Отправлено: 21.05.09 08:05. Заголовок: Сколько стоит хороший щенок?

Добрый день! Хотим завести щенка, живем в Красноярске. Ничего о ценах на акиту не знаем, сориентируйте, какой разброс в цене может быть? Есть ли различия в цене от московских питомников и, скажем, новосибирских?
От чего зависит цена, окрас имеет значение?
Какие различия в цене японских акит и американских? Какие еще существенные различия в этих породах?
И еще очень интересует вопрос с шерстью!! Насколько сильно линяют и насколько жесткая шерсть (или приятная на ощупь:))?
И да, нам желательно девочку. На выставки возить не планируем...
Огромное спасибо за помощь!

 Отправлено: 22.05.09 11:32. Заголовок: Если Вам нужен друг ..

Если Вам нужен друг и любимец всей семьи, выбирайте щенка с хорошим характером, устойчивой психикой и самое главное здорового, хорошо выращенного, от здоровых родителей, и от ответственного заводчика который вовремя провел дегельминтизацию, сделал все прививки качественной вакциной, а так же кормил мать и щенков хорошим качественным кормом и давал витамины.
Только ответственному заводчику не все равно кто будет владельцем его щенков, по этому общаясь с таким заводчиком, Вы должны будите ответить на множество вопросов об условии содержания щенка.

 Отправлено: 22.05.09 12:31. Заголовок: Виктория пишет: выб..

Виктория пишет:

цитата:

выбирайте щенка с хорошим характером, устойчивой психикой и самое главное здорового, хорошо выращенного, от здоровых родителей, и от ответственного заводчика который вовремя провел дегельминтизацию, сделал все прививки качественной вакциной, а так же кормил мать и щенков хорошим качественным кормом и давал витамины.

 Отправлено: 22.05.09 15:18. Заголовок: Угу а еще обязательн..

Угу а еще обязательно просите пустить вас посмотреть где и как щенок содержится. Я тут помогала выбирать щенка бульмастифа, это был просто ужас, нас не пустили в дом, вынесли на крыльцо маленьких узников, с соплями до подбородка, чернойтой в ушах всех в перхоти, глаза гноятся, при этом щенки очень худые все ребра можно пересчитать и с огромными животами (я так решила что это глисты) При этом утверждалось что они проглистогонены 3 раза и кормятся кормом супер премиум класса. Щенки 45 дней как их на крыльцо опустили так они и лежали встать боялись, к людям подойти. В общем конечно же не взяли, хотя мальчик до сих пор на меня сердит по нему так нормальные щенки были:(((

Цены у всех разные прозванивайте заводчиков..

 Отправлено: 22.05.09 23:42. Заголовок: ну мое мнение: 1. ка..

ну мое мнение: 1. какие крови. 2. титулы родителей и дедушек-бабушек.
3.как выращены и социализированы.4. конечно экстерьер щенка, движения.
кажется все основное перечислила.
про вес немного скажу. некоторые линии по-разному растут, то вздергиваются, то вытягиваются, некоторые не сильно отличаются крупностью, а некоторые растут ровненько, как на картинке.поэтому прежде всего смотрю на родителей, если у них нет костяка-то и у щенов навряд-ли будет костяк, если родители некрупные, то есть вероятность получить такую-же некрупную собу. я смотрю не на огромный вес щенка, а на его упитанность, структуру шерсти, глазки что бы блестели и были любопытные, живые. что бы подвижный был, радостный. но это не значит, что щен от голода начинает на вас прыгать и готов за кусок на голову залезть.смотрю, что бы были не забитые, не боялись всяких резких звуков и движений. конечно, если такие щены, как выше описывалось gwert, конечно правильнее всего--отказаться.потом замучиешься их поднимать и приводить в чувство. а вообще выбор щена--это всегда ЛОТЕРЕЯ. даже профи иногда проигрывают, так что слушайте свое сердце.
СОДЕРЖАНИЕ: я бы предпочла щена, кот. вырос за перегородкой в квартире, чем щена кот. вырос в вольере. ну это только мое мнение, при условии конечно хорошего содержания, а не проживания круглосуточного в углу квартиры, без моциона.

 Отправлено: 23.05.09 18:01. Заголовок: mona пишет: СОДЕРЖА..

mona пишет:

цитата:

СОДЕРЖАНИЕ: я бы предпочла щена, кот. вырос за перегородкой в квартире, чем щена кот. вырос в вольере. ну это только мое мнение, при условии конечно хорошего содержания, а не проживания круглосуточного в углу квартиры, без моциона.

Согласна, они другие по характеру получаются (правда у меня щенки в доме а выгул на улице- идеальный вариант):)) Когда с первого денечка на ручках растут, разница огромная с теми что сами по себе. Мне даже кажется иногда что они меня за мамку принимают:)) Но тут еще внимание надо обратить, те что в квартите и не двигаются или двигаются по скользкому покрытию, могут проблемы иметь с ножками:((( Я как щенки ходить начинают, стелю резиновые коврики с дырочками (те которые для ванной, их можно купить под размер комнаты), и всем владельцам советую стелить, когда щен вырастет можно их просто выбросить, они не очень дорогие, но удобство для ног, лучше нет!

 Отправлено: 25.05.09 16:48. Заголовок: Спасибо за ценные со..

