Отправлено: 22.06.11 14:30. Заголовок: Внегласные правила разведения.

Предлагаю обсудить все тонкости, начиная с вязки и расплаты за нее, продажи щенка и расплаты за него.

Так как я владелец и кобей, и сук, меня интересуют оба вопроса.

Как повязать своего кобеля и чтобы с тобой расплатились????

Как продать щенка на условиях?

Как себя обезопасить от "кидалова"?

 Отправлено: 22.06.11 14:33. Заголовок: Согласен!Поделитесь ..

Согласен!Поделитесь советами форумчане!
гармр

 Отправлено: 22.06.11 14:39. Заголовок: Давайте перечислим у..

Давайте перечислим условия вязок.

1. оплата 100% сразу + 1 перевязка (в случае, если сука пропустовала) (самый безопасный вариант)
2. 50% сразу 50 % после рождения щенков
3. 50% сразу 50 % после продажи первого щенка
4. щенок или 2 щенка (право выбора обсуждается до вязки)
5. 100% оплата после рождения щенков
6. 100% оплата после продажи первого щенка
7. 100% оплата после продажи 2 щенков.


Тип оплаты выбирает кобель.

ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ТЕБЯ КИНУЛИ???

 Отправлено: 22.06.11 15:03. Заголовок: Договор купли-продаж..

Договор купли-продажи.

http://zalil.ru/31314827


Договор совладения.

http://zalil.ru/31314842

 Отправлено: 22.06.11 15:07. Заголовок: гармр А вас кинули? ..

гармр А вас кинули? Если да, то вероятней всего кинул заводчик.

 Отправлено: 22.06.11 15:32. Заголовок: гармр пишет: Давайт..

гармр пишет:

цитата:

Давайте перечислим условия вязок.

У меня подруга вязала суку недавно на условиях - оплата в день вязки(определенная сумма) + за каждого щенка. В Скандинавии так вяжут.(обычно 150 - 200 евро сразу) по 150 - 200 евро за щенка.
Вязались в России.

 Отправлено: 22.06.11 15:37. Заголовок: Эля Очень интересно!..

Эля Очень интересно!!!!

Виннер пишет:

цитата:

вероятней всего кинул заводчик.

Лена, почему вы так решили?

 Отправлено: 22.06.11 15:43. Заголовок: гармр пишет: Лена, ..

гармр пишет:

цитата:

Лена, почему вы так решили?

Ну как правило, в хороших кобелях больше заинтересован заводчик.

 Отправлено: 22.06.11 15:47. Заголовок: Виннер пишет: в хор..

Виннер пишет:

цитата:

в хороших кобелях больше заинтересован заводчик

Я думаю владелец суки, решивший повязать её, переходит ту черту от владельца к заводчику.

Разница одна у него сука или 2?

 Отправлено: 22.06.11 15:51. Заголовок: гармр пишет: перехо..

гармр пишет:

цитата:

переходит ту черту от владельца к заводчику.

Да, если б у меня была бы сука наверное я б перешла бы эту черту.

 Отправлено: 22.06.11 16:01. Заголовок: Вопрос в другом, как..

Вопрос в другом, как обезапасить себя? остается открытым.

Есть ли договора об оплате вязки?

 Отправлено: 22.06.11 16:31. Заголовок: Насчет вязки кобеля,..

Насчет вязки кобеля, очевиден ответ - пункт 1.

Отдавая щенка на условиях, будьте готовы остаться с тем, что получаете на момент отдачи щенка, либо походам по судам.

 Отправлено: 22.06.11 16:35. Заголовок: гармр пишет: 1. опл..

гармр пишет:

цитата:

1. оплата 100% сразу + 1 перевязка (в случае, если сука пропустовала) (самый безопасный вариант) 2. 50% сразу 50 % после рождения щенков 3. 50% сразу 50 % после продажи первого щенка

А что мешает пользоваться этими пунктами?
Если доверяете владелцу суки, то пункт №2 и №3, если нет №1, тем более, что в направлении на вязку, которое выдает клуб, есть пункт условия вязки, где все оговаривается и подписывается владельцем кобеля и суки.
Меня например , как владельца суки, больше устроит вариант №2, но, только в том случае, если кобель развязан у от него было потомство.
А, как владелец кобелей, я брала плату за вязку сразу(если не знаю заводчика)т.е.пункт №1 или после продажи второго щенка пункт №7 -это условия для своих.

 Отправлено: 22.06.11 16:38. Заголовок: Сейчас еще до 1 сент..

