Отправлено: 02.04.08 12:48. Заголовок: Хочу купить щенка!

Всем здравствуйте!
С 2006 года мечтаю об американской аките, увидела их в Познани, но посмотреть ринг не могла, ездила с подругой таксисткой, а таксы были именно в один день с акитами. Видела мельком, но собаки были суперские! Таких в России не видела! Я больше 15 лет доберманистка, моей собаке сейчас 9 лет, и мне нужно собака именно для выставок.
Вообщем на прошедшей Евразии я познакомилась с несколькими заводчиками, и буквально через неделю мы купили 3,5 месячного щенка. Собака мне нужна была именно для выставок, мы много ездили с доберманами и так же я хотела выставлять и свою акиту.
Когда приехали за щенком, я конечно его всего обсмотрела, яичек не было, потом удалось обнаружить одно, заводчица убедила, что все у него отлично, просто новые люди и т.д. Сама я виновата, но в тот момент была очарована щенком. В начале прошлой недели мы сделали УЗИ, так как второго яичка с момента появления щенка в нашем доме я не находила. Доктор сказал что % 5-10 что выйдет яичко, но канатик очень короткий… крипторхизм. Щенка вернули заводчику в эти выходные, очень тяжело конечно, но я не могу держать двух акит, так как выставочную собаку я все равно куплю.
Так вот после этой истории я начала искать щенка. Облазила весь интернет, выписала себе более 10 телефонов заводчиков, и вот мое удивление, обзванивая этих людей, практически все не смогли дать внятный ответ о происхождении родителей щенков!!! Это очень странно, вам не кажется? Я очень рада, что сегодня утром забрела на этот форум, хоть он совсем маленький, но может здесь собираются НАСТОЯЩИЕ заводчики!
Сходила по сайтам, представленным в этой веточке о продаже щенков.
У меня вопросы к питомнику «Японский сад»:
1. Мать щенков имеет реестровую родословную, почему об этом не сказано? Данные с каталога Евразии. Мне например нужен шоу-щенок, и приобретя щенка у вас я не смогу получать международные титулы для своей собаки.
2. Ваши щенки родились 10 марта 2008 , а отец этих щенков 20 мая 2007 года. Информация с вашего сайта. То есть вы вязали кобеля в 8 месяцев??? Может опечатка в дате рождения?
Собственно я прихожу к выводу, что в России не купить красивого, здорового, выставочного кобеля!

 Отправлено: 02.04.08 17:05. Заголовок: Тереза Тереза пише..

Тереза Тереза пишет:

цитата:

Собственно я прихожу к выводу, что в России не купить красивого, здорового, выставочного кобеля!

Мне кажется, что такого и не в России купить непросто.
Очень надеюсь, что Вам все-таки повезет. Нам красивые породистые женихи - Ох,как нужны!

 Отправлено: 02.04.08 23:20. Заголовок: Тереза пишет: Соба..

Тереза пишет:

цитата:

Собака мне нужна была именно для выставок, мы много ездили с доберманами

Если Вы профессионал, то как вы могли купить такого щенка.


ПОЛУЧАЕТСЯ ВСЕ МОСКОВСКИЕ ЗАВОДЧИКИ АКИТ ВАС НЕ УСТРАИВАЮТ И В МОСКВЕ НЕТ ДОСТОЙНЫХ СОБАК

 Отправлено: 03.04.08 08:09. Заголовок: AKAI пишет: Если Вы..

AKAI пишет:

цитата:

Если Вы профессионал, то как вы могли купить такого щенка.

определить крипторх или нет окончательно можно к 6-ти месяцам.

цитата:

"Как долго можно ждать, что семенник опустится?". В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Некоторые владельцы крипторхов могут сообщать об "исчезновении" семенников из мошонки. У новорожденных котят и щенят семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно, особенно когда щенок/котенок находится в стрессовой ситуации. Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кота или кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.

http://zooclub.ru/dogs/vet/42.shtml

 Отправлено: 03.04.08 18:58. Заголовок: Ольга В таком случа..