Спасибо за ценные советы..И все-таки, вы пишете, что цены у всех разные, хотелось бы понять разброс цен, чтобы не купить Акиту за 10 тыс.руб. Я правильно понимаю, что таких цен не бывает?:))
Какая нижняя планка? В среднем щенок стоит 45-60 тыс, верно? Про верхнюю планку не будем))
И еще, ну это просто из любопытства - чем обусловлена такая стоимость? редкостью породы? ведь другие породы не такие дорогие..
И последний вопрос - очень нравится серый с белым окрас, почему то он не так распространен, у кого могут быть такие щенки?
Читала здесь на форуме, что цвет способен сильно меняться в процессе роста - как его определить\угадать?:)

 Отправлено: 25.05.09 17:05. Заголовок: Risha09 Ну наверное..

Risha09
Ну наверное нужно подождать лет 5 и можно будет купить акиту в России на 10 тыс. руб., мы к этому идем, нет бежим, семимильными шагами! Но при любом количестве собак любой взятой к примеру породы, хорошие щенки всегда будут стоить дорого.
Вероятность рождения серого щенка гораздо выше у 2-х серых родителей. А окрас щенка в будущем должен определить заводчик к актировке (45-50 дней).

 Отправлено: 25.05.09 17:58. Заголовок: Risha09 пишет: И ещ..

Risha09 пишет:

цитата:

И еще, ну это просто из любопытства - чем обусловлена такая стоимость? редкостью породы? ведь другие породы не такие дорогие..

Почему Вы решили, что другие породы не такие дорогие? А померанские(миниатюрные) шпицы. Уже очень распространённая порода, а стоят ничуть не дешевле(от 60-70 тыс.). Я говорю о настоящих померанских шпицах, а не о малых, которых недобросовестные заводчики выдают за померанцев, продавая дешевле. Йоркширские терьеры, которых просто уйма.

 Отправлено: 25.05.09 18:49. Заголовок: AMFASHION пишет: Йо..

AMFASHION пишет:

цитата:

Йоркширские терьеры, которых просто уйма.

Хороший стоит 100-120 тыс.
А можно купить за 10-20 тыс.

 Отправлено: 25.05.09 19:44. Заголовок: А я вот тут бульмаст..

А я вот тут бульмастифчиками интересовалась, хороших по крайней мере внешне здоровеньких тоже дорого продают:)

 Отправлено: 25.05.09 20:08. Заголовок: То, что продают доро..

То, что продают дорого, ещё не означает, что дорого покупают.

 Отправлено: 25.05.09 23:35. Заголовок: покупают. люди уже с..

покупают. люди уже сейчас стали понимать, что хорошее не бывает дешево. я вот знаю, что псовых борзых хороших кровей, меньше чем за 1 евро и не продают, и выше.тои, вроде бы распространены, а хороший той от 1тыс. евро и выше. так что не от породы зависит цена.
кстати, в Москве и некоторых городах около нее , продают акит и 10 и за 15 т.руб. у меня подруга искала недорогого кобеля, и нашла. правда теперь очень недовольна собакой.

 Отправлено: 26.05.09 05:29. Заголовок: Согласна с Valenti. ..

Согласна с Valenti. Общалась недавно на выставке с заводчиком хаски, она сказала, что свою собаку покупала за 70 тыс., а щенков продает за 25 - иначе никто не будет покупать в Красноярске. Хотя порода эта у нас большая редкость.
Также знаю, что лидирующий по качеству питомник в россии (не буду называть породу) продает своих щенков-чемпионов за 20 тыс., хотя в регионах приближенных к Москве, эти собаки стоят намного дороже.

 Отправлено: 26.05.09 07:24. Заголовок: Увы, для некоторых. ..

Увы, для некоторых. Как бы им этого не хотелось, проходят времена, когда супер редкие породы перестают быть престижным объектом или предметом "роскоши". Собака - это повседневный атрибут доступный каждому, начиная от банальной посудомойки и заканчивая нефтяными и газовыми магнатами. Они(собаки) имеют свойство увеличиваться в численности, а значит дешевеют со временем. Примеров приводить не буду, долго преречислять породы. Да все и так это знают, только не все признаться в этом могут.

 Отправлено: 26.05.09 09:45. Заголовок: AKAI пишет: Хороший..

AKAI пишет:

цитата:

Хороший стоит 100-120 тыс. А можно купить за 10-20 тыс.

У нас, конечно, за 100-120 тыс. никто не продаёт, а вот 50-70 тыс. нормальная цена.
И за 10-20 тыс. тоже нет, это уже совсем дворняжки.

 Отправлено: 26.05.09 09:49. Заголовок: Цена зависит от каче..

Цена зависит от качества собак в питомнике, от происхождения производителей, наличия тестов здоровья, всемирно значимых титулов. Качества выращивания щенков, кормления, содержания, вет.обслуживания.
И зачем ходить за примерами в другие породы, в Англии в Редвиче, Рутдейсле высококлассный щенок стоит 2500-3000 фунтов, хотя в то же время при огромном количестве питомников в стране (не говоря о заводчиках), щенка акиты можно купить в пределах 1000 фунтов. В США в ведущих питомниках щенок акиты стоит до 6-7 тыс $, но в то же время можно легко купить щенка до 2-3 тыс $. Говорить о количестве питомников акит в США думаю не имеет смысла. А теперь попробуйте купить щенка в ведущих питомника США и Англии! Пару-тройку лет в очереди постоять не хотите?
Хорошее всегда стоит дорого и всегда пользуется спросом это не только про собак.