Сейчас еще до 1 сентября в РКФ действуют марки на кобеля, которые выдаются владельцу суки после расчета за вязку, а с 1 сентября марок не будет вообще, а будут новый бланк акта вязки, к которому нужно будет обязательно приложить копию паспорта владельца кобеля.
А из личного опыта (меня трижды прокатили с оплатой вязок) могу сказать что вязать надо только со 100% оплатой в день вязки, и скажу больше, сначала деньги потом секс, а то было такое что яко-бы приехали с деньгами, повязались, а денег оказывается и нет (да-да не смейтесь!). Пустая сука, пожалуйста перевяжу без проблем. Если человеку нужна вязка именно с вашим кобелем, то он найдет деньги что бы заплатить, а если ему все равно с кем вязать только бы под щенков, то и пусть вяжется все равно с кем!

 Отправлено: 22.06.11 16:53. Заголовок: Виктория пишет: а б..

Виктория пишет:

цитата:

а будут новый бланк акта вязки, к которому нужно будет обязательно приложить копию паспорта владельца кобеля.

Это сейчас пересматривают, много разночтений.
Многие побояться предоставить копию своего паспорта.

 Отправлено: 22.06.11 16:57. Заголовок: Чингиз ВЫПИСКА из п..

Чингиз
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 19 мая 2011 года (утверждение акта вязки)

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 19 мая 2011 года.





По 25 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».

Статьи IX «Условия вязок» и X «Порядок регистрации вязок и рождения щенков» изложить в новой редакции:



IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.



1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.

2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.

3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.

4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.

5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.

6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.



X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ

1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки.

2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал книги вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год.

3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ.

4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ.

5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.

6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.

7.Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля.

8.В случае несоблюдения требований изложенных в статьях IX и X настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков».



Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года.



По 26 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Утвердить бланк акта вязки.

Утвердить бланк международного акта вязки.

Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года.

Бланки актов вязок старого образца принимаются в РКФ до 1 сентября 2011 года.

 Отправлено: 22.06.11 17:01. Заголовок: Виктория пишет: Чин..

Виктория пишет:

цитата:

Чингиз ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 19 мая 2011 года (утверждение акта вязки)

Виктория, я в курсе!

 Отправлено: 22.06.11 17:03. Заголовок: А все таки, что же д..

А все таки, что же делать, если с тобой не расплатились, а щенков продали.....????

 Отправлено: 22.06.11 17:07. Заголовок: гармр пишет: А все ..

гармр пишет:

цитата:

А все таки, что же делать, если с тобой не расплатились, а щенков продали.....????

ЗАБИТЬ Смысл сотрясать воздух и тратить нервы! Я лично к такому выводу пришла.

 Отправлено: 22.06.11 17:14. Заголовок: Виктория пишет: ЗАБ..

Виктория пишет:

цитата:

ЗАБИТЬ Смысл сотрясать воздух и тратить нервы!

Как наказать этого человека???? Почему кто то должен расплачиваться за чужую блажь???

 Отправлено: 22.06.11 17:18. Заголовок: гармр пишет: Как на..

гармр пишет:

цитата:

Как наказать этого человека????

Документы на оформление помета не отдавать, и он сам себя накажет разборками с владельцами проданных щенков, когда те узнают что их собаки без документов.

 Отправлено: 22.06.11 17:22. Заголовок: Виктория пишет: Док..

Виктория пишет:

цитата:

Документы на оформление помета не отдавать, и он сам себя накажет разборками с владельцами проданных щенков, когда те узнают что их собаки без документов.

И я думаю, это единственое правильное решение!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.06.11 17:35. Заголовок: гармр пишет: Как на..

гармр пишет:

цитата:

Как наказать этого человека???? Почему кто то должен расплачиваться за чужую блажь???

На некоторых форумах пишут черные списки,кто с кем и за что не расплатился.ФИО,адрес,телефон.Возможно это и хорошо,т.к другие будут знать.

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: Нимфа пишет: На нек..

Нимфа пишет:

цитата:

На некоторых форумах пишут черные списки,кто с кем и за что не расплатился.ФИО,адрес,телефон.Возможно это и хорошо,т.к другие будут знать.

Хотела предложить аналогичный вариант. Наказание должно быть однозначно, но при этом не мешало бы в таком случае посетить "доску позора" среди своих.

 Отправлено: 22.06.11 18:04. Заголовок: гармр пишет: продаж..

гармр пишет:

цитата:

продажи щенка и расплаты за него.

Кто каких вариантов придерживается?

гармр пишет:

цитата:

Как продать щенка на условиях?

Для меня актуально вот это на данный момент. Это вопросы к заводчикам. Какие могут быть условия? В принципе, понятно, что любые. Но какие условия все-таки адекватны, а какие - ущерб для будущего владельца?

