Отправлено: 12.09.09 17:00. Заголовок: проблемы с суставами

привет всем!у меня тоже американская акита,и у него проблемы с задними суставами.подскажите кто может ЧТО ДЕЛАТЬ???

 Отправлено: 12.09.09 17:16. Заголовок: Дарья Добрый день Д..

Дарья
Добрый день Дарья!
Проблем с суставами или/и связками может быть превеликое множество.
Расскажите, какая именно проблема, были ли Вы с собакой у доктора, делали ли снимки.
Постараемся поделиться всем что знаем!

 Отправлено: 13.09.09 09:49. Заголовок: Здравствуйте,к сожал..

Здравствуйте,к сожалению в нашем городе снимок сделать могут,а вот прочитать его никто из ветеринаров не может.Заднии суставы у нашей собаки выгибаются как на шарнирах, в разные стороны.но боли ему это не причиняет.Нам советовали давать ему лошадиный страйт.

 Отправлено: 13.09.09 09:54. Заголовок: Дарья Давайте, начн..

Дарья
Давайте, начнем с того, что есть препараты для лошадей, а есть для собак. И тот же страйд в том числе, есть и собачий.
Но, увлекаться всем этими препаратами не зная причины возникновения данной проблемы, не только не нужно, но и опасно для здоровья собаки.
Какой возраст у собаки? Вы видели родителей, какие у них суставы? Где вы живете, свой дом, квартира? Как вы гуляете и чем и как кормите собаку?

 Отправлено: 13.09.09 16:10. Заголовок: Живём мы в городе Су..

Живём мы в городе Сургуте(тюменская обл.),в квартире.Покупали мы его в Питере,родителей видели только на фото, но заводчики утверждают,что у родителей проблем нет.Сейчас ему год,а кормим мы его натуральной пищей,каша с хлебом на мясном бульоне.

 Отправлено: 13.09.09 18:07. Заголовок: Дарья Во-первых, в..

Дарья

Во-первых, в Сургуте я Вам навскидку могу назвать 3-4 клиники, где и снимок сделают и мануальный осмотр проведут. Дать адреса?
Во-вторых, то, чем кормите Вы это не натуральная пища, это просто издевательство над собакой... Профессиональные корма популярных марок тоже в Сургуте есть.

 Отправлено: 13.09.09 18:42. Заголовок: Дарья Вы меня прост..

Дарья
Вы меня просто убили наповал!
Как так можно кормить собаку??? Кто Вам дал такой совет??? С чего вы решили, что собаку нужно кормить хлебом и бульоном???
В Сугруте большое число клубов, много заводчиков, сама помню и ротвейлеров и немецких овчарок, да и много разных пород в Сургуте на высоком уровне!
Какие рекомендации Вам дал заводчик??? Почему Вы не интересуетесь как правильно содержать собаку!!!
Проблема с суставами у Вашей собаки, по вине неправильного кормления собаки!!!

 Отправлено: 13.09.09 19:09. Заголовок: Дарья Собаке год!!..

Дарья

Собаке год!!! Вы только заметили проблему? [взломанный сайт]

Собака живёт в квартире, вы кормите натуралкой и не даете никаких витаминов? Почему? Хандропротекторы (страйд,ГАГ, Глюкозамин и т.д) в вашем случае нужно было давать ОБЯЗАТЕЛЬНО с 4-х месяцев. Эти препараты даются курсами (как рекомендует производитель)
И всё-таки, такую собаку выращивать лучше на профессиональных сбалансированных кормах, наверняка ваш заводчик это рекомендовал! А вот когда собака сформируется, тогда, если вам так хочется, переводите на натуралку.

 Отправлено: 13.09.09 19:34. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

переводите на натуралку.

Да только натуралка это не:

Дарья пишет:

цитата:

каша с хлебом на мясном бульоне.

 Отправлено: 13.09.09 19:42. Заголовок: Виктория конечно н..

Виктория

конечно не каша с хлебом, а в первую очередь - мясо(белок к которому добавляются клетчатка, углеводы,витамины и минералы). Мы же не поросёнка "на сало" выкармливаем, а щенка крупной породы и хотим, чтобы он был прежде всего - здоров! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.09 16:00. Заголовок: я в шоке! http://s15..

я в шоке! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.09 11:16. Заголовок: Ребята,вы очень резк..

Ребята,вы очень резко! Теперь девушка замкнется в себе ,и вы не сможете помочь собаке!
Действительно,собаку кормили неправильно,но хозяйка возможно об этом и не знала! Многие считают что собак надо кормить кашей и хлебом,совершенно искренне считают! (иначе девушка бы могла сказать,что кормила в основном мясом ,вы то не сможете проверить)
Сейчас надо плясать от того,что причину заболевания мы выявили,теперь надо собаке помочь ,хотя бы облегчить ее дальнейшую жизнь.
Дарья ,вам нужно срочно поменять рацион,но теперь на ногах это вряд ли отразится.1) Собаке необходимо давать минеральные подкормки,содержащие кальций. Соотношение Са:Р должно быть в подкормке 3:1 !
Из дешевых это-Фитокальцевит,а из хороших-это Вельпенкальк Канина.
2)Обязательно!!! Хондропротекторы!!! Купите Страйд Плюс и давайте в двойной дозе.
еще хорошо давать желатин размоченный или холодец неострый,несоленый.
3)Прогулки умеренные. Шагом.Хорошо,если собака будет тянуть вперед. Нельзя прыгать барьеры и вниз по лестнице нежелательно.
4)Следите за весом! Лучше,чтоб собака была худой,пока не окрепнут ноги.

Удачи Вам! Потребуется много терпения,но годам к двум суставы могут все таки укрепиться,если будете делать все вышеперечисленное.

 Отправлено: 15.09.09 12:30. Заголовок: Валентина, давайте н..