 Отправлено: 26.05.09 10:00. Заголовок: Risha09 пишет: Обща..

Risha09 пишет:

цитата:

Общалась недавно на выставке с заводчиком хаски, она сказала, что свою собаку покупала за 70 тыс., а щенков продает за 25 - иначе никто не будет покупать в Красноярске.

Я тоже покупала своего шпица в Тюмени за 70 тыс., а щенков от неё продаю по 30-40 тыс.(и то сидят).
Недавно купила кобеля ам.стаффа в Питере за 1000 евро, а своих щенков продаю максимум 15 тыс. рублей. Хотя по качеству они ничуть не хуже, а иногда и лучше.

 Отправлено: 26.05.09 10:16. Заголовок: Виктория пишет: Цен..

Виктория пишет:

цитата:

Цена зависит от качества собак в питомнике, от происхождения производителей, наличия тестов здоровья, всемирно значимых титулов. Качества выращивания щенков, кормления, содержания, вет.обслуживания.

Не всегда цена зависит от всего этого. Много зависит от раскрученности питомника. Но это не значит, что все собаки, которые рождаются в питомнике, супер. Большинство заводчиков в таких питомниках оставляют себе лучших щенков(и это естественно) и катают их везде. Выигрывая, эти собаки и дают хорошую рекламу питомнику. А как посмотришь на всё остальное, что уходит к другим людям, так плакать хочется. Я конечно привожу пример из своей основной породы(ам.стафф). Но я думаю что это во всех породах и все люди, давно и серьёзно занимающиеся собаками, знают об этом.

 Отправлено: 26.05.09 13:10. Заголовок: AMFASHION пишет: AK..

AMFASHION пишет:

цитата:

AKAI пишет: цитата: Хороший стоит 100-120 тыс. А можно купить за 10-20 тыс. У нас, конечно, за 100-120 тыс. никто не продаёт, а вот 50-70 тыс. нормальная цена. И за 10-20 тыс. тоже нет, это уже совсем дворняжки.

Не знаю не знаю мне в ваших краях предлагали как раз за 100 тыс, в Москве дешевле:)

 Отправлено: 27.05.09 07:32. Заголовок: qwert4 пишет: Не зн..

qwert4 пишет:

цитата:

Не знаю не знаю мне в ваших краях предлагали как раз за 100 тыс, в Москве дешевле:)

Уж не знаю кто Вам в наших краях за столько предлагал. Интересно из какого города, если не секрет?

 Отправлено: 31.05.09 16:46. Заголовок: НЕ знаю, где задать ..

НЕ знаю, где задать этот вопрос, поэтому здесь.. Уважаемые эксперты, что можете сказать о собаке, у которой шерсть длиннее, чем обычно? Это допустимо в стандарте или дефект? И как выглядят эти собаки?

 Отправлено: 01.06.09 11:09. Заголовок: у акит длинношерстно..

у акит длинношерстность-брак. хотя многим нравятся такие особи.они и правда смотрятся, как медведики.

 Отправлено: 01.06.09 11:58. Заголовок: хм..странно..Мне зав..

хм..странно..Мне заводчик сказал, что их даже выставлять можно. И да, про то, что они некоторым больше нравятся, тоже сказал:) А у вас есть фото, как они выглядят? Интересно уж очень посмотреть...

 Отправлено: 01.06.09 12:07. Заголовок: Risha09 Если собаки..

Risha09
Если собаки СКОРовские , то там все длиношерстные(ну по крайней мере которых я видела в Москве.)

 Отправлено: 01.06.09 12:55. Заголовок: Risha09 , пушистики ..

Risha09 , пушистики выскакивают везде, как в СКОРе , так и в РКФ. Только одни не скрывают этого, а другие прячутся за якобы "малоплодный " помет из 2-х - 3-х щенков. Длинношерстность - безусловно брак. А выставляют их щипаными, стрижеными, а эксперты или не видят, иди не хотят этого видеть. Так же иногда выскакивают и с окрасом акиты-ину, что браком не является, но не котируется (не модно). А фото где то были здесь, попробуйте через поиск.

 Отправлено: 01.06.09 16:37. Заголовок: Valenti пишет: Так ..

Valenti пишет:

цитата:

Так же иногда выскакивают и с окрасом акиты-ину,

это Вы "урадзиро" рыжее с белым имеете ввиду?
Risha09
специально для Вас.






ps мне они самой очень нравятся.

 Отправлено: 01.06.09 16:44. Заголовок: Ольга пишет: это Вы..

Ольга пишет:

цитата:

это Вы "урадзиро" рыжее с белым имеете ввиду?

Именно это.

 Отправлено: 01.06.09 16:54. Заголовок: Risha09 еще нашла п..

Risha09
еще нашла парочку




Valenti
как по мне, так намного более важно объем и линии головы, нежели обратная маска. Но с темной маской собаки более нарядные, и огрехи строения не так видны. Вот и "покупаются" эксперты временами на внешнюю презентабельность.

 Отправлено: 01.06.09 16:56. Заголовок: У акиты даже очесы(у..

У акиты даже очесы(удленненная шерсть на попе и на бедрах)считается сильным недостатком!

 Отправлено: 01.06.09 16:58. Заголовок: А в стандарте они ес..

А в стандарте они есть короткошерстные,как плюшевые.А есть с чуть более длинной остью,но,повторюсь ,это все в стандарте.Я не имею ввиду таких,как на фото.

