Отправлено: 21.05.09 08:05. Заголовок: Сколько стоит хороший щенок?

Добрый день! Хотим завести щенка, живем в Красноярске. Ничего о ценах на акиту не знаем, сориентируйте, какой разброс в цене может быть? Есть ли различия в цене от московских питомников и, скажем, новосибирских?
От чего зависит цена, окрас имеет значение?
Какие различия в цене японских акит и американских? Какие еще существенные различия в этих породах?
И еще очень интересует вопрос с шерстью!! Насколько сильно линяют и насколько жесткая шерсть (или приятная на ощупь:))?
И да, нам желательно девочку. На выставки возить не планируем...
Огромное спасибо за помощь!

 Отправлено: 03.06.09 07:22. Заголовок: ВАЛЕНТИ, а плюшевая,..

ВАЛЕНТИ, а плюшевая, по стандарту проходит, то есть длина ее остевого волоса проходит, а выглядит она немного поглаже, что ли? я не про совсем гладкошерстных говорю. я тоже такого кобеля видела, у него и подшерсток отсутствовал.

 Отправлено: 03.06.09 08:09. Заголовок: mona , плюшевая то п..

mona , плюшевая то проходит из за того , что эксперты не очень разбираются в структуре шерсти. Для них красиво, и всё. А на самом деле плюшевая - это слабое развитие остевого покровного и украшающего волоса. Попади такая собака под осадки и полные кранты.

 Отправлено: 03.06.09 14:50. Заголовок: Risha09 пишет: Пыта..

Risha09 пишет:

цитата:

Пытаюсь разобраться в ситуации, почему заводчик хорошего питомника не считает это пороком. Или вводит покупателей в заблуждение.

Очень-очень многие заводчики замечают малейшие проблемы у других,но сталкиваясь совершенно с тем же в своем питомнике совершенно искренне могут быть уверены,что у них все в пределах допустимой нормы. И продолжают вязать пары,которые уже давали длинношерстных и продолжают давать!!! И продают по цене шоу-класса.Я часто встречаю заводчиков,которые искренне считают,что белая собака с окрашенной головой-это стандартный окрас,и предлагают такого щена для шоу-и это проходит пока не встретится эксперт,который знает стандарт.

Risha09 пишет:

цитата:

Я еще краем уха слышала, что таких собак можно стричь и тогда якобы будет незаметно. Это так?:)))

Ведь не все прямо такие конкретные длинники,как на фото выше,многие во взрослом состоянии просто с очесами на щеках,ушах и попе,все это легко убирается филировкой. Такие собы часто выигрывают,тк из-за шерсти выглядят более костистыми,бросаются в глаза. Я знаю длинношерстных собак,которые успешно выставляются и наверняка будут вязаться,и хозяева их считают,что у них высококлассная собака.

 Отправлено: 03.06.09 14:55. Заголовок: Валентина пишет: Я ..

Валентина пишет:

цитата:

Я знаю длинношерстных собак,которые успешно выставляются...

Главное, филировочные ножницы не потерять

 Отправлено: 03.06.09 15:56. Заголовок: Ольга :sm36: :sm3..

Ольга

 Отправлено: 03.06.09 15:59. Заголовок: Валентина пишет: О..

Валентина пишет:

цитата:

Очень-очень многие заводчики замечают малейшие проблемы у других,но сталкиваясь совершенно с тем же в своем питомнике совершенно искренне могут быть уверены,что у них все в пределах допустимой нормы.

Валентина пишет:

цитата:

И продолжают вязать пары,которые уже давали длинношерстных и продолжают давать!!!

И кобеля выбирают, у которого в каждом помете длинник, а щенков как высокопородных продают

 Отправлено: 04.06.09 10:55. Заголовок: между прочем, у нас ..

между прочем, у нас на форуме еще не было темы, конкретно по длинникам. мы вскользь в прошлом году поговорили и все. так может все-таки поговорим в новой теме? тем более так назрела она. можно перенести последний вопрос в новую тему?

 Отправлено: 04.06.09 12:36. Заголовок: Да, было бы здорово ..

Да, было бы здорово перенести отдельно, информация то ценная Может еще эксперты подключатся и добавят свои замечания. А бывает какая-то градация по длине шерсти? Длинная-короткая это понятно, а средняя бывает?