Валентина, давайте начнем с того, что неправильное кормление это всего лишь дополнительный факто возникшей проблемы, а основная ее причина в наследственности. Можете возражать, но почему-то у бегающих по улицам дворняжек нет поблеем с суставами, хотя я не думаю, что из рацион да же чуть похож на хлеб с бульоном, и если от обратного, то могу привести кучу примеров акит с такими проблемными ногами, и при этом получающих и профессиональные корма и всякие возможные хондропротекторы.
Что касается кальциисодержащих препаратов, то давать их ни к коем разе нельзя, если только в том количестве, в котором они содержаться в кормах.
Так же с полной уверенностью могу сказать, что в 99% у собак с проблемными скакалками, с укороченным бедром, присутствует дисплазия, и не менее степени С. А снимки на дисплазию у нас в стране делают с одной проекцией, а нужно в трех, с подкладыванием валиков, только тогда видно то, что есть на самом деле. Проблему скакательного сустава нужно искать выше, а именно в тазобедренном суставе!
Если нужно подробно, могу написать.

 Отправлено: 15.09.09 13:59. Заголовок: Дарья Обязательно п..

Дарья
Обязательно прислушайтесь к советам Виктория west.akitas Валентина , это знающие люди! Не обижайтесь на некоторую резкость, это всего лишь эмоции людей, которые очень серьезно и профессионально относятся к вопросу содержания собак. Нам всем очень жаль, что так вышло, постарайтесь изменить ситуацию и улучшить жизнь своей собаки.

 Отправлено: 15.09.09 14:32. Заголовок: Виктория пишет: Мо..

Виктория пишет:

цитата:

Можете возражать, но почему-то у бегающих по улицам дворняжек нет поблеем с суставами, хотя я не думаю, что из рацион да же чуть похож на хлеб с бульоном,

Только тут еще нужно учесть, что у тех которые по помойкам бегают костяк и рост и сложение совсем не акитское, что-то не часто попадаются мне помоешники ростом 70 см и весом под 50 кг:(( Чаще собачки ниже колена и очень сухие, там хоть вообще не корми не испортишь ничего, потому что портить нечего... а вот от каш как раз вес и идет, одни углеводы, плюс с хлебом...витаминов нет вообще, вот и поехали ножки вес давит, а суставы не сформированы.
Нужно перевести собачку на корм нормальный, пусть и натуральный.

 Отправлено: 15.09.09 15:33. Заголовок: Виктория пишет: в 9..

Виктория пишет:

цитата:

в 99% у собак с проблемными скакалками, с укороченным бедром, присутствует дисплазия, и не менее степени

Вот это очень мне интересно!
Можно поподробнее.

 Отправлено: 15.09.09 16:06. Заголовок: рэдберс Хорошо, пус..

рэдберс
Хорошо, пускай вопрос в размере и костяке, тогда почему у двух акит, при одинаковом содержании, кормлении, прогулках, да же у одного владельца, могут быть совершенно разные скакалки, у одной хорошая связка, хороший угол, а у второй спрямленные углы задних, слабые связки?

AKAI
Наташ, по-хорошему снимок на дисплазию делается в трех проекциях. У нас делают только один снимок. Я лично знаю собаку и владельцев, они сделали снимки в Финляндии дисплазия у собаки C : D (большое поражение, на одном суставе сильнее), они пересняли в России и имеют российский сертификат А (полное отсутствие)! При этом да же на российском снимке видно, что сустава просто нет, есть отдельные кости.
Так же не каждый ветеринар заморачивается с проверкой клейма и чипа, так что можно снять одну собачку вместо другой!

 Отправлено: 15.09.09 16:15. Заголовок: Что касается общей п..

Что касается общей проблемы задней конечности собаки, так поражение может быть не только в тазобедренном суставе, но и в колене и в скакательном.
Так же, есть случаи с проблемами в крестце, которые выражаются внешне, как общая недоразвитость задних конечностей, плоские бедра, различия в толщине передних и задних лап (передние лапы значительно крупнее задних), короткие бедра, при которых собака компенсируя недостаточную длину задних ног выпрямляет все имеющиеся на них углы.

 Отправлено: 15.09.09 18:14. Заголовок: Виктория пишет: рэд..

Виктория пишет:

цитата:

рэдберс Хорошо, пускай вопрос в размере и костяке, тогда почему у двух акит, при одинаковом содержании, кормлении, прогулках, да же у одного владельца, могут быть совершенно разные скакалки, у одной хорошая связка, хороший угол, а у второй спрямленные углы задних, слабые связки?

Ну так потому что акиты все разные, и если у двух прям одинаковых, то тогда может быть и наследственность. Разные пропорции строение.. разный обмен веществ например. разная усвояемость витаминов, да мало ли чего еще. Почему от одних родителей, при одинаковом выращивании, мы с моей сестрой разные. Она блондинка с модельной внешностью, я НУ ОЧЕНЬ пухлая брюнетка???

А какие проблемы могут быть в кресце?

 Отправлено: 15.09.09 21:00. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так же, есть случаи с проблемами в крестце, которые выражаются внешне, как общая недоразвитость задних конечностей, плоские бедра, различия в толщине передних и задних лап (передние лапы значительно крупнее задних), короткие бедра, при которых собака компенсируя недостаточную длину задних ног выпрямляет все имеющиеся на них углы.

Чем это грозит собаке? По жизни.

 Отправлено: 15.09.09 22:03. Заголовок: ой, девочки , каждая..

ой, девочки , каждая из вас права, причин этой проблемы много и они перекликаются между собой тесно, но на данном этапе Дарье самое главное начать действовать, потому как собу надо спасать, торопиться в лечении не стоит, данный вопрос нахрапом не решить....А вам ДАРЬЯ необходимо пересмотреть свое отношение к содержанию собаки, если вам она действительно дорога(судя по тому что вы здесь, вы безусловно ее любите и готовы бороться)
AKAI пишет:

цитата:

Чем это грозит собаке? По жизни.