 Отправлено: 01.06.09 16:58. Заголовок: julia пишет: У акит..

julia пишет:

цитата:

У акиты даже очесы(удленненная шерсть на попе и на бедрах)считается сильным недостатком!

с которым успешно борются филировочные ножницы временами бесталантливо и в крайней степени

 Отправлено: 01.06.09 17:02. Заголовок: Risha09 пишет: ..Мн..

Risha09 пишет:

цитата:

..Мне заводчик сказал, что их даже выставлять можно.

Я вам больше скажу, их еще и вязать можно. Честно. И даже не с кобелем-акитой. Тоже щенки будут.

Вы заводчика слушайте, конечно. Но прежде чем брать "пухнатика", в стандарт загляните, пжл.

 Отправлено: 01.06.09 17:06. Заголовок: Ольга Так если люди..

Ольга
Так если люди на выставки возить не планируют-значит и вязать потом не планируют??Тогда почему нет? Можно и взять волосатика.Может быть,цена устраивает.

 Отправлено: 01.06.09 17:08. Заголовок: julia если заводчиц..

julia
если заводчица упомянула о возможности выставления волосатика - наверное интересовались выставками. А для души - конечно можно пушистика. Я сама мечтаю....

 Отправлено: 01.06.09 17:11. Заголовок: Ольга, спасибо :sm36..

Ольга, спасибо Вот это дааа...Настоящие львы! Только странно, что заводчик питомника умолчал об этом. Зачем скрывать то, что все равно рано или поздно узнается...

 Отправлено: 01.06.09 17:14. Заголовок: Risha09 Но ведь узн..

Risha09
Но ведь узналось бы поздно,если бы Вы здесь тему не подняли....

 Отправлено: 01.06.09 17:34. Заголовок: Дело в том, что я по..

Дело в том, что я подозревала, что это брак. Ведь длинношерстных даже в интернете не найти..Когда уточнила у заводчика, она сказала, что ни в коем случае не брак, их выставляют и вяжут. А цена не намного меньше, особенно если учесть, что щенок уже большой. Если уж приобретать породу, то хотелось бы не сомневаться в ней.
И кроме прочего меня волнует проблема шерсти - я представляю, сколько ее с такого "пушистика".. Нам за глаза хватает кота - потомка перса:))

 Отправлено: 01.06.09 18:10. Заголовок: Risha09 Вы не тороп..

Risha09
Вы не торопитесь быстрее взять собаку во что бы то ни стало...Лучше 100 раз подумайте,а главное-прислушайтесь к своему сердцу.Я убеждена-чтобы собака была любимая,чтобы Вы ею гордились,и не было терзаний спустя какое-то время-надо выбирать душой!Удачи Вам!

 Отправлено: 01.06.09 18:59. Заголовок: Насчет того, брать и..

Насчет того, брать или не брать - уже все решили, это, как говорится, мечта детства-вопрос времени:)) Росла в окружении собак, не просто ветром занесло:) С породой долго не могла определиться, ведь это будет первая МОЯ самостоятельная собака. Очень люблю ротвейлеров, но известная агрессия смущала. Вот случайно узнала об аките Влюбилась заочно
Конечно, хочется скорее своего "ребенка", но сейчас не сезон:) видимо, поэтому настроились ждать... Спасибо за поддержку!:)

 Отправлено: 01.06.09 22:10. Заголовок: У нас кстати ходит в..

У нас кстати ходит в районе кобель - обязательно постараюсь сфоткать и здесь показать - так у него наоборот, недостаток - более короткая, нежели в стандарте, шерсть.

При этом отличный массивный костяк, шикарная голова...
Но вот из-за шерсти - кстати намного более удобной в городе, нежели стандарт - он исключен из дальнейшего разведения.

 Отправлено: 02.06.09 06:49. Заголовок: А по настоящему прав..

А по настоящему правильно одетых акит не так уж и много. Большинство имеют несколько коротковатую, чем нужно шерсть. Просто на это не обращают внимания. Это у них от молоссов.

 Отправлено: 02.06.09 07:22. Заголовок: Valenti , а как вы у..

Valenti , а как вы узнаете какая ПРАВИЛЬНО одета а кот. нет? есть разные линии, в которых просматривается разный , я бы сказала тип шерсти. есть короткая, но набитая , на ощупь-плюшевая, с небольшим остевым волосом, а есть с более длинным остевым волосом. а когда длинношерстная особь-это и ость и пух-длинное.

а вообще, если честно, то я считаю не честным такого заводчика, кот. впихивает бракованных щенов, лишь бы заработать деньги. и надо честно человеку сказать, что его надувают, тем более предлагая для выставок и вязок! а потом с этими щенками, носителями длинношерстного гена и придут в РКФ, и пошло-поехало!
бежать надо от такого горе-заводчика!

 Отправлено: 02.06.09 07:34. Заголовок: mona пишет: Valenti..

mona пишет:

цитата:

Valenti , а как вы узнаете какая ПРАВИЛЬНО одета а кот. нет? есть разные линии, в которых просматривается разный , я бы сказала тип шерсти. есть короткая, но набитая , на ощупь-плюшевая, с небольшим остевым волосом, а есть с более длинным остевым волосом. а когда длинношерстная особь-это и ость и пух-длинное.

mona , так же как и рост, измерением.В стандарте есть ссылка на длину волоса. А плюшевая с небольшим остевым волосом - это плохо, хотя может и красиво для некоторых. Про пушистиков я не спорю - брак.