Ольга
В таком случае и заводчик не определит
Надо ли винить заводчика?

 Отправлено: 03.04.08 21:17. Заголовок: Тереза Конечно, и..

Тереза
Конечно, история с семенниками не очень приятная. Вообще в норме оба яичка должны быть в мошонке к 45 дню, к моменту актировки помета. Если есть сомнения нужно делать узи и смотреть причину крипторхизма.
А вообще, уважаемая Тереза, хочу сказать Вам, что тот, кто ищет, тот всегда находит, весь вопрос в том, насколько сильно желание найти и иметь!
И хочу развеять Ваше мнение о плохом качестве российских акит, в России есть отличные собаки.

AKAI
В моем понимании «заводчик» - это не тот человек, который получил и продал помет, а тот кто подбирал себе отличную суку-производительницу, провел исследования здоровья своей производительнице, подобрал ей в пару действительно подходящего по происхождения кобеля (а нетто, что живет в соседнем подъезде или вообще у себя дома), получил помет и профессионально вырастил его, и отдал щенков не тем, кто больше платит, а тем кто будет заниматься собакой, тем самым улучшая и продвигая породу. Вот именно что настоящий заводчик несет ответственность за качество его щенков.

Еще хочу сказать, что в помете от самой титулованной пары в Мире не могут все щенки быть шоу класса. И вот еще одно важное профессиональное качество заводчика, реально оценивать уровень своих производителей и полученное от них потомство.

 Отправлено: 03.04.08 22:32. Заголовок: Виктория пишет: мо..

Виктория пишет:

цитата:

моем понимании «заводчик» - это не тот человек, который получил и продал помет, а тот кто подбирал себе отличную суку-производительницу, провел исследования здоровья своей производительнице, подобрал ей в пару действительно подходящего по происхождения кобеля (а нетто, что живет в соседнем подъезде или вообще у себя дома), получил помет и профессионально вырастил его, и отдал щенков не тем, кто больше платит, а тем кто будет заниматься собакой, тем самым улучшая и продвигая породу. Вот именно что настоящий заводчик несет ответственность за качество его щенков.

Приятно читать эти строки.
Вот бы все заводчики в Москве так думали.
А то присутствуя на выставках собак я чувствую,что некоторые заводчики просто устроили не здоровую конкуренцию и продвигают собак не лучших(заботясь о породе), а своих .

 Отправлено: 04.04.08 07:52. Заголовок: Думаю, «веселое» буд..

Думаю, «веселое» будущее породы еще впереди, но уже не за горами! И ждет акиту та же учесть, которую переживали и ротвейлеры и американские стаффы. Но нужно верить в то, в общей массе размноженцев (а именно таким словом можно назвать людей, которые своим «разведением» способны только причинить вред породе), всегда будут настоящие поклонники породы.
Что далеко ходить. Вы мне скажите, сколько российских собак активно используемых в разведении имеют хотя бы исследование дисплазии тазобедренного сустава??? Я вообще молчу про исследования глаз, сердца, щитовидки! Далее, назовите мне ФИО заводчика, который именно подбирал кобеля для совей суки, и не побоялся отдаленности проживания производителя и действительно грамотно повязал свою суку! Основная масса российских акит имеет реальный «винегрет» в родословной! Кто ездит в иностранные питомники общается и получает ценную информацию от лучших заводчиков. Все сидят с своей «скорлупе» со своими суками и кобелями, ежегодно вяжут их между собой и совершенно счастливы! Вот реальность сегодняшнего положения породы в России.
А что будет дальше? Наплодим больных моральных уродов тем самым, сделав «отличную» репутацию породе!

 Отправлено: 04.04.08 16:08. Заголовок: Да уж странно, что щ..