Да, расскажите об этом, ОЧЕНЬ интересно..

 Отправлено: 16.09.09 08:07. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Что касается кальциисодержащих препаратов, то давать их ни к коем разе нельзя, если только в том количестве, в котором они содержаться в кормах.

Так если кормить кашей и хлебом,то кальция там нет практически совсем,поэтому я и пишу,что надо давать минеральные подкормки!
Виктория пишет:

цитата:

Так же с полной уверенностью могу сказать, что в 99% у собак с проблемными скакалками, с укороченным бедром, присутствует дисплазия, и не менее степени С.

Согласна! У сенбернаров степень С и В в тазобедренных считается нормой. Во всех родословных указана.
Только кто у нас эти степени определяет?

 Отправлено: 01.10.09 13:55. Заголовок: Видимо вас тут тоже ..

Видимо вас тут тоже пора взбодрить [взломанный сайт]
Вам господа, разведенцы!










Нравица? Это то что вы наразводили. Стоит заметить что эти животные имеют титулы. о грамотности экспертизы на выствках это тоже кое что да говорит
продолжим?

 Отправлено: 01.10.09 15:33. Заголовок: Ну, молодца, Sanet! ..

Ну, молодца, Sanet! Зауважал! Подкинь ещё чегоньть! Одинок(а) не будешь, обещаю. Можно к примеру про мастифистые морды с болтающимися брылями, вертикальным "стопом" и ложбиной меж глаз в три пальца. Про уши трубочкой (наверное клеили в щен.возрасте) у супер-пупер чемпионов.

 Отправлено: 01.10.09 15:40. Заголовок: мда уж....

мда уж..

 Отправлено: 01.10.09 15:44. Заголовок: на первом фото вообщ..

на первом фото вообще жалко собу..

 Отправлено: 01.10.09 16:03. Заголовок: Валенти? мы же на ТЫ..

Валенти? мы же на ТЫ? [взломанный сайт]
Посмотрим сколько тут меня протерпят модераторы D Японосадское болото взбунтовалось-правда глаза колит.

 Отправлено: 01.10.09 16:09. Заголовок: ХВОСТИКИ http://s56...

ХВОСТИКИ











Стандарт курить будем или сами помните что там про хвостики? На одном форуме висела статья про значимость хвостиков и связь с позвоночным столбом и как следствие нарушениям со здоровьем. Жалко форум закрыт и не сохранилась. может из вас кто грамотна это объяснит.Так шта тожа. доразводились. Не думайти что это моменты так подловлины-я вас уверяю эти собаки по жизни такии.

 Отправлено: 01.10.09 16:15. Заголовок: вай...а после хвости..

вай...а после хвостиков что разместите ?[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.09 16:54. Заголовок: Sanet , Яп.Сад хоть ..

Sanet , Яп.Сад хоть частный форум. А этот ЕН КА ПЕ всё таки, который превратили в плацдарм для развешивания розовых слюней под прикрытием "современного взгляда" на "современный тип". Чуть критику наведёшь, сразу завопят: "да как вы смеете, некорректное высказывание, ... и т.д. и т.п. А проблем то в породе всё больше и больше.

 Отправлено: 01.10.09 17:23. Заголовок: чаСТный да не чЕСТНы..

чаСТный да не чЕСТНый
[взломанный сайт]
сам видел как там вымарывается неугодное? Тут еще покапаюсь,может и слюни зато ни как там. там о себе любимых и никакой критики, поддя на чеку!

[quote ложбиной меж глаз в три пальцаquote]
непонятно

Вера.
хотите ЛАПЫ? пальцы там веером, в разные стороны?

 Отправлено: 01.10.09 17:42. Заголовок: нет, уже видимо ниче..

нет, уже видимо ничего не хочу на сон грядущий :)

 Отправлено: 01.10.09 18:04. Заголовок: Sanet Теперь НКПшный..

Sanet Теперь НКПшный форум окучиваете?????
Только тут всё стерильно, без оскорблений и переходов на личности. Ловко. Корчим из себя обиженку - ах, на ЯС какие гады живут, прогнали невинную жертву Sanet

На ЯС и критика не возбраняется и споры тоже, но ЛЮБОЙ, кто будет хамить и пакостничать, получит по заслугам.

 Отправлено: 01.10.09 18:49. Заголовок: Sanet пишет: Нравиц..

Sanet пишет:

цитата:

Нравица? Это то что вы наразводили. Стоит заметить что эти животные имеют титулы. о грамотности экспертизы на выствках это тоже кое что да говорит

Эт-то точно, наразводили. Вот только винит всех не стОит. Основная ответственность за породу всегда и везде лежит на экспертах, для которых стандарт - закон и эксперт обязан его блюсти. Слишком добренькие они. Вот бы ГАИшники такие были да разрешили бы всем ездить, как заблагорассудится.
А с акитовладельцев то что взять, если 99 % наивные любители, для которых любой уродец, если он свой, красавЕц. А если ещё и добренький "оллраундер"(блин, язык сломаешь) оценочку "отл." даст, или одному в ринге цацку присудит - пипец, радости полные трусики, а потом и гордость переходящая в гордыню по мере накопления цацек. А вот 1 % (оставшиеся) - это искушённые, всё понимающие, но интересы у них в основном меркантильные, деляческие. И ничего тут не поделаешь, пока в основу разведения не будут поставлены исторически заложенные рабочие характеристики, предполагающие правильную здоровую анатомию.

 Отправлено: 01.10.09 20:49. Заголовок: Valenti В Ваших сло..