 Отправлено: 02.06.09 08:41. Заголовок: Risha09 пишет: Когд..

Risha09 пишет:

цитата:

Когда уточнила у заводчика, она сказала, что ни в коем случае не брак, их выставляют и вяжут

Какой "ушлый", однако, заводчик. Все ваши сомнения развеет стандарт. Он и здесь есть =- на сайте, и даже комменты к нему есть, и... много чего специального по породе тут есть. Не поленитесь, поищите (поисковик вверху). Будет о чем интересном с заводчиком поговорить.

 Отправлено: 02.06.09 08:44. Заголовок: Василий пишет: Но в..

Василий пишет:

цитата:

Но вот из-за шерсти - кстати намного более удобной в городе, нежели стандарт - он исключен из дальнейшего разведения.

Шерсть - один из основных породных признаков. В угоду городскому удобству не правильно было бы ее укорачивать или удлинять, имхо. Она должна быть такая, какой ей предписывает быть историческое предназначение собаки.

 Отправлено: 02.06.09 10:24. Заголовок: Ольга пишет: Все ва..

Ольга пишет:

цитата:

Все ваши сомнения развеет стандарт. Он и здесь есть =- на сайте, и даже комменты к нему есть, и... много чего специального по породе тут есть. Не поленитесь, поищите (поисковик вверху).

Ольга, как же так?? Не поленилась, поискала - вот тут http://americanakita.forum24.ru/?1-4-60-00000003-000-20-0 Вы переводили стандарт, в котором сказано:
"Другие проблемы шерсти – слишком жесткая шерсть, слишком мягкая, волнистая, слишком короткая или слишком длинная шерсть.
В прошлом, Акиты с явными признаками длинношерстности продавались как собаки пет-класса, не участвовали ни в разведении, ни в выставках. С тех пор, как это не дисквалификация (???), некоторые заводчики используют таких животных. "

Может быть именно на это ориентировалась заводчик? Потому что человек опытный и говорила она с уверенностью, что это не порок.
Щенок, кстати, не был длинношерстным в полном понимании этого слова...то есть шерсть не такая, как на ваших фото выше. Просто видно, что она мягче и длиннее, волнистая слегка даже, не прилегает к телу...

 Отправлено: 02.06.09 10:46. Заголовок: Risha09 пишет: С те..

Risha09 пишет:

цитата:

С тех пор, как это не дисквалификация (???),

это комменты к американскому стандарту. В настоящий момент - длинношерстность это повсеместный дисквал. Почему этот момент упущен в комментариях - я не знаю. И вопросы не просто так в конце предложения стоят. Откройте стандарт FCI, коим мы все тут присутсвующие должны пользоваться.
Risha09 пишет:

цитата:

Может быть именно на это ориентировалась заводчик? Потому что человек опытный и говорила она с уверенностью, что это не порок

а вот в это верится с трудом. Особенно если
Risha09 пишет:

цитата:

Просто видно, что она мягче и длиннее, волнистая слегка даже, не прилегает к телу...

Прочитайте (извините за то, что указываю) историю происхождения породы (тоже на сайте этом есть). Это многое объясняет. И Вы сами во всем быстро разберетесь: могла ли собака с мягкой волнистой шерстью успешно использоваться в горах Японии, где климат достаточно суровый - обильные снегопады и ветра.

 Отправлено: 02.06.09 10:57. Заголовок: Valenti пишет: пуши..

Valenti пишет:

цитата:

пушистики выскакивают везде

Не везде, а в конкретных линиях постоянно или периодически рождаются длинношерстные щенки, кстати, Ваши Валенти собаки именно одной из таких линий.
Грамотный заводчик знает, что и от кого рождается, какие линии дают проблемы с шерстью, где сидят сложности с мягким ушным хрящом, и можно продолжать до бесконечности, включая пигментацию, куцихвостость, хвост серпом, светлые глаза, завороты и т.д.

Risha09 пишет:

цитата:

Когда уточнила у заводчика, она сказала, что ни в коем случае не брак, их выставляют и вяжут.

Бегите без оглядки от такого заводчика!!!

 Отправлено: 02.06.09 10:58. Заголовок: Виктория пишет: Бег..

Виктория пишет:

цитата:

Бегите без оглядки от такого заводчика!!!

 Отправлено: 02.06.09 10:59. Заголовок: Я не эксперт, чтобы ..

Я не эксперт, чтобы спорить. Пытаюсь разобраться в ситуации, почему заводчик хорошего питомника не считает это пороком. Или вводит покупателей в заблуждение.
Я еще краем уха слышала, что таких собак можно стричь и тогда якобы будет незаметно. Это так?:)))

 Отправлено: 02.06.09 11:07. Заголовок: Risha09 У меня тако..

Risha09
У меня такое ощущение, Вы уж простите ( ) меня, но тему растянули и все пытаются Вам объяснить из поста в пост, длинношерстная акита – брак, дисквал, домашний любимец стерилизованный в идеальном варианте, а Вы пытаетесь найти оправдания, а нет оправданий, такой щенок стоит как пет класс, продается БЕЗ документов, а видя Вашу неосведомленность Вас хотят обмануть.

 Отправлено: 02.06.09 11:09. Заголовок: Risha09 пишет: Я ещ..