 Отправлено: 22.06.11 18:12. Заголовок: Я бы никогда не купи..

Я бы никогда не купила (взяла) щенка под совладение, и не продала бы (отдала).
Какие бы не были хорошие отношения ДО, они 100% испортятся в процессе.
Предусмотреть все нюансы невозможно, а нюансов может быть много.
Собаку не распилишь, а враждовать себе дороже.

 Отправлено: 22.06.11 18:20. Заголовок: julia пишет: Какие ..

julia пишет:

цитата:

Какие бы не были хорошие отношения ДО, они 100% испортятся в процессе.

Есть печальный опыт,не с акитой. Отдала суку на совладение,договор подписали,но,как только родились щенки,про меня забыли,хотя я возила на вязку и 50%стоимости оплатила. И как всегда отношения испортились из-за денег.Людям захотелось,чтоб все их было...
После этого они два раза ездили на вязки--два раза сука пустая.

 Отправлено: 22.06.11 18:34. Заголовок: Нимфа Вот-вот. Наро..

Нимфа
Вот-вот.
Народная мудрость гласит: хочешь потерять друга - дай ему в долг.

 Отправлено: 23.06.11 07:50. Заголовок: Я покупала двух сук ..

Я покупала двух сук в россии под щенков, расчиталась и мы с заводчицей в прекрасных отношениях, и сама отдавала сук на совладение, пока без проблем, общаемся с владельцами, притензий нет. Только однажды отдала суку в совладение, её у новых владельцев со двора увели, но со мной расчитались полностью по условиям договора.

 Отправлено: 23.06.11 09:35. Заголовок: Диана пишет: расчит..

Диана пишет:

цитата:

расчитались полностью по условиям договора.

Поделитесь договорчиком, пожалуйста.

 Отправлено: 23.06.11 17:24. Заголовок: Не могу найти образе..

Не могу найти образец договора который мне высылали из российского питомника, наверно удалила с компа, надо на дисках искать. Завтра поищу, может сохранился.
Своих собак оформляла по бланкам которые выдают в нашем клубе. В условия аренды-совладения входил расчет определенным количеством щенков, со мной(за пропавшую суку) расчитались деньгами - по стоимости щенков.

 Отправлено: 23.06.11 17:39. Заголовок: вот такой бланк мы ..

вот такой бланк мы и заполняли с заводчицей из Росии.
с сайта РКФ

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ )


Город _________________________ “_______”__________________200 г


Гражданин (ка) Ф.И.О.______________________________________________________ и Гражданин (ка) Ф.И.О._______________________________________________________

На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:

1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки

Порода


Кличка


Дата рождения




клеймо


окрас


Пол

Метрика щенка N


Свидетельство о происхождении N


Сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Условия совладения






3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку ___________________________________________________________________

код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________


4. Особые условия



5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.

6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке.

7. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “______”_____________________ 200 г.

8. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.

9. Адреса и реквизиты сторон:


Ф.И.О.__________________________ Ф.И.О._____________________________

_________________________________ ___________________________________

Место регистрации________________ Место регистрации__________________

__________________________________ ___________________________________

тел/факс__________________________ тел/факс___________________________

Паспорт__________________________ Паспорт___________________________

__________________________________ __________________________________

__________________________________ __________________________________

подпись___________________________ подпись__________________________


и еще советы юриста как правильно оформлять договор. тут

 Отправлено: 23.06.11 17:41. Заголовок: гармр пишет: Есть л..

гармр пишет:

цитата:

Есть ли договора об оплате вязки?

можно оформить долговую расписку, в которой оговорить кто? кому? что должен? и когда? Так же другую долговую расписку можно сделать приложением к договору купли-продажи щенка, который продается на условиях (совладении и т.д.)
С ними и в суд идти можно.

Нимфа пишет:

цитата:

На некоторых форумах пишут черные списки,кто с кем и за что не расплатился.ФИО,адрес,телефон.Возможно это и хорошо,т.к другие будут знать.

отличная идея!!!!

 Отправлено: 23.06.11 21:59. Заголовок: Диана Я бы еще добав..

Диана Я бы еще добавила одним из пунктов договора ответственность и права сторон при форс-мажорных обстоятельствах ( я по профессии юрист). Это особенно важно, если со щенком или собой что-то случится (не дай бог) по независящим от вас обстоятельствам (авария, природные катаклизмы и пр.). Кто в таком случае должен нести материальную ответственность за потерю собаки?

 Отправлено: 24.06.11 12:55. Заголовок: Vika пишет: можно о..