 Отправлено: 04.06.09 22:48. Заголовок: Risha09 , лично я на..

Risha09 , лично я на нашем форуме могу нарыть минимум три типа шерсти)))
Одна - плюшевая, вторая - жесткая и короткая, третья - с остевым волосом подлиннее и подшерстком.
Даже если будем брать только летние фотки.

Мне лично нравится плюшевая... но как эти собаки после дождя со снегом себя чувствуют?
Мы конечно оденем комбинезончик)) но как бы вспоминая "историческое предназначение" понимаешь что что-то не так))

Причем все эти собаки успешно выставляются.
А уж если на ютюбе посмотреть видео американское - там упомянутые Вами пушистики в значительно большем количестве))

И для любой, самой что ни на 100% породной собаки есть грумминг и всякие выставочные штуки перед фотосессией.
Короче надо делать так - в одной руке держать стандарт, другой щупать собаку.
Варианты оценки по фото - только нравится/не нравится, исключая конечно совсем крайние варианты, найденные Ириной - но эти собаки скорее на кавказцев похожи)))

Да, и у щенов, как я понимаю, вообще по шерсти сложно что-то понять в два-три месяца.
Они и цвет поменяют, и полиняют, и т.п.

Как говорится, мнение моё - не обязательно правильное.

Risha09 , в итоге Вы решили подождать? Я когда собирался брать - написал даже в финские питомники... Не отчаивайтесь - обязательно найдете СВОЮ собаку))

 Отправлено: 05.06.09 04:49. Заголовок: Продублируйте свое с..

Продублируйте свое сообщение в новой теме про длинношерстных акит, интересны мнения
Мы решили, что в соседних регионах достаточно достойных собак, щенков от них можно будет посмотреть и пощупать, так что подождем..

 Отправлено: 05.06.09 10:30. Заголовок: Risha09 , мне кажетс..

Risha09 , мне кажется здесь нет предмета для спора.

Хотите взять собаку с несколько другим типом шерсти? Пожалуйста, их есть у заводчиков.
Кто-то я знаю специально берет с короткой шерстью, без подшерстка - в квартире держать удобнее.
На наших выставках, действительно, любые акиты, с любым типом шерсти, имеют возможность стать чемпионами России - только нужно набрать несколько САС на выставках, где будет только одна-две акиты.

У нас, если почитаем тему http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0, даже в одном помете шерсть у щенков отличается настолько, что ухаживать и готовить к выставкам нужно по-разному.

А если на выставках сами эксперты не могут выявить эти различия и недостатки...

Наверное, это дело НКП американской акиты - устанавливать стандарты, жестко контролировать вязки и сертифицировать собак только с одним типом шерсти. Но с другой стороны, в породе бывает еще масса нюансов по характеру, костяку, прикусу, хвосту и пр. - что наверное отказ от нескольких линий, несущих "ген длинношерстности" ни к чему хорошему не приведет.
Хотя есть Виктория, которая может себе позволить не ориентироваться на поголовье российских акит и вести разведение только на основе лучших представителей из Англии и Америки.

Я как обычный владелец - обеими руками за улучшение породы, даже если мою собаку запретят к дальнейшему разведению.
А основная масса заводчиков? А часть владельцев, которые запланировали вязки? Неужели откажутся? Не верю.

 Отправлено: 05.06.09 10:57. Заголовок: Василий пишет: Да, ..

Василий пишет:

цитата:

Да, и у щенов, как я понимаю, вообще по шерсти сложно что-то понять в два-три месяца. Они и цвет поменяют, и полиняют, и т.п.

Нет,можно понять!!! Но предварительно надо посмотреть много-много фоток щенков,а если есть возможность-то щенков в реале.
Кстати,Виктория вешала советы повыбору щенка на этом форуме где-то в статьях.там хорошо написано про то,какая должна быть шерсть.
А длинники они все-таки немножко кудрявенькие в детстве,особенно у маленьких хорошо видно.

 Отправлено: 05.06.09 11:08. Заголовок: Могут быть и не кудр..

Могут быть и не кудрявенькие, а совершенно нормальные, а видно реально качество шерсти ближе в 3-м месяцам. Так и наоборот, есть щенок в помете немного отличающийся от однопометников по шерсти, но вырастает в совершенно нормальную по шерсти собаку. Нужно обращать внимание на шерсть в ушах и за ушами, а так же на общую структуру шерсти у щенка.