Risha09 пишет:

цитата:

Я еще краем уха слышала, что таких собак можно стричь и тогда якобы будет незаметно. Это так?:)))

Извините еще раз за, может быть, резкозть. Все зависит от цели, для которой Вы берете собаку. Если для души (без выставок-вязок) - берите длинника. Они очень обаятельные. Если Вы хотите быть "звездами" рингов - начинать с порочной собаки, ее стричь и ругаться потом на форумах на экспертов - этим не стоит заниматься. Поищите другого заводчика. Известность не всегда подразумевает качество.

 Отправлено: 02.06.09 11:30. Заголовок: Да нет, Виктория, я ..

Да нет, Виктория, я не ищу оправданий, мне просто действительно интересно!!:)) Я доверяю спецам в своем деле, а тут какая то чехарда получается...Зато теперь тема длинношерстности акиты раскрыта в полной мере, чего раньше не было на форуме:))) такая уж у меня черта - докапываться до сути:)

Ольга, я не собираюсь брать эту собаку, есть эталон породы, зачем что-то придумывать:) Мне эта тема любопытна стала с т.з. явления "длинношерстная акита", так как информацию нигде не смогла найти, а где же ее брать, если не у заводчиков?:)

 Отправлено: 02.06.09 11:36. Заголовок: Risha09 пишет: Зато..

Risha09 пишет:

цитата:

Зато теперь тема длинношерстности акиты раскрыта в полной мере, чего раньше не было на форуме:)))

 Отправлено: 02.06.09 13:37. Заголовок: Risha09 пишет: Пыт..

Risha09 пишет:

цитата:

Пытаюсь разобраться в ситуации, почему заводчик хорошего питомника не считает это пороком. Или вводит покупателей в заблуждение.

Почему Вы решили что это хороший питомник. Заводчик хорошего питомника должен знать всё о породе, а уж тем более недостатки и пороки. Я думаю, ни один порядочный заводчик не стал бы вводить в заблуждение покупателей хотябы потому, чтобы не портить себе репутацию.

 Отправлено: 02.06.09 14:25. Заголовок: Risha09 пишет: поче..

Risha09 пишет:

цитата:

почему заводчик хорошего питомника не считает это пороком. Или вводит покупателей в заблуждение.

Вот именно вводит. Вы не с заводчиком обсуждайте, а посмотрите на собак этого питомника. Поговорите с владельцами этих собак. Я уже жалею, что слушала на момент покупки заводчика. Надо было этот сайт найти, но к сожалению тогда он не вылезал после поиска в поисковике. Зато теперь могу могу давать советы покупателям наших родственников. И на сегодняшний день даже на фотках новорожденных вижу их проблемы, про которые мне утверждали что так и должно быть.

 Отправлено: 02.06.09 16:30. Заголовок: AMFASHION, потому чт..

AMFASHION, потому что его мне порекомендовали и он действительно высококлассный, судя хотя бы по оборудованию..Вот и я не понимаю, зачем выдавать желаемое за действительное:) Ну да ладно, меня эта ситуация нисколько не задевает и не удивляет. Ведь если тебя принимают за дурака, то главное что? Им не оказаться!:))) А если оказался, то сам виноват:)

AKAI, а что такого вам сказал заводчик? ложную информацию о щенке?

 Отправлено: 02.06.09 16:34. Заголовок: Risha09 пишет: судя..

Risha09 пишет:

цитата:

судя хотя бы по оборудованию

в смысле - по оборудованию? О классности заводчика говорит не оборудование (извините за прописные истины), а результат, имхо.

 Отправлено: 02.06.09 16:49. Заголовок: Ольга, разумеется. П..

Ольга, разумеется. Повторюсь - мне его порекомендовали. Были отличные щенки у них, да быстро сплыли:)
Оборудование=обустройство питомника, все для собак, с любовью и заботой. Здесь на форуме высказывалось мнение, что нужно смотреть в том числе и на условия, в которых живут собаки, для меня это тоже определенный показатель.
Ну и хватит о питомнике, зачем плодить подозрения? Бывают недобросовестные люди, а заводчики тоже люди:) При этом у них могут быть отличные собаки, которых они безусловно очень любят и щенков своих хотят пристроить лучшим образом.:)

 Отправлено: 03.06.09 07:17. Заголовок: такие заводчики, не ..

такие заводчики, не пристраивают, а ПРОДАЮТ БРАК. кажется разные это вещи?
судить по обустройству питомника? ну конечно, это прекрасно, когда питомник обустроен, все заводчики мечтают об этом, но когда говорили об условиях проживания собак имели ввиду не только обустройство питомника. и в обустроенном питомнике может быть не правильное содержание щенков и собак.

 Отправлено: 03.06.09 07:22. Заголовок: ВАЛЕНТИ, а плюшевая,..

ВАЛЕНТИ, а плюшевая, по стандарту проходит, то есть длина ее остевого волоса проходит, а выглядит она немного поглаже, что ли? я не про совсем гладкошерстных говорю. я тоже такого кобеля видела, у него и подшерсток отсутствовал.

 Отправлено: 03.06.09 08:09. Заголовок: mona , плюшевая то п..

mona , плюшевая то проходит из за того , что эксперты не очень разбираются в структуре шерсти. Для них красиво, и всё. А на самом деле плюшевая - это слабое развитие остевого покровного и украшающего волоса. Попади такая собака под осадки и полные кранты.

 Отправлено: 03.06.09 14:50. Заголовок: Risha09 пишет: Пыта..