Да уж странно, что щенка без яичек продали как шоу, а еще страннее что его купили как шоу, причем имея уже собачку, и выставляя ее.
Я вообще в последнее воемя не употредляю слово шоу, говоря о щенке. Щенок это "полуфабрикат" простите за аналогию, его еще вырастить надо правильно и правильно показать и вывести в свет. Это работа огромная, а тут купили махонького без яиц и уже шоу. Вложить надо много больше чем щенок тот стоит. Правильнее сказать "перспективного" для чего то, для разведения, для шоу, для работы, для охоты и т.д.
Я когда щенков отдавала, показывала комплект зубов, и комплект яиц щупали. И проверяла, чуть ли не каждый день после актировки, потому как иногда уходят яички.
Если уж так принципиально только шоу, то и покупать надо подрощенного, и по договору.

 Отправлено: 01.05.08 21:53. Заголовок: qwert пишет: Если у..

qwert пишет:

цитата:

Если уж так принципиально только шоу, то и покупать надо подрощенного, и по договору.

Вот вопрос по ходу возник-а где можно взять подрощенного? По моим наблюдениям к 2 месяцам все хорошие уже продаются. Или цены заламываются до недосягаемости.
И как определить,реально ли этот щенок- подросток перспективный,или он просто засиделся? То есть когда какие-то явные дефекты-там ноги,зубы или спина проблемные-это я увижу,а если какие специфические породные недостатки-конечно не пойму. Ведь первый раз выбирать.Заводчики часто умалчивают. Через все уже проходили,знаем,везде ищу подвох.
А вот с договором сталкиваться не приходилось. На что следует обратить внимание при составлении договора?

 Отправлено: 01.05.08 23:21. Заголовок: Валентина На многих..

Валентина
На многих сайтах представлены образцы договоров. По большей части они составлены в пользу заводчиков - типа "зашел, посмотрел щенка, деньги отдал, вышел за порог и... дальше твои проблемы". Часто встречаются договоры, главным условием которых является отсутствие каких либо условий.
У меня к составлению каких-либо бумаг при покупке-продаже щенка двойственное отношение. Я еще не определилась, хорошо это или плохо. С одной стороны давать какие-либо гарантии по отсутствию породных проблем может заводчик, который очень давно работает именно со своей линией, знает все ее особенности и вырастил не один десяток пометов. Такой заводчик и должен, наверное, нести ответственность за свое (уже не первое) поколение. Но большая часть заводчиков работае с породой сравнительно недавно и только строят какие-то свои направления, используя при этом в основном чужие крови. Таким людям сложно предъявлять претензии при проявлении породных недочетов, ведь получены они другими разведенцами, которые зачастую "не выносят сор из избы" и не распространяются о каких-то неприятностях. А генетика - штука коварная и зачастую отрывается на не в чем неповинных людях. И еще - ведь наше поголовье тянеться от зарубежных собак, а там, за бугром, много чего прощается и допускается, чего у нас не пропускает стандарт.
С другой стороны, я тоже бываю покупателем...
Вообщем, вопрос сложный и не имеющий однозначного ответа. Точно знаю только одно - обе стороны (и заводчик, и покупатель) идут на определенный риск, продавая-покупая щенка...
А брать подрощенного щенка - в этом есть смысл. Только в моем понимании это не значит, что увидеть где-то 6-7ми месячного щенка и купить его. Во многих странах существует такая практика - заинтересованный человек, выбрав понравившийся питомник и перспективный помет, договаривается с заводчиком, что выбранный щенок будет подращиваться заводчиком до оговоренного подросткового возраста (когда уже можно будет довольно точно представить его качество), вносит предоплату и ждет. Вот в таких случаях составление договора необходимо. Но само собой, что такой щенок в конечном итоге будет стоить гораздо дороже. Зато есть возможность получить именно то, что хочешь.
Жаль, что у нас такая практика не распространена. Да и не у всех есть возможность передерживать щенков....

 Отправлено: 04.05.08 18:39. Заголовок: Доброго времени! Изв..