Vika пишет:

цитата:

можно оформить долговую расписку

Примерно, как это выглядит? Я сама не писала и никогда не видела.
Вика, если не сложно, можно пример.

 Отправлено: 24.06.11 19:07. Заголовок: Например, (если щено..

Например, (если щенок продан с условием) вот так можно:

"Я, (ФИО, паспортные данные, прописка), обязуюсь вернуть (ФИО, паспортные данные, прописка) не позднее 2013 года 2-х щенков породы такой-то, от суки по (кличке, номер родословной, и. т.д.) или их денежный эквивалент - столько-то евро."
Дата. Подпись."

А про вязку можно так:

"Я, (ФИО, паспортные данные, прописка), обязуюсь оплатить вязку столько-то евро (ФИО, паспортные данные, прописка) не позднее 2012 года"
Дата. Подпись."

Если за щенков вязка, можно это и указать "Оплатить вязку в виде 2 щенков от кого и когда" и т.п.

 Отправлено: 25.06.11 09:56. Заголовок: Vika Спасибо!!! Это ..

Vika Спасибо!!! Это будет иметь юр.силу в суде? Или только с мальчиками?

 Отправлено: 25.06.11 18:30. Заголовок: гармр какие бы дого..

гармр какие бы договоры не писали-это все очень , трудно донести до судьи. любой договор- вязка ли это или совладение или отдача под условия_--это все зависит от человека, которому ты доверяешь свою собаку, вернее от его СОВЕСТИ, если человек честный, он в любой ситуации с тобой расплатится, ну а если совести нет, то надо его в списки черные вносить, чтобы другие не связывались с ним и знали ЧТО МОЖНО ЖДАТЬ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. я отдавала собак на совладение. после гибели щенка, отданной на условии, и после неправильно выращенных щенков, я ТЕПЕРЬ никогда не отдам собаку на совладение людям, которых не знаю или мало знаю.

у меня кобель тоя. я теперь вяжу только под полную предоплату. уже просто надоело сидеть в дураках. тем более отечественная порода прекрасно продается и выставляется без доков.

я считаю что с новыми правилами расцветет аферизм с вязками. марка хоть как-то держала людей. а теперь бери копию паспорта, бери копии доков-и штампуй первый помет в РКФе, а остальные пометы в СКОРЕ. я вообще не понимаю зачем возвращаться обратно в прошлое? ведь марки и ввели в РКФе после беспорядочных вязок и аферами с оформлением вязок.

ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ В ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ПРИКРЕПЛЕННУЮ ВВЕРХУ ТЕМУ: ЧЕРНЫЙ СПИСОК НЕРАСПЛАТИВШИХСЯ.
в этой теме можно будет указывать нерасплатившихся за вязку заводчиков и пометы, оставшиеся без доков.

 Отправлено: 25.06.11 19:29. Заголовок: мона пишет: ПРЕДЛАГ..

мона пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ В ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ПРИКРЕПЛЕННУЮ ВВЕРХУ ТЕМУ: ЧЕРНЫЙ СПИСОК НЕРАСПЛАТИВШИХСЯ. в этой теме можно будет указывать нерасплатившихся за вязку заводчиков и пометы, оставшиеся без доков.

 Отправлено: 26.06.11 01:03. Заголовок: мона пишет: какие б..

мона пишет:

цитата:

какие бы договоры не писали-это все очень , трудно донести до судьи.

Не правда. До суда донести вполне реально. Трудно добиться исполнения решения.

 Отправлено: 26.06.11 12:53. Заголовок: Ja tozhe schitau nad..

Ja tozhe schitau nado zabyt. Konechno dokumenty otdavat ne nado. Ja vsegda pishu svoy dogovor i na dannyi moment s maloznakomymi ludmi delau vjazku tolko po 100% oplate. U menja byli problemy kogda ludi ne hoteli platit tak kak u nih rodilos malo shenkov, no eto byli ludi so storony. Byli takie problemy kogda rozhdalis shenki a mne govorili chto suka ostalas pustoy. Napisat mezhdunarodnyi akt vjazki i naiti moi rodoslovnye ja dumau ne problema ili podstavit pod drugogo kobelja. Ja nikak ne mogu proverit, tak kak v Rossii net obshey bazy dannyh. U nas v Finljandii, zahodih na sait kennelkluba i nahodish vse chto tebe nado na lubuju sobaku, a v Rossii mogut zaregestrirovat pomet i mozhet byt ja kogda nibud sluchayno ob etom uznau.

 Отправлено: 29.02.12 15:27. Заголовок: Я хочу спросить у за..

Я хочу спросить у заводчиков про перевязку если моя сука остается небеременной а я заплачу деньги сколько раз я имею возможность на перевязку.