 23:14. Заголовок: рэдберс пишет: Ну н..

рэдберс пишет:

цитата:

Ну не видя собаки как сказать что вам нужно,

В принципе, на собаку можно посмотреть, она представлена в разделе "личные странички"

 Отправлено: 08.11.09 00:31. Заголовок: rissa Обратитесь к В..

rissa Обратитесь к Виктории она знает эти крови, и лучше чем кто либо подскажет вам:)

 Отправлено: 08.11.09 10:50. Заголовок: рэдберс пишет: Обра..

рэдберс пишет:

цитата:

Обратитесь к Виктории она знает эти крови, и лучше чем кто либо подскажет вам

Спасибо ! А Вы знаете мою собаку?

 Отправлено: 08.11.09 15:15. Заголовок: rissa пишет: Спасиб..

rissa пишет:

цитата:

Спасибо ! А Вы знаете мою собаку?

Нет просто темку просмотрела [взломанный сайт]
Вроде папа ваш ее мальчик и девочка от ее собак. если конечно не напутала чего.

 Отправлено: 08.11.09 15:49. Заголовок: Да, вроде всё именно..

Да, вроде всё именно так. Но я оказалась в очень сложном положении...

 Отправлено: 08.12.09 09:17. Заголовок: Ольга пишет: Valent..

Ольга пишет:

цитата:

Valenti пишет: цитата: Надя, если бы не тигровый окрас, я бы рассмотрел вариант. По причине эстетического характера или какие-либо наблюдения есть?

Нет, по причине рабочих характеристик. Но это только для меня имеет значение.

 Отправлено: 29.01.10 10:37. Заголовок: Слежу за форумом. Вы..

Слежу за форумом. Вы все пишете какие правильные, на деле оказалось мало что соответствует действитильности!
Меня давно уже покинула уверенность что можно приобрести щенка хоть с какой-то гарантией от заводчика. Согласитесь, за 50-70-100 тыс. руб имею право спросить сие с заводчика. Ради интереса начал писать письма о возможности приобретения щенка по Уралу, сибирскому региону, пополжью и пд
Скажу я вам кратко :без лОха и жизнь плохА
Видать я Лох с большой буквы или маг. Мне предлагают оценить по фотографии отсутствие дисплозии и генетику племенно пары. От матери судя по сайту рожающей без пустовки. Смотрите как все четко. помет рожден 13 мая следующий 15 ноября. Выдержано требование племенного положения, может и нет, питомник сам клеймит, ничего не мешает поставить дату рождения на неделю поже. Сколько баек о детях любви поведали не пересказать. Зачем тогда в одном вольере и даже квартире во время течки держите собак? Для здоровья тоже попадались щенки.
Скоро лохИ закончатся, некому будет продавать щенков.

 Отправлено: 29.01.10 12:30. Заголовок: Третий Очень хочетс..

Третий
Очень хочется что бы лохи закончились! И перестанут плодить больных собак и мучать их владельцев. Я покупала собаку для удовольствия , а получила бООООООООООООльшие проблемы, у меня на руках больной ребенок, которого не могу никому доверить и проблемы которого в нашей семье на первом плане. И за все спасибо нашей заводчице, которая продолжает плодить не пойми что, и еще своих питомцев вяжет. Что бы ей в своей жизни иметь всегда проблемы моего пса и тогда поняла бы может что то. Хотя вряд ли. Ей наплевать. Продала , деньги получила и гори все синем пламенем. Живы, сдохли, не важно.

 Отправлено: 29.01.10 14:37. Заголовок: Третий пишет: без л..

Третий пишет:

цитата:

без лОха и жизнь плохА

Не надо так жёстко. Есть порядочные люди, в том числе, и заводчики...
AKAI пишет:

цитата:

Очень хочется что бы лохи закончились!

AKAI

 Отправлено: 29.01.10 14:55. Заголовок: AKAI пишет: Очень х..

AKAI пишет:

цитата:

Очень хочется что бы лохи закончились! И перестанут плодить больных собак и мучать их владельцев. Я покупала собаку для удовольствия , а получила бООООООООООООльшие проблемы, у меня на руках больной ребенок, которого не могу никому доверить и проблемы которого в нашей семье на первом плане. И за все спасибо нашей заводчице, которая продолжает плодить не пойми что, и еще своих питомцев вяжет. Что бы ей в своей жизни иметь всегда проблемы моего пса и тогда поняла бы может что то. Хотя вряд ли. Ей наплевать. Продала , деньги получила и гори все синем пламенем. Живы, сдохли, не важно.