Valenti
В Ваших словах много правды.Но зачем же ТАК?
Естесственно,для каждого владельца своя соба самая-самая,какая-бы ни была....Есть люди не видящие проблем,есть разные...Именно судьи должны отсеивать ЭТО с выставок.А владельцы должны заботится о щенке и правильно выращивать и не скупиться на питание,и грамотно нагружать собаку,во время по возрасту,,,а не хлебом с бульоном(в лучшем случае)и не объедками с детских садов....
Я понимаю,что вы к некоторым форумчанам по-своему относитесь,но выясняйте отношения в личке или при личном контакте...

 Отправлено: 01.10.09 21:48. Заголовок: Sanet пишет: Не дум..

Sanet пишет:

цитата:

Не думайти что это моменты так подловлины-я вас уверяю эти собаки по жизни такии.

а мне все таки кажется что некоторые моменты подловлены.

На этой фотке выложенной SanetМоя собака. фотка сделана в октябре прошлого года на монопородной выставке. соба стоит в фиксированной стойке , да и стойкой то это не назовеш (мое упущение) очень долго неправильно ставила собаку.Да и сейчас не всегда получается. и поставить лапу удобно у собаки нет никакой возможности... Вот еще примерно такое же положение лап

да много подобных фоток могу выложить. [взломанный сайт]

а вот из последнего она же , где собака в свободном положении ставит лапы так как ей комфортно.




вид сзади


Собственно к чему я это все. я не говорю, что моя соба супер пупер из себя правильная, у нее тоже куча недостатков. Но по одной не самой удачной фотке говорить, что собаки такие и в жизни - думаю неправильно. опять же не говорю, про все фотографии представленные выше.

 Отправлено: 01.10.09 22:37. Заголовок: xenia81 пишет: Но п..

xenia81 пишет:

цитата:

Но по одной не самой удачной фотке говорить, что собаки такие и в жизни - думаю неправильно

и наоборот, я порой ТАК фоткаю своего, что не акита , а заглядение, а на самом деле куча "провалов" которые при правильном ракурсе можно скрыть....Так что фото это не всегда "правда"....Хотя многие фото из тех что разместилаSanet действительно страшные....

 Отправлено: 01.10.09 23:12. Заголовок: Extrem пишет: и нао..

Extrem пишет:

цитата:

и наоборот, я порой ТАК фоткаю своего, что не акита , а заглядение, а на самом деле куча "провалов" которые при правильном ракурсе можно скрыть....Так что фото это не всегда "правда"....Хотя многие фото из тех что разместилаSanet действительно страшные....

абсолютно согласна.

 Отправлено: 02.10.09 07:49. Заголовок: julia , я ни к кому ..

julia , я ни к кому из форумчан никак не отношусь и отношений ни с кем не выясняю. И в данном случае я говорю об основной массе акитовладельцев, которая находится далеко от границ данного форума. Потому что, если уж здесь на форуме, можно сказать собраны лучшие акиты, у которых масса недостатков, то что же тогда творится в той основной массе. Если уж кто то пришёл на данный форум, то здесь следует обсуждать общие проблемы породы, выявлять, а не скрывать недостатки и пороки, относиться к этому с должным пониманием и находить пути их искоренения. А вот похвальба и лестные восторги - вот это лучше в личке.
xenia81 , дело не в том, подловлены моменты или нет. Надо работать с породой так, чтобы подловить было не на чем. Чта касается конкретно скакалок. Поставить собу можно как угодно. А если её ещё слегка кольнуть в область крупа иголочкой, она скакалки покажет как у немца. Суть то в том что данный сустав вообще не должен так распрямляться ни при каких стойках.
C уважением ко всем, Валентин.

 Отправлено: 02.10.09 12:13. Заголовок: Valenti пишет: здес..

Valenti пишет:

цитата:

здесь на форуме, можно сказать собраны лучшие акиты

А с чего Вы это взяли???
Здесь собраны не Акиты вовсе,а люди,которые интересуются этой породой,даже если пока не держат таковую...
И люди,которые хотят общаться с ЛЮДЬМИ.
И люди,которые любят своих собак.
И люди,которые стараются и учатся уважать других людей,и благодаря Вам в том числе....
И люди РАЗНЫЕ.но многие находят здесь единомышленников и собеседников,которые интересны друг другу...

Valenti пишет:

цитата:

здесь следует обсуждать общие проблемы породы, выявлять, а не скрывать недостатки и пороки,

Да,надо,согласна.Но только надо это делать тактично,чтобы не ранить чувства другого человека.И только с позволения этого самого человека,который хочет обсудить проблему своей собаки.
Вы думаете,здесь все глупенькие?или без глаз?Кто хочет увидеть,все все видят!И Ваш "Саня-Sanet"никому здесь глаза не открыл!
Всего Доброго.

 Отправлено: 02.10.09 12:14. Заголовок: Valenti пишет: Суть..

Valenti пишет:

цитата:

Суть то в том что данный сустав вообще не должен так распрямляться ни при каких стойках.

Вы заблуждаетесь.
Это называется "перетянутая стойка".



Вот та же собака в природной стойке.

 Отправлено: 02.10.09 12:26. Заголовок: Poddy пишет: Вы заб..

Poddy пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь. Это называется "перетянутая стойка".

А когда сустав в обратную сторону - это как называется.
Таксам это необходимо, а лайкоидам зачем?

 Отправлено: 02.10.09 12:30. Заголовок: julia пишет: Вы дум..

julia пишет:

цитата:

Вы думаете,здесь все глупенькие?или без глаз?Кто хочет увидеть,все все видят!И Ваш "Саня-Sanet"никому здесь глаза не открыл!

Нет, не думаю. Многие шибко умные, но себе на уме. Может Саня глаза то и не открыл, но показал, что не только глаза нужно открывать, но и орган речи тоже.

 Отправлено: 02.10.09 12:35. Заголовок: Valenti пишет: не т..

