Отправлено: 01.11.11 22:37. Заголовок: Моя история приобретения щенка Американской Акиты(Рассказ о том, как (не)удачно приобретён щенок (продолжение)

Заранее извиняюсь, перед Администраторами, если тема не имеет места быть, или место для неё я выбрал не то. Прошу переместить по назначению. Главное не в корзину smile
Народ должен знать своих героев!!!
Действующие лица:
Я(http://vkontakte.ru/bifidok83), моя семья и наш щенок Хевенли лайт Гоу виз ми (кличка Гизмо)
Владелица суки (сука - мать нашего щенка) - Елена Кирдяшкина (http://vkontakte.ru/id3646973)
Владелица кобеля, заводчица, врач проводивший первичный осмотр щенков (кобель – отец нашего щенка. Питомник Heavenly Light http://gjad.narod.ru/index.html ) семикина наталия викторовна - http://vkontakte.ru/id1566810

Моя история приобретения щенка Американской Акиты.

Как то сидя вечером с женой, решили что хотим собачку, не долго мы решали, т.к. в инете была открыта фотография Ам.Акиты.
Денег в принципе лишних не было, поэтому решили брать в рассрочку, позвонили разным продавцам с сайта Авито.ру и договорились с одной женщиной купить у неё в рассрочку щенка (цена на щенка была 30 т.р.)
Поехали к ней на дачу в Пупышево, встретила нас её мама, щенков было 4-ро (3 девочки и 1 мальчик). 2 суки были забронированы, так что выбор был не велик. Тем более, что спустя 15-30 минут, все щенки от нас разбежались, кроме кобеля. Было решено «Он нас выбрал», а мы и не сопротивлялись. Жена заметила что парень мелковат, но собаку брали для себя, для души (на тот момент как многие понимают, понятия о случках и выставках у нас было размытое). Оставили 15 т.р. координаты и данные паспорта, документы на собак договорились получить после полной оплаты, ну оно и правильно.
Привезли щенка домой. Дома 2-е детей, Мальчик 9 лет и девочка 4 лет. Они давно хотели собаку, так что радости было море.
Спустя дней 10-14 стали обращать внимание на то, что собака как то странно себя ведёт, не бегает щенок, при чём совсем, максимум быстро передвигается. Но положенной щенку беготни и азартных игр - не было. Стали волноваться.
Звоню хозяйке суки , Елене.
Елена, мол так и так, она отправляет нас к заводчице (как позднее оказалось, заводчица, по документам, владелица кобеля, она же ветеринар и она же делала первичные осмотр щенков – зовут Наталья)
-Наталья, мы у Елены купили щенка, кобеля, а он как-то неподвижен, что для щенка странно. И вроде бы мелковат согласно информации которую мы нашли в Интернете (про Ам. Акиту в инете инфы очень мало)
- А что, Вам Елена не сказала, что это Пэт ? (для меня это было новое слово)
- А что это значит?
- Значит, что щенок не может участвовать в разведении и на выставках, это класс домашних щенков. Есть Шоу класс, а есть Пет. У Вас Пет.
- И что, он болен или что с ним не так?
- Нет он здоров, просто мелковат.

После этого разговора, мы в пали в ступор на пару дней.
Звонили Елене, мол как так получилось. Ответ был примерно такой : « Вы же посмотреть ехали, а взяли и купили»

Ну смерились, стали лазить по инету искать метрики, ну и духом подупали, потом поняли, что такое Пет. Вроде настроение улучшилось.

Щенок рос, а двигаться активно ни как не хотел, хотя внешне ни каких травм заметно не было, кроме того, что ухо правое по одному краю как будто подрезано по кантику и отличается от левого.

ЗА это время, обещанную рассрочку мы погасили, (договаривались на 2 месяца, рассчитались через месяц. Т.е. доплатили оставшиеся 15 т.р.)

Спустя какое то время, волнения нас пересилил и мы пошли в ветеренарку, почти самую ближнюю от дома, рентген, второй,
- У Вас дисплазия – сообщает нам молодой доктор ветеринарки.
- Как это, что это?
- А это значит, что у Вас проблемы с вертлужными впадинами.
- И что делать?
- Операцию. Цена за обе ноги (3 минуты подсчёта) = 80-90 000 руб.

Тут мы потеряли дар речи, сердце лежит на полу, дыхание спёрло. Я думаю те кто это слышал, понимают о чём я.

Звоним Елене.
-Елена, как так, Вы что нам продали
- Все вопросы к Наталье.