Доброго времени! Извените, что влезаю. Но не смогла удержаться. Валентина, вот например если мы берем щенка немецкой овчарки из Германии(акит я не держу, но очень их люблю и интересуюсь ими), то выбираем щена после актировки, и тут два варианта. Либо мы забираем его сразу, либо ждем сколько хотим, он в этом случае мы платим за каждый месяц передержки 200 евро. Причем в договоре этот момент указываем и обговариваем с каждым заводчиком отдельно. Когда ммы видим, что этот щенок действительон имеет возможность стать супер-забираем его. Если нас он не страивает, то отказываемся. Причем заводчик не в минусе. Он имеет у себя подрощенного щенка, и его стоимость как правило не значительно отличаеться от стоимости при актировке, что облегчает его продажу.

 Отправлено: 04.05.08 21:05. Заголовок: Танюша, ты абсолютно..

Танюша, ты абсолютно права, но, думаю, следует сказать, что ты в породе нашей очень неплохо разбираешься. Ломир-то под твоим неусыпным оком рос и мужал. И многие его цацки - твоих рук дело. так что не скромничай.

 Отправлено: 12.05.08 22:02. Заголовок: Татьяна Параничева,В..

Татьяна Параничева,В принципе,я так и хотела поступить,осталось найти заводчика,который согласится на передержку Мне не долго,максимум до 3,5 мес,чтоб не было сложностей с привыканием,да и чтоб время осталось позаниматься перед первыми выставками,ну сами знаете...

 Отправлено: 12.05.08 22:24. Заголовок: удачи в поиске. хотя..

удачи в поиске. хотя мне кажеться чтои в россии можно найти хороших собак

 Отправлено: 12.05.08 23:04. Заголовок: я приобрела двух сво..

я приобрела двух своих собак в России, один из которых вполне перспективен (как нам сказал один эксперт в неформальной обстановке ), вот второй для души и радости, не более Ваши страхи понятны, но кто ищет, тот всегда найдет, главное серьезный подход к вопросу. Знаете, я была на сайте питомника ИНДЕВОР и там очень, очень достойные собаки, привезенные из Англии и США-чем не вариант? Я думаю Виктория как никто другой сможет помочь, рассказать....опыта у нее хоть отбавляй, все собаки ухожены и в прекрасной форме.... Более того человек этим увлечен, а это на мой взгляд самая лучшая рекомендация Обратитесь к Виктории и она, я уверена, с удовольствием вам поможет

 Отправлено: 16.05.08 20:50. Заголовок: Покопалась в интерне..

Покопалась в интернете с целью найти шаблон договора купли-продажи.Действительно,очень много таких,где по истечению 14 дней продавец ответственности не несет.
Мне понравился вот этот
.

ДОГОВОР
Г.______________________ «_____»________________200___г.
Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________,
проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________,
Именующийся в дальнейшем «Заводчик»
с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________,
проживающий _________________________________________________,
именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем:
1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________.
Родители щенка: мать___________________; отец________________________.
2. Стоимость щенка стороны определили как ______ грн. (эквивалент _______ у.е.), ______ грн. из которых передаются Покупателем Заводчику до подписания этого договора, а остаток суммы равными частями выплачивается ежемесячно до полного расчёта.
Срок действия Договора - до “____”________200_года.
До момента полного расчёта регистрационная (щенячья) карточка на щенка остаётся у Заводчика.
До момента полного расчёта Заводчик не принимает никаких претензий по врождённым дефектам и заболеванием щенка. Пункты 5,6,7,10 данного договора вступают в силу только после выплаты покупателем всей стоимости щенка по данному договору.
В случае несвоевременного выполнения покупателем обязанностей по договору, начисляется пеня в размере 1% от суммы долга за каждый день просрочки.
В случае отказа Покупателя от оплаты щенка, Заводчик имеет право обратится в суд и правоохранительные органы и потребовать возврата собаки. Затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях Покупателю не возмещаются.
3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _________________.
4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________.
5. Покупатель имеет право в течение 14 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, заводчик обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка и возместить затраты на ветеринарное обследование.
6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники c указаним причины смерти и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки.
7. Заводчик возмещает стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, прогрессирующей атрофии сетчатки (если данные дефекты обнаружены в возрасте 12-18 месяцев и причиняют страдания животному и владельцам); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, имеющей лицензию на проведение таких исследований, с указанием диагноза и подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания.
8. Племенное качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / BREED- SHOW-класс).
9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка pet-класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера.
10. Если животное продано как BREED-SHOW класс, то Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения у собаки, проданной как BREED-SHOW класс, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТВС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка.
11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации.
12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель.
13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель.
14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем.
15. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует.
16. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений.
17. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в ГУ КСУ, а при дальнейшем развитии конфликта – в суд общей компетенции.
«____»______________200___года
Подписи сторон: __________________________ __________________________