Valenti пишет:

цитата:

не только глаза нужно открывать, но и орган речи тоже

А зачем???
Что это изменит?
Поругаются все и угомонятся....
А РКФ как пускали всех подряд в разведение,так и будет пускать,не говоря уже о СКОРе.
А про революционеров я Вам уже в той теме написала...
БЕСПЕРСПЕКТИВНО все это...

 Отправлено: 02.10.09 12:46. Заголовок: julia пишет: Что э..

julia пишет:

цитата:

Что это изменит? А РКФ как пускали всех подряд в разведение,так и будет пускать,не говоря уже о СКОРе. А про революционеров я Вам уже в той теме написала... БЕСПЕРСПЕКТИВНО все это...

План Далеса-Лахновского реализуется!

 Отправлено: 02.10.09 12:56. Заголовок: ХА-ХА..

ХА-ХА

 Отправлено: 05.10.09 16:43. Заголовок: Здравствуйте!По проб..

Здравствуйте!По проблеме дарьи,на фото сканет,самая первая фотография,именно таким образом выглядит сустав у ее питомца,соответственно х-образный постав з.к.,боль собака не чувствует,ей комфортно.А на дарью нападать не стоит,если б ей в клубе не сказали о проблеме у ее собаки,она и не поняла что проблемы есть ,т.к. боль ее питомец не испытывает.С уважением.

 Отправлено: 05.10.09 18:19. Заголовок: person пишет: А на ..

person пишет:

цитата:

А на дарью нападать не стоит

на нее никто и не нападал, просто ТАК не кормят собак, поэтому многие и стали давать советы по поводу кормежек и витаминов- это естественно, потому, что судя по всему, Дарья не знала о том, как надо содержать собу, все советы были даны в дружественной атмосфере с искренним удивлением, живем-то в 21 веке, сейчас столько всего...что хлеб и бульон как -то совсем подло в отношении собаки!!!!

 Отправлено: 06.10.09 10:37. Заголовок: Extrem пишет: сейча..

Extrem пишет:

цитата:

сейчас столько всего...что хлеб и бульон как -то совсем подло в отношении собаки!!!!

Люди разные бывают! Некоторые просто не понимают,что собаку надо кормить как то иначе!!!!
Совсем недавно познакомилась с одной собачкой с прекрасной анатомией и хорошими ногами. Собачка живет у более чем обеспеченных людей! К ней приставлен специальный человек,который за ней смотрит,гуляет там,чешет,и варит ему КАШИ!!! Собака страдает постоянными поносами от такой кормежки,но выглядит великолепно! Так что проблема ног-это не только кормежка. А хозяина лично мне хочется наказать,но объяснять и доказывать ему что-то просто бесполезно!!! У нас большинство так собак кормит.Еще очень распространенный вариант-бюджетные сухие корма,типа ЧАППИ. Хозяева смотрят рекламу и думают,что дают своей собаке самое лучшее(и главное не дорого!) А мерсы свои что-то никто соляркой не заправляет, а собака бегает,радуется-значит нормально все,а что там у нее в организме творится никого не интересует.
Проблемы собачьих ног-это еще и недоработки заводчиков. Иногда новый владелец умудряется испортить даже очень хорошие ноги неправильным выращиванием. Если уж продали собаку неопытному человеку-за ним надо смотреть и смотреть! а если продали и забыли-с глаз долой из сердца вон,то потом и нечего удивляться. Люди по неопытности иногда такого умудряются натворить-волосы дыбом встают!
Ребята,у нас на улице есть владельцы собак,которые содержат своих питомцев в вольерах 2х2 метра(плюс там еще будка стоит) и никогда их не выгуливают! Тут даже хорошие ноги портятся,не говоря уже о психике. Я могу много чего нарассказывать,не все ж люди приобретают собаку в качестве друга и помощника,очень и очень многие хотят иметь при себе неприхотливого раба.

А что касается фото ног-то действительно плохих ног там 2 фотки,а остальные-спорный вопрос.Я тоже могу неудачно поставить собаку,а в естественной стойке у нее с ногами все в порядке.
Хвосты также -собака может и опустить,и развернуть,бывают просто некорректные кадры. Другое дело,когда тот,кто вешал фото может сказать,что у данной собаки хвост всегда такой.

 Отправлено: 06.10.09 11:04. Заголовок: Valenti пишет: А ко..

Valenti пишет:

цитата:

А когда сустав в обратную сторону - это как называется. Таксам это необходимо, а лайкоидам зачем?

А таксам это зачем? по моему выпадающий сустав-это проблема очень многих пород с умеренными углами. и не только тяжелых пород,но и мелочи,типа шпицов(у них я видела просто ужасные страшилки,как на фото 1) Беда в том,что таких животных используют в разведении,и получают такое же проблемное потомство! Сустав может болтаться по причине слабости связок растущего щенка,и с возрастом укрепляется и больше уже никогда не выпадает.А может быть неправильное строение сустава,наследственно обусловленное,в тч всем известная дисплазия . Причин может быть множество. Другое дело,как на все это смотреть.
Я сразу знала,что акиту выращивать трудно,была к этому готова и надеюсь,вырастила достойную собаку.
Мое личное мнение,что лучше всего растут щенки на вольном содержании в компании щенков-ровестников. Если так не получается,то хозяину труднее ,но все решаемо,главное внимательно относиться к своей собаке.
А в случае Дарьи получается,что хозяин не увидел проблему,пока в клубе собаководства ему не сказали?
Ну я не понимаю,как такое может быть. Ведь видно,что с ногами что-то не то,ведь если суставы во все стороны выворачиваются-собака ходит как бы на шарнирах,по сравнению с любой другой собакой очень хорошо видно. Пусть не болит,но вопросы какие-то хотя бы к заводчику возникнуть должны?
я никого не обвиняю,не нападаю,у самой была проблемная собака сенбернар,но я уже в 3 месяца звонила во все колокола! Потому,что видно было,что здоровые щенки так не ходят.

 Отправлено: 06.10.09 11:24. Заголовок: поддя подтявкивает. ..