Risha09 пишет:

цитата:

Пытаюсь разобраться в ситуации, почему заводчик хорошего питомника не считает это пороком. Или вводит покупателей в заблуждение.

Очень-очень многие заводчики замечают малейшие проблемы у других,но сталкиваясь совершенно с тем же в своем питомнике совершенно искренне могут быть уверены,что у них все в пределах допустимой нормы. И продолжают вязать пары,которые уже давали длинношерстных и продолжают давать!!! И продают по цене шоу-класса.Я часто встречаю заводчиков,которые искренне считают,что белая собака с окрашенной головой-это стандартный окрас,и предлагают такого щена для шоу-и это проходит пока не встретится эксперт,который знает стандарт.

Risha09 пишет:

цитата:

Я еще краем уха слышала, что таких собак можно стричь и тогда якобы будет незаметно. Это так?:)))

Ведь не все прямо такие конкретные длинники,как на фото выше,многие во взрослом состоянии просто с очесами на щеках,ушах и попе,все это легко убирается филировкой. Такие собы часто выигрывают,тк из-за шерсти выглядят более костистыми,бросаются в глаза. Я знаю длинношерстных собак,которые успешно выставляются и наверняка будут вязаться,и хозяева их считают,что у них высококлассная собака.

 Отправлено: 03.06.09 14:55. Заголовок: Валентина пишет: Я ..

Валентина пишет:

цитата:

Я знаю длинношерстных собак,которые успешно выставляются...

Главное, филировочные ножницы не потерять

 Отправлено: 03.06.09 15:56. Заголовок: Ольга :sm36: :sm3..

Ольга

 Отправлено: 03.06.09 15:59. Заголовок: Валентина пишет: О..

Валентина пишет:

цитата:

Очень-очень многие заводчики замечают малейшие проблемы у других,но сталкиваясь совершенно с тем же в своем питомнике совершенно искренне могут быть уверены,что у них все в пределах допустимой нормы.

Валентина пишет:

цитата:

И продолжают вязать пары,которые уже давали длинношерстных и продолжают давать!!!

И кобеля выбирают, у которого в каждом помете длинник, а щенков как высокопородных продают

 Отправлено: 04.06.09 10:55. Заголовок: между прочем, у нас ..

между прочем, у нас на форуме еще не было темы, конкретно по длинникам. мы вскользь в прошлом году поговорили и все. так может все-таки поговорим в новой теме? тем более так назрела она. можно перенести последний вопрос в новую тему?

 Отправлено: 04.06.09 12:36. Заголовок: Да, было бы здорово ..

Да, было бы здорово перенести отдельно, информация то ценная Может еще эксперты подключатся и добавят свои замечания. А бывает какая-то градация по длине шерсти? Длинная-короткая это понятно, а средняя бывает?

 Отправлено: 04.06.09 22:48. Заголовок: Risha09 , лично я на..

Risha09 , лично я на нашем форуме могу нарыть минимум три типа шерсти)))
Одна - плюшевая, вторая - жесткая и короткая, третья - с остевым волосом подлиннее и подшерстком.
Даже если будем брать только летние фотки.

Мне лично нравится плюшевая... но как эти собаки после дождя со снегом себя чувствуют?
Мы конечно оденем комбинезончик)) но как бы вспоминая "историческое предназначение" понимаешь что что-то не так))

Причем все эти собаки успешно выставляются.
А уж если на ютюбе посмотреть видео американское - там упомянутые Вами пушистики в значительно большем количестве))

И для любой, самой что ни на 100% породной собаки есть грумминг и всякие выставочные штуки перед фотосессией.
Короче надо делать так - в одной руке держать стандарт, другой щупать собаку.
Варианты оценки по фото - только нравится/не нравится, исключая конечно совсем крайние варианты, найденные Ириной - но эти собаки скорее на кавказцев похожи)))

Да, и у щенов, как я понимаю, вообще по шерсти сложно что-то понять в два-три месяца.
Они и цвет поменяют, и полиняют, и т.п.

Как говорится, мнение моё - не обязательно правильное.

Risha09 , в итоге Вы решили подождать? Я когда собирался брать - написал даже в финские питомники... Не отчаивайтесь - обязательно найдете СВОЮ собаку))

 Отправлено: 05.06.09 04:49. Заголовок: Продублируйте свое с..

Продублируйте свое сообщение в новой теме про длинношерстных акит, интересны мнения
Мы решили, что в соседних регионах достаточно достойных собак, щенков от них можно будет посмотреть и пощупать, так что подождем..

 Отправлено: 05.06.09 10:30. Заголовок: Risha09 , мне кажетс..

Risha09 , мне кажется здесь нет предмета для спора.

Хотите взять собаку с несколько другим типом шерсти? Пожалуйста, их есть у заводчиков.
Кто-то я знаю специально берет с короткой шерстью, без подшерстка - в квартире держать удобнее.
На наших выставках, действительно, любые акиты, с любым типом шерсти, имеют возможность стать чемпионами России - только нужно набрать несколько САС на выставках, где будет только одна-две акиты.

У нас, если почитаем тему http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0, даже в одном помете шерсть у щенков отличается настолько, что ухаживать и готовить к выставкам нужно по-разному.

А если на выставках сами эксперты не могут выявить эти различия и недостатки...