- Наталья, как так, нам поставили диагноз дисплазия тазобедренных суставов.
- Быть такого не может, щенок здоров, я лично его осматривала, у родителей проблем нету и у него быть не может. Нужно встретится, всё посмотреть, какая то ерунда.

Встречаемся, (это была наша вторая встреча, первая была ранее, Наталья приехала к нам в район (живёт рядом) и за 400 рублей рассказала нам как нужно кормить собаку, и почему Пет нельзя на выставку – (400 руб. - это видимо обещанная поддержка выращивание щенка)

Посмотрели Рентген.

Наталья: Ну что, да похоже у щенка проблемы, есть, это не дисплазия, но проблемы есть.
- И как нам быть? Цена нам озвучена просто сумасшедшая.
- Могу предложить забрать щенка, или вернуть Вам 15 т.р.
- А забрать и куда?
Тут было какой то ответ, трудно даже вспомнить, но он меня на тот момент насторожил, что щенка усыпят (возможно мне так показалось или память изменяет мне).
Забирать деньги и возвращать щенка мы отказались.

Вернулись домой.

КАК МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ДЕТЯМ, ЧТО ЩЕНКА ОТДАЛИ ПОТОМУ ЧТО ОН БОЛЬНОЙ???? Я может плохой воспитатель для детей, но думаю, что это не возможно детям объяснить.

Посидели покумекали с женой, было решено, что детям нам этого не объяснить ни как, Да и щенка мы уже полюбили достаточно сильно. Он очень душевный. Бросить животное в беде ни как нельзя.

Звоню Наталье, мол так и так, Вы нам его продали больным, отдавать мы его не будем, потому что он член семьи уже. Дети не поймут, мы не сможем так сделать. В общем нет. Пойдём ещё к врачам, будем смотреть, как поставить щенка на ноги.
Наталья нас направила к Ефимову.
В этом разговоре, я ещё не был груб, общался на понимание, и чуть ли не через слезу объяснял, что усыпить его мы не дадим. и если придётся делать операцию, и она будет стоить 60 000 руб. будем делить тогда пополам, половину заводчики, половину мы, если же 90 т.р. то платить придётся заводчикам. Т.к. сумма из ракам вон выходящая. Если озвучат 30 т.р. ни рубля, не возьму. (зря я тогда так думал)
Если Вы будете отнекиватся от происходящего, я историю нашу в инете выложу, на всех форумах, и жизнь будет трудней, когда люди узнаю, кто Вы на самом деле. (тогда я даже не думал, что мне придётся, сегодня это делать)

Едем к Сотникову, принимал младший, он озвучил 50 т.р. операция.
Нужно ломать таз и бедро с каждой стороны, показал нам точно такую же ситуацию в рентгенах собаки, сидящей в этот момент в очереди а операцию, на вторую лапу (первую уже прооперировали).

Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём. Уж не знаю как так получилось, сходство или дружба\знакомство Натальи с Ефимовым (так нам показалось или не показалось), но рентген он посмотрел ровно 2 секунды и сообщил, что у нас нету проблем с задними лапами, у нас проблемы с передними, потому что при осмотре, когда Ефимов согнул переднюю лапу щенку, тот завизжал (я не врач, но понимаю, что если мне согнуть ногу больше чем нужно, я сам визжать начну)

Вышли от врача, с облегчением,.
Всё же будет хорошо!!!
Наталья нас успокоила, что собака развивается, может чуть там, чуть тут, потом всё будет хорошо, щенок же здоровый. Она же говорила нам раньше это!!

Продолжаем жить, всё будет хорошо!!!

Прошло ещё месяц-два-три. Улучшений нет.
Едем к Ефимову, жалобы те же.

Делаем рентген колен.
Обнаружена жидкость в правой коленной чашечке.
Выписали нам уколы.
Делали как полагается, покупали и кололи пару месяцев.
Собака вроде лучше стала, но не бегает, если бежит метров 100 то хромает потом.

Шло время. Собака стала меньше хромать. Растет ласковый добрый послушный пёс, дома не гадит, не лает, не скулит, на дресеровке не хуже остальных.

Пришло лето. Поехали на дачу.
Собака на длинному поводке – метров 10 – свободный выгул по участку, гуляния по лесу. Всё вроде хорошо, но в один из дней, не встаёт на ногу, совсем. Всё!!! Пиз..ец.
Хватаем собаку, летим в город, в клинику Ефимова.
А у него отпуск ещё 5 дней.
Нас принимает дежурный врач. Очень молодая милая девушка, (да что она вообще может? Уколы колоть и всё!) Но выбора нету, лезем на стол, осмотр 2-3 минуты.