 Отправлено: 05.06.09 12:30. Заголовок: Да? по фото определи..

Да? по фото определить можно?

А вот например, совершенно шикарные на мой непрофессиональный взгляд щенки.




Какая шерсть "правильная", в стандарте? Они же разные)))

 Отправлено: 05.06.09 13:02. Заголовок: Василий , у первых д..

Василий , у первых двух шерсть мне больше нравится, несмотря на то, что первый ещё и мокрый. А вот третьего я не рискнул бы мочить, он более плюшевый и выглядеть так, как первый не будет. И особенно во взрослом состоянии у кобелей с плюшевым типом шерсти шея выглядит не очень по мужски. Да и комбезы в непогоду желательны.

 Отправлено: 05.06.09 13:20. Заголовок: Valenti , спасибо. В..

Valenti , спасибо. В принципе такой ответ я и думал получить.

С точки зрения эстетического любования собакой - мне ОЧЕНЬ нравится третий.
Опять таки дело вкуса. А кому-то нравятся собаки с длинной, короткой, шелковистой и пр. шерстью.
Отсекать какие-либо линии - дело НКП.

С точки зрения использования собаки в охоте - шерсть очень важна.
У нас же прописано - собака-компаньон, а значит - покупаем комбинезоны, стрижем, укладываем, моем и пр.
Да и другие особенности собаки - например физическая активность, выносливость - в городе скорее нежелательны.
Прошелся пять минут, собака пописала в комбинезоне под дождиком - и баиньки.

Как говорится, время всё расставит по местам.

 Отправлено: 05.06.09 21:07. Заголовок: Василий! Сразу огово..

Василий! Сразу оговорюсь, что ни один НКП в системе РКФ не может вести племенную деятельность.
А по поводу щенков, третий отличается только тем, что младше и отфенен, если его намочить, будет похож на первого.

 Отправлено: 05.06.09 22:09. Заголовок: Виктория, да я поним..

Виктория, да я понимаю, что на сегодняшний день нет никакой возможности ни для НКП, ни для кого другого регулировать линии разведения. Это скорее пожелания к завтрашнему дню - регистрация ВСЕХ щенков через НКП и на нашем форуме, родословные в свободном доступе и т.п.

На сегодняшний день - покупатель полностью зависит от добросовестности заводчика, который может да и должен в наше время ставить основной задачей зарабатывание денег.
А кто из заводчиков скажет, что его щенки имеют проблемы?

 Отправлено: 06.06.09 10:19. Заголовок: ну начнем с того, чт..

ну начнем с того, что Гризли и остальные мои щены сфотканы просто на память, перед отъездом к своим мамам-папам, они просто помыты и феном высушены. никаких других средств я не употребляю для своих собак. когда у вас в начале мая было прохладно, у нас например на 9мая было30градусов жары. все собаки раздеты, а если вы ВАЛЕНТИ, так хорошо разбираетесь в щенках, то вы должны знать, что в период 3-4 мес. щенки перелинивают. конечно, если бы у них в генах присутствовали длинники, то конечно, и у них шерсть была бы попушистее. и подлиннее. у меня у собаки шерсть не плюшевая, но и не длинная, она средняя, хороший , набитый подшерсток,и остевая шерсть не дает видимости очесов за ушами и хвостом. в дождь она не промокает, живет она во дворе, а не в доме.. уже два слова моим домочадцам: " Дарину мыть", приводит всех в ужас, так как ее промочить-целая проблема. поэтому мы делимся, кто-то мочит, кто-то намыливает. так что по фото очень сложно судить. а тем более щенка.
кстати, я думаю чтофото в середине, щенка очень не сложно будет помыть, так как шерсть как раз легче промокает. вон его немного пожевали, а он уже смусолился. у моих такого небывает.

 Отправлено: 06.06.09 11:04. Заголовок: Ирина, не понимаю, ч..

Ирина, не понимаю, что обидного Вы нашли в моем сообщении. Щенки, как щенки. Все хорошие, никого не хаю. Просто предпочитаю нормальную природную структуру шерсти, незатронутую никаким вмешательством и всегда при любых обстоятельствах остающуюся красивой.