поддя подтявкивает. ржачно. на япсад не могу попасть-ваши проделки?
я про фото таксы. Неужели не видите разницу? на фотох акит сустав не зафиксирован ничем. связки в лучшем случае надорованы, а кое-где порваны. сустав можно куртить-вертеть, собака опираясь проваливается. у такс подди все с суставами нормально.плюсно, голень, колено-завиксировано и стабильно, это верно-перетянутая стойка.
правильно персон пишет что собаке не больно. это пока. года 3 подождите.собака там приспособилась и живет, 100% еще и бегает резвится
валентина. нет. проблема ног это генетика. Плохое выращивание-это всего лиш попытка оправдать генетику (с). что не заложено природой -в малои степени возможно откоректировать кормлением содержанием правильными нагрузками. про свою собаку бы молчали. или и правда считаите что там с ногами все в порядке. у шпицов паттела. бич мелочевки, другая история.
ХВОСТЫ. сколько раз приходилось наблюдать: вышли в ринг-собака хвост поджала, не несет в движении.в стоику ставят-чпок-закинули на спину, рукой держат. зашибись? а куцехвостики?

слепы или страусы.......................

 Отправлено: 06.10.09 12:35. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А таксам это зачем?

Валентина , это я о конечностях таксы в "перетянутой стойке". А нужно это для того, чтобы безболезненно вытягивать таксу из норы, когда у неё в зубах 30-ти килограмовый упирающийся барсук. А выпадающие суставы никому не нужны, даже таксам.

 Отправлено: 06.10.09 12:51. Заголовок: Sanet пишет: пробл..

Sanet пишет:

цитата:

проблема ног это генетика.

С генетикой то многие здесь знакомы (в смысле слово такое знают), а смотрют то все на титулы да цацибы, да ещё происхождение мериканское. А суставы - это "умеренные углы" у них называтца. Благо страйдов и гагов ведрами можно скармливать.

 Отправлено: 06.10.09 13:13. Заголовок: Sanet пишет: скольк..

Sanet пишет:

цитата:

сколько раз приходилось наблюдать: вышли в ринг-собака хвост поджала, не несет в движении.в стоику ставят-чпок-закинули на спину, рукой держат. зашибись?

ну это проблема не хренового хвоста, а того что соба в шоковом состоянии, мой младший, при том что хвост низко посажен, что не очень то красиво на мой взгляд, на выставках ваще не хочет его подымать - до зада ему эти выставки....стремно ему после нашего уединенного колхоза в городе, моя вина не приучен к скоплению людей.....А на своей территории орлом, хвост всегда наверху и вертит им оживленно....Это от характера собаки зависит и от уверенности в себе , старший НИКОГДА хвоста не опустит....так он у нас и лидер....
Sanet пишет:

цитата:

а куцехвостики?

это вы про серповидный что ли??? С этим согласна, дисквал и не акита в породном понимании, но....и волосатых стригут, побеждать то всем хоца [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.09 14:33. Заголовок: Sanet пишет: поддя ..

Sanet пишет:

цитата:

поддя подтявкивает. ржачно. на япсад не могу попасть-ваши проделки?

ха-ха-ха!!!!! Закрыли тебе тявкалку на ЯС???? Получите-распишитесь!!!!

 Отправлено: 06.10.09 15:05. Заголовок: Sanet пишет: про св..

Sanet пишет:

цитата:

про свою собаку бы молчали. или и правда считаите что там с ногами все в порядке.

Я не страдаю слепотой по отношению к своим собакам,как многие,все достоинства и недостатки знаю,но с ногами у нас все в порядке,связки крепкие,сустав на месте,ттт.
А что касается выраженности углов-это другой вопрос,на здоровье не влияющий(ну кроме совсем уж крайних случаев) По углам вот пример из мопсов(стандарт аналогичный акитячьему-углы коленного и скакательного сустава умеренно выражены)Какие ножки на ваш взгляд наиболее красивые? А какие наиболее стандартные?

По акитам могу сказать,что очень мало у кого есть реально овчарочьи углы(ну не овчарочьи а хотя бы лабрадорские),и большинство таких собак обладают либо очень простеньким костяком,либо сильно растянутым форматом или скошенным крупом.В общем нет идеала. Я бы может тоже хотела овчарочьих углов своим собакам,особенно мопсу(очень уж классно смотрятся угластые мопсы в стойке,правда в движении они иногда путаются в своих слишком длинных ногах)А у акит вот такая изюминка-умеренные углы,в этом их отличие от других пород. Если у собаки задние ноги не похожи на передние,те не совсем выпрямлены в колене и скакалке,если скакалка на месте,сустав не качается и не выворачивается,то такие ноги для акиты-норма. Да и в движении видно ,что собака со спрямленными углами делает задними короткие мелкие шажки(семенит)-такая собака быстро устает,и не годится для работы.Да что я вам рассказываю.Все бывают на выставках и все видят вживую.

 Отправлено: 06.10.09 15:59. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А у акит вот такая изюминка-умеренные углы,в этом их отличие от других пород.

Умеренные - это скока в градусах? Думаю, что 140-150 скакалки, а колено не более 120. Кстати про колено то и не говорят, хотя прямых коленей не меньше, а может и больше.

 Отправлено: 06.10.09 16:29. Заголовок: Я верю ФАКТАМ.Уж так..

Я верю ФАКТАМ.Уж так повелось, вернее пришлось..много чего и хорошего и плохого слышишь из разных источников,но верю я только глазам своим, извиняйте:) У всех свой взгляд на разведение, линии,в конце концов "эталон" у всех-свой.И если кому-то нравится-Шамперно, Рэдвич, Бакридж, Мелодор-ради Бога, все хорошо,только не нужно обливать грязью..Недостатки есть у всех, исключений нет, и вывешивать фото искривленных конечностей и серповидных хвостов не остановит никого..от дальнейшего "размножения", такие особи были и будут, хватит лить из пустого в порожнее, лучше показывайте собак больше красивых, породных, достойных-будет на кого равняться и делать выводы.