.

.
.


Может кому-то окажется полезным. А вы составляете такой договор?

 Отправлено: 17.05.08 06:59. Заголовок: Это очень простой до..

Это очень простой договор! Для пет - класса вполне нормальный, но не более.
У меня 2 договора, первый договор - предоплаты, он действует до момента заключения договора купли-продажи. Договор купли-продажи более предметный, и подробный, чем представленный выше.

 Отправлено: 02.06.08 21:58. Заголовок: я не могу понять одн..

я не могу понять одно: почему все хотят подрощенных, чтобы видно было,И, в итоге подрощенных у нас в России продать так тяжело, ведь уже все видно? а между прочим в других странах это норма- продажа щенов разрешена только после 3 месяцев. а в Швеции там вообще- мрак! недавно натккнулась на одну статью там четко и ясно как что и зачем. попробую ее сюда перекинуть. Ой! ИЗВИНИТЕ ЧТО ВЛЕЗЛА. просто это больной вопрос для меня. я тоже попадала на СУПЕР-ЩЕНОВ, поэтому я всех своих щенов всегда продаю только с прививками и уж точно хотя бы после2мес. хотя бывают исключения.

 Отправлено: 26.07.08 20:30. Заголовок: Совет авантюриста.

Тереза, я тоже новичек и на форуме и в акитах. Я лаечник-охотник с 1968г. Хочу поделиться советом авантюриста, который часто звучит в охотничьих кругах. Если Вам нужна акита для шоу-выставок , а не для племенного разведения и улучшения общего уровня породы, то нет ничего проще. Покупаете щенка по тем ценам, которые предлагают заводчики и питомники и если позволяют финансовые средства, обращаетесь к специалистам по , как его там, грумминг вроде, который сделает шкуру Вашему питомцу, пласт.хирургу, который вставит в мошонку пластиковое яичко или даже два, нанимаете престижного хендлера, записываетесь на выставку, где акит и в помине нет, в каком нибудь Урюпинске и ЦАЦ Вам обеспечен. А если серьезно, то все мы рискуем, когда выбираем щенка из помета и никто не может пока гарантировать, что из него вырастет СУПЕР.Для гарантии нужно знать и пропустить через свои руки и свое разведение несколько поколений. Прошу не обижаться на резкость высказываний. Просто я из другого мира и не привык сюсюкать. Спасибо.

 Отправлено: 27.07.08 07:58. Заголовок: Valenti , по вашему ..

Valenti , по вашему получается, что можно вообще купить лайкоидную дворняжку и выставлять ее в дальнейшем? а судьи значит дураки? и остальные-тоже. я понимаю что вы охотник,и вы живете в другом мире. я знаю охотников. у нас их море, другое мировоззрение, другой мир. но, извините, если у собы плохой экстерьер ( сюда входят и плохие задние конечности и зубы) или ненормальная психика, то нормальный охотник и не возьмет щена или собу. зачем? ведь если неправильное сложение, то соответственно и рабочие качества страдают, а если проблемная психика, то соба не идет в работу.. и зря вы так про выставки и судей. ведь если бы не этот факт, мы бы многие породы так и не узнали .
а про то что есть недобросовестные и нечестные люди -- это всегда так было, в любом деле, бизнесе, в том числе и в кинологии. как правило они не долговечны, хотя успевают много наломать дров.