Это Россия
Я когда лежала в Род доме, со мной лежала женщина у нее муж турок. И вот она просит мужа дать 100р женщине которая вещи приносит чтоб все принесла. И он орет говорит, что в его стране за это сажают. А она ему на ломаном английском обьясняет, что это Рашшан традишен )) дать взятку.
Так вот такое отношение к разведению тоже в своем роде Рашшен традишен, и как бы мы не возмущались. А я вас очень хорошо поняла. Я очень долго лечила своего бардосса, парень был душевный прям золото. И в итоге пришлось усыпить ибо соба просто уже мучалась.
И вот как бы мы не возмущались, это есть и будет. Рыба гниет с головы. И тут притензии должны быть не только к заводчице...

 Отправлено: 30.01.10 12:29. Заголовок: Третий , а вы не ищи..

Третий , а вы не ищите щенка у сомнительных заводчиков. Есть же хорошие питомники - что мешает взять щена там с договором и т.д. ?

 Отправлено: 30.01.10 13:32. Заголовок: Третий пишет: Меня ..

Третий пишет:

цитата:

Меня давно уже покинула уверенность что можно приобрести щенка хоть с какой-то гарантией от заводчика.

Ну вот реально - какую гарантию на щенка Вы хотите?
- Полнозубость? - это после полугода смотрится.
- Отсутсвие проблем по суставам - это после года снимается.
- Крипторхизм - обычно в 45 дней можно определить, но до полугода может быть спорное положение вещей.

Что еще? Красота и победы в ринге - это в гарантии не входит.
Отсутствие аллергий - тоже не все видно в 2 месяца. Даааалеко не все.

То есть ответ как всегда банален: хотите гарантий - берите годовалого подростка. На 2-х месячных щенков гарантия - вещь крайне сомнительная. Ведь не стиралку ж покупаете, которая стоит себе и стирает из года в год, а живое существо, на развитие которого влияют как и внешние, так и генетические факторы. И не всё их неблагоприятное воздействие подвластно контролю заводчика при подборе пары.

Больше доверия вызывает заводчик, который не обещает заоблачных вершин.

 Отправлено: 30.01.10 16:45. Заголовок: У меня вот такой воп..

У меня вот такой вопрос напросился, вот я например узнаю родословные, все вроде хорошо, просчитываю предков собак по здоровью. Беру собу в хорошем элитном питомнике. За бешеные деньги. И в последствии вылезает дисплазия, или еще что нибудь наследственное. Я думаю, что такое хоть и редко но может случиться.
Заводчик мне как то должен возместить ущерб? Или все продал и ничего не знаю и знать не хочу. Я не говорю о этической стороне, о человечности. Интересно с точки зрения закона.

 Отправлено: 30.01.10 17:11. Заголовок: Глафира С точки зре..

Глафира
С точки зрения закона (уж простите в этику не верю давно!) при покупке ЛЮБОГО щенка должен быть составлен договор, в котором прописывается процент от суммы стоимости щенка, который должен быть возвращен заводчиком покупателю, в случае, если собака приобреталась как выставочная/племенная но имеет пороки не дающие ей возможности принимать участия в выставках/разведении, если у собаки наследственные заболевания. Все оговаривается индивидуально, между покупателем и заводчиком. Многие в целях быстрой продажи щенков пишут «с договором», но договор чаще всего содержит поверхностные фразы со смыслом – заводчик не несет, ни какой гарантии!, договорчик на одном листке.
Так что все зависит от покупателя. Читайте, спрашивайте, требуйте показать оригиналы родословной (матери обязательно, отец может быть иногородний/иностранный), вы так же должны видеть мать щенков.

 Отправлено: 30.01.10 17:15. Заголовок: Глафира все зависит ..

Глафира все зависит от того как составлен договор, это прежде всего, но насколько мне известно, ничего не доказать, к сожалению!!!!!Потому как родители щена могут быть свободны от дисплазии, а у щенка найдут, и она будет от прадетки или прабабки.....например!!!!

 Отправлено: 30.01.10 17:19. Заголовок: Глафира Но не забудь..

Глафира Но не забудьте также и обязанности владельца. обычно если гарантируют возврат суммы. то требуют осмотра щенка как минимум раз в месяц. чтобы контролировать его развитие, так же все витамины и добавки, обязательно те которые рекомендует заводчик (возможно покупка именно у него и именно этих добавок) если возникает у заводчика какой то вопрос к развитию собаки то консультации с ортопедами, анализы подбор корма и добавок с ветом которого рекомендует заводчик и тд. а если самому так растить щенка. то и проблемм не будет.

а то владельцы надеются купить щенка. забыть про него кормить кашей а потом сделать снимки криво косо. не пойми где и получить деньги назад. Так тоже нельзя.

 Отправлено: 30.01.10 17:21. Заголовок: Гарантировать на 100..

Гарантировать на 100% ни чего нельзя! Собака это живой организм, и каждый индивидуален, и так он будет расти и развиваться зависит от наследственности и условий выращивания. Если выбираете щенка смотрите СНАЧАЛА на мать, потом на отца, минимум 70% в щенках это вклад мамы!