Ошибиться мы все можем, Бывает, привозишь даже из-за границы дите, а вырастает...
Генетика, она проститутка, сами знаете... Мы можем прогарантировать набор кровей и общий вид собаки.. А в остальном, как "гена" ляжет:)))



Валентина, на 2-м фото слева мне больше нра:)

 Отправлено: 06.10.09 18:04. Заголовок: ткну любое фото и ес..

ткну любое фото и есть косяк с этим же скакательным суставом. Как можно не замичать ходулю?
http://s47.radikal.ru/i117/0909/c8/c8d2052fb6cc.jpg
у собаки же ножки под корпус а если отводит-опля! оно! все в порядке??? если это удачное фото то страшно предствить что есть неудачное. На кой х. мопс -не понятно. тут про акиту, американскую. если на то пошло-все 4 ужасны.
какие овчарочьи и лабрадорские? если делать нечего-почитайте стандарт НО а потом посмотрите фото победителя скажем Вестминстера и курите матчасть.
экстем. если ваша акита не социализирована-ваши проблемы. . приходилось видеть с порочным хвостом, много. Одна извесная московская заводчица советует пить витамины для хвоста. Люди верят-она же заводчица! жалко что не изобрели таких витаминчиков.
вы слепы глухи а что самое страшное НЕМЫ. все фото взяты с вашего форума-это ваши же собаки. можите до бесконечности оправдыватся что неудачный момент подловили, можите прикрыватся оценками экспертов.

 Отправлено: 06.10.09 18:53. Заголовок: Ну, не всё так печал..

Ну, не всё так печально.

 Отправлено: 06.10.09 19:45. Заголовок: Sanet пишет: вы сле..

Sanet пишет:

цитата:

вы слепы глухи а что самое страшное НЕМЫ

А фто делать-то надо??
А фто,моно было???
Так вы скажите-с кем вязаться-то надо?
Где покупать?
Может у Вас хорошие?ПОКАЖИТЕ!!!

 Отправлено: 06.10.09 20:55. Заголовок: julia пишет: Может ..

julia пишет:

цитата:

Может у Вас хорошие?ПОКАЖИТЕ!!!

Свободные стойки.

 Отправлено: 06.10.09 21:00. Заголовок: А это судя по всему ..

А это судя по всему образец породы, и поэтому, вы наверное считаете, что имеете право обсуждать чужих собак?


И еще, зная ваше желание побазарить, можете мою собаку не обсуждать. Все вопросы по экстерьеру моего пса к владелице Японского сада. ОБЕЩАНО БЫЛО МНОГО, А ЧТО ВЫРОСЛО ТО ВЫРОСЛО.

 Отправлено: 06.10.09 21:23. Заголовок: Делаем паузу! К сожа..

Делаем паузу!
К сожалению, не могу закрыть тему. Настоятельно не рекомендую переходить на личности.
Укоризну раздам!
Ещё раз напоминаю о необходимости заполнить профили.

 Отправлено: 07.10.09 09:34. Заголовок: Вера пишет: ..много..

Вера пишет:

цитата:

..много чего и хорошего и плохого слышишь из разных источников,но верю я только глазам своим, извиняйте:)

Совершенно согласна. Собак надо смотреть вживую. А фоток можно всяких наделать.На фото мопсов 2 и 3-это одна собака,только на 2-в напряженном состоянии,а на 3-в расслабленном(Стойка везде свободная)Специально для примера повесила.
Sanet ,
Я ,в отличие от Вас,никогда не перехожу на личности. Поэтому и повесила фото мопсов,так как своих акит все узнают.
А хамить инкогнито каждый может. И судят все по себе и в меру своей распущенности.

 Отправлено: 07.10.09 09:43. Заголовок: Леви пишет: Делаем ..

Леви пишет:

цитата:

Делаем паузу! К сожалению, не могу закрыть тему.

Леви , ну зачем же паузу? И тем более закрывать. Тема очень злободневная и нужная. Или Вы считаете, что такой проблемы нет?
Вот Наталья вопрос Юлии к Санет переадресовала мне, хотя я уже показал что есть хорошо. А по поводу остальных наших, я уже как то сообщал, что со своими уродами взял да и собрал за одно лето цацек аж на два титула (для хохмы) и потерял интерес к шоу-выставкам.
AKAI пишет:

цитата:

А это судя по всему образец породы,

Образец породы - это стандарт. И не надо верить экспертам, которые мягко стелют и обольщаться хорошими описаниями, чревато это.

 Отправлено: 07.10.09 19:20. Заголовок: Sanet очень интересн..

Sanet очень интересно кто вы:)) Потому как витамины для хвоста я знаю кто рекомендует:))

Иметь не очень хорошие углы (или короткое бедро, что в некоторых случаях одно и то же) собака вполне может и при отсутствии дисплазии, даже может вязаться но никак не с кобелем который имеет углы еще хуже суки, и еще и передает это щенкам!!! Вот это работа заводчика выбрать пару, что-то никогда не видела чтобы ответственный заводчик или владелец питомника такую вязку сделал, а вот сейчас вижу что просто владельцы именно так и вяжут собак, получают многоплодные пометы, которые в свою очередь пойдут размножаться... но неужели нельзя проконсультироваться .... и не у владельца кобеля... ведь щенки совсем без ног будут. Тут даже не в дисплазии дело, может и не быть той дисплазии, но ног все арвно не будет...

Даже тут на форуме много людей знающих породу, много владельцев питомников, никто не откажет...

 Отправлено: 08.10.09 08:59. Заголовок: Valenti пишет: Обра..

Valenti пишет:

цитата:

Образец породы - это стандарт. И не надо верить экспертам, которые мягко стелют и обольщаться хорошими описаниями, чревато это.

Идеальных собак нет,не было и не будет. Обычно владелец знает недостатки своей собаки,ну если не знает-всегда найдутся доброжелатели,которые тактично намекнут... А мнение эксперта-это его личное предпочтение. как говорится,На вкус и цвет...фломастеры разные.
всегда найдутся эксперты,которые дают титулы собакам с очень нежелательными недостатками или даже пороками,а есть и такие,которые тех же собак дисквалифицируют. Поэтому нельзя целиком и полностью полагаться на мнение эксперта,должны быть и свои глаза(розовые очки при подборе пары для вязки например,лучше вообще выкинуть)
Valenti пишет:

цитата:

Тема очень злободневная и нужная. Или Вы считаете, что такой проблемы нет?

Надо создать отдельную тему,про проблемы породы . Это действительно важно,и многим будет интересно.Я например,пока статьи Виктории не прочитала,и не знала,что у акит бывают проблемы со щитовидной железой,да и много чего еще.

 Отправлено: 08.10.09 10:03. Заголовок: Валентина пишет: Об..

Валентина пишет:

цитата:

Обычно владелец знает недостатки своей собаки,

Если зает, тогда зачем старается обмануть себя и других, выставляя под эксперта который
Валентина пишет:

цитата:

дают титулы собакам с очень нежелательными недостатками или даже пороками,

Это ведь постепенно накапливается и владелец уже подсознательно считает свою собаку супер-пупер, его распирает гордость преходящая в гордыню, и он уже неадекватно реагирует даже на малейшую критику.

 Отправлено: 14.10.09 16:02. Заголовок: Н-дя.... Чертовы выс..

Н-дя.... Чертовы выставки не одну породу перепоганили...

Делаем выводы: при поиске акиты следует особое внимание уделить задним лапам.

И еще: покупать щенка, посмотрев родителей только по фото и не пообщавшись в заводчиками как следует, - это автор темы зря, очень зря. Лучше все же потратить время на поиски и обработку инфы, пусть даже год, но в итоге получить здоровое животное + массу инфы про уход за ним.

 Отправлено: 14.10.09 16:17. Заголовок: вопрос: косолапость ..

вопрос: косолапость т.е. задние чуть повернуты вовнутрь-норма для акиты? И считается ли косолапость пороком?

 Отправлено: 15.10.09 09:13. Заголовок: Вера пишет: И счита..

Вера пишет:

цитата:

И считается ли косолапость пороком?

Вера,ну Вы спросили! Не порок-недостаток. По себе скажу-лучше косолапость,чем размет. а в движении лапы параллельно ставит или загребает? и скакалки параллельно несет или тоже разводит в стороны? опять же скажу,лично мне нравятся немножко косолапые,уж слишком много размета на своем веку повидала. Да,а в движении акита и должна немного косолапить-это норма,да Вы и так знаете,не первый год в породе.

 Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: ...Задние конечности..

...Задние конечности: хорошо обмускелены, ширина и костистость одинакова с передними конечностями. Прибылые пальцы на задних конечностсях отсутствуют. Бедро широкое мощное, хорошо развитое. При осмотре сзади конечности параллельны. Коленные суставы умеренно выражены. Плюсны короткие, параллельные не вывернуты ни внутрь, ни наружу
Лапы кошачьи, направленные прямо вперед, собраны в комок, с толстыми подушечками...

 Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: Валентина а это я дл..

Валентина а это я для одного владельца вопрос тут задала..Ну, чтобы он услышал ответ не от меня..Так как я объсняла, что пальцы повернуты чуть внутрь, под корпус, это нормально..А мне утвержадают, что у щена косолапость (это порок, не по стандарту), и размет, и еще куча всего:))Ну прочитал человек стандарт, и начинает "примерять" его на 3мес щенка, тяжелого щенка, вес в 3 мес20кг..

 Отправлено: 15.10.09 09:40. Заголовок: кстати, у моей ляли ..

кстати, у моей ляли тоже чуть косолапые задние, хотя ни один из экспертов этого не отмечал..Вчера спросила Леви, она выставляла мою собаку и готовила ее к рингу, она и сказала:не выдумывай, все у твоей Ляли в норме..Вообще меня этот вопрос давно волнует.Так в свое время я его задала своей заводчице, на что она ответила, что это "типичная акитская походка"..вот и до сих пор, глядя на некотрые фото, видно, что у некоторых собак есть эта самая косолапость,чуть-чуть, слегка..

 Отправлено: 15.10.09 09:58. Заголовок: Вера пишет: глядя ..

Вера пишет:

цитата:

глядя на некотрые фото, видно, что у некоторых собак есть эта самая косолапость,чуть-чуть, слегка..

Да,как раз так,как мне нравится. Собака как бы крепче стоит на ногах.Вера пишет:

цитата:

что у щена косолапость (это порок, не по стандарту), и размет,

По любому косолапость и размет одновременно невозможны!!! Может там пальцы веером? так надо ходить по гальке

 Отправлено: 15.10.09 10:08. Заголовок: Валентина нет, перед..

Валентина нет, передние-размет, задние-косолапые..Вот так вот..пальцы в норме:))

 Отправлено: 15.10.09 10:27. Заголовок: Вера Задние значит ..

Вера
Задние значит нормальные,а вот размет у передних-это может быть возрастное,тем более щен тяжелый. Честно я не знаю как исправлять размет передних,даже у многих (у большинства)взрослых собак он немного присутствует,смотря что понимать под разметом. если локти на месте и пясти не развалены в стороны ,а только немного развернуты лапы-то это и не размет. Да посмотрите фотки любых собак,не только акит,спереди-практически все немного разворачивают лапы наружу-так удобнее сохранять равновесие.Другое дело,когда локти подвернуты под грудь-вот тогда да.