Наверное, это дело НКП американской акиты - устанавливать стандарты, жестко контролировать вязки и сертифицировать собак только с одним типом шерсти. Но с другой стороны, в породе бывает еще масса нюансов по характеру, костяку, прикусу, хвосту и пр. - что наверное отказ от нескольких линий, несущих "ген длинношерстности" ни к чему хорошему не приведет.
Хотя есть Виктория, которая может себе позволить не ориентироваться на поголовье российских акит и вести разведение только на основе лучших представителей из Англии и Америки.

Я как обычный владелец - обеими руками за улучшение породы, даже если мою собаку запретят к дальнейшему разведению.
А основная масса заводчиков? А часть владельцев, которые запланировали вязки? Неужели откажутся? Не верю.

 Отправлено: 05.06.09 10:57. Заголовок: Василий пишет: Да, ..

Василий пишет:

цитата:

Да, и у щенов, как я понимаю, вообще по шерсти сложно что-то понять в два-три месяца. Они и цвет поменяют, и полиняют, и т.п.

Нет,можно понять!!! Но предварительно надо посмотреть много-много фоток щенков,а если есть возможность-то щенков в реале.
Кстати,Виктория вешала советы повыбору щенка на этом форуме где-то в статьях.там хорошо написано про то,какая должна быть шерсть.
А длинники они все-таки немножко кудрявенькие в детстве,особенно у маленьких хорошо видно.

 Отправлено: 05.06.09 11:08. Заголовок: Могут быть и не кудр..

Могут быть и не кудрявенькие, а совершенно нормальные, а видно реально качество шерсти ближе в 3-м месяцам. Так и наоборот, есть щенок в помете немного отличающийся от однопометников по шерсти, но вырастает в совершенно нормальную по шерсти собаку. Нужно обращать внимание на шерсть в ушах и за ушами, а так же на общую структуру шерсти у щенка.

 Отправлено: 05.06.09 12:30. Заголовок: Да? по фото определи..

Да? по фото определить можно?

А вот например, совершенно шикарные на мой непрофессиональный взгляд щенки.




Какая шерсть "правильная", в стандарте? Они же разные)))

 Отправлено: 05.06.09 13:02. Заголовок: Василий , у первых д..

Василий , у первых двух шерсть мне больше нравится, несмотря на то, что первый ещё и мокрый. А вот третьего я не рискнул бы мочить, он более плюшевый и выглядеть так, как первый не будет. И особенно во взрослом состоянии у кобелей с плюшевым типом шерсти шея выглядит не очень по мужски. Да и комбезы в непогоду желательны.

 Отправлено: 05.06.09 13:20. Заголовок: Valenti , спасибо. В..

Valenti , спасибо. В принципе такой ответ я и думал получить.

С точки зрения эстетического любования собакой - мне ОЧЕНЬ нравится третий.
Опять таки дело вкуса. А кому-то нравятся собаки с длинной, короткой, шелковистой и пр. шерстью.
Отсекать какие-либо линии - дело НКП.

С точки зрения использования собаки в охоте - шерсть очень важна.
У нас же прописано - собака-компаньон, а значит - покупаем комбинезоны, стрижем, укладываем, моем и пр.
Да и другие особенности собаки - например физическая активность, выносливость - в городе скорее нежелательны.
Прошелся пять минут, собака пописала в комбинезоне под дождиком - и баиньки.

Как говорится, время всё расставит по местам.

 Отправлено: 05.06.09 21:07. Заголовок: Василий! Сразу огово..

Василий! Сразу оговорюсь, что ни один НКП в системе РКФ не может вести племенную деятельность.
А по поводу щенков, третий отличается только тем, что младше и отфенен, если его намочить, будет похож на первого.

 Отправлено: 05.06.09 22:09. Заголовок: Виктория, да я поним..

Виктория, да я понимаю, что на сегодняшний день нет никакой возможности ни для НКП, ни для кого другого регулировать линии разведения. Это скорее пожелания к завтрашнему дню - регистрация ВСЕХ щенков через НКП и на нашем форуме, родословные в свободном доступе и т.п.

На сегодняшний день - покупатель полностью зависит от добросовестности заводчика, который может да и должен в наше время ставить основной задачей зарабатывание денег.
А кто из заводчиков скажет, что его щенки имеют проблемы?

 Отправлено: 06.06.09 10:19. Заголовок: ну начнем с того, чт..

ну начнем с того, что Гризли и остальные мои щены сфотканы просто на память, перед отъездом к своим мамам-папам, они просто помыты и феном высушены. никаких других средств я не употребляю для своих собак. когда у вас в начале мая было прохладно, у нас например на 9мая было30градусов жары. все собаки раздеты, а если вы ВАЛЕНТИ, так хорошо разбираетесь в щенках, то вы должны знать, что в период 3-4 мес. щенки перелинивают. конечно, если бы у них в генах присутствовали длинники, то конечно, и у них шерсть была бы попушистее. и подлиннее. у меня у собаки шерсть не плюшевая, но и не длинная, она средняя, хороший , набитый подшерсток,и остевая шерсть не дает видимости очесов за ушами и хвостом. в дождь она не промокает, живет она во дворе, а не в доме.. уже два слова моим домочадцам: " Дарину мыть", приводит всех в ужас, так как ее промочить-целая проблема. поэтому мы делимся, кто-то мочит, кто-то намыливает. так что по фото очень сложно судить. а тем более щенка.
кстати, я думаю чтофото в середине, щенка очень не сложно будет помыть, так как шерсть как раз легче промокает. вон его немного пожевали, а он уже смусолился. у моих такого небывает.