- У Вашей собаки, вывих коленной чашечки
-……………………….?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!??!
- Нет ему не больно, он не страдает, ему просто неудобно. Наступить не может.
- Может зафиксировать как ни будь?
- Нет, это почти не возможно. Задние лапы в этом сложны.
- И что теперь?
- Операция. Приезжайте через 5 дней, я Ефимову о Вас расскажу, что бы он был в курсе.

5 дней.
Приехали.
Осмотр. Согласие с поставленным ранее медсестрой диагнозом.

-Операция!
-Сколько?

Посчитали нам 23 000 руб.

Через два дня операция сделана.
Подитог после операции, нас удивил.
Обычно данная проблема решается очень просто , при операции углубляется впадина на кости бедра (вроде бедра) )и чашечка встаёт на место. И фиксируется лоскутом мышцы или связки (не помню, простите за необразованность), а у нас кости впорядке, у нас на чашечке нету той самой выпуклости, которая должна вставать во впадину кости.
Вопрос доктору:
- это врожденное или приобретённое?
- Это, конечно же врождённое.
(видимо отвечать по другому, уже не было смысла, даже если они с Натальей друзья (хотя повторюсь, возможно мне так только показалось)

Лезу в инет, по всем найденным историям однотипным с нашей, становится понятно, что вина заводчиков, им и отдуваться, Но одна история почти совпала, у человека тоже нету договора (!!!)
ДА Уважаемые, МЫ покупая щенка, не додумались что нужен договор, вроде же не техника, ни услуги, а щенок, кто же знал, что такая история выйдет. Мама всем когда то покупала щенка, какие там договоры, деньги в руки, собаку\котёнка\мышку\рыбок под куртку и домой. И меня даже не удивляло когда отдавал 30 т.р. что у меня нету ни какого док-та подтверждающего приобретение щенка.

Ну ладно. Нервы сдают, пишу Наталье вконтакт
(копир переписки)
Виктор
вечером буду дома. напишу описание из карточки.
Операция показала, что не развита сама чашечка.
Слова Ефимова: это врождённое, т.к. потоогия в развитие коленной чашечки.
Операция (с лкарствами) обошлась в23 т.р.
Чек мы взяли!
20.06.11
Виктор
13.06.11
Диагноз:
Медиальный вывих коленной чашечки справа, Латеральный подвывих коленной чашечки слева
16.06.11
Лечение: Желоб правого сустава углублён в пределах хряща. Рассечён держатель коленной чашки с медиальной стороны. Лоскутом связки коленная чашка фиксирована к латеральной фабеле.

Nataly
Хорошо. Теперь недели через 2-3 начнете плавать и все полностью восстановится
21.06.11

Ответ, полученный утром меня ударил как обухом по голове.

Звоню Наталье.
Разговариваю ну совсем не вежливо, и не то что бы грубо, а на пределе терпения.
Разговор длился наверно час, состоял из бросаний трубки, рассказов о том, что заводчик (т.е. Наталья) тут не пределах, так как она денег не получала и нужно обращаться к владелице суки, т.к. деньги отдавали ей.
И вообще, если я такой хам (да я хамил не спорю, думаю каждый представляет что бы сделал в этот момент, а я просто общался по телефону), то Наталья, Елене даже советовать деньги вернуть не будет (!!!! Представьте, заводчик советует владелице суки (которой вроде даже в док-тах не указано) что ей делать)

В Общем ни на чём мы не сошлись.
Дальше шла переписка вконтакте. Копирую:

Виктор
П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

Nataly
Я наизусть знаю положения РКФ о плем.работе. Если Вы дальше будете продолжать тыкать меня носом, мы с Вами ни о чем не договоримся.
21.06.11
Виктор
Я не тыкаю носом, это к нашему разговору об ответственности заводчиков.
21.06.11
Nataly
Правильно! Если заводчик не оставляет на пересмотр щенка с перекусом на молочных зубах (для пород, у которых это дисквалифицирующий порок) и вешает покупателям лапшу, что это уйдет, а оно, естесственно, не уходит - он виноват несомненно. Если продает крипторха как шоу-класс, тоже. Хотя неоднократно была свидетелем того, как покупали нормального щенка за хорошие деньги для шоу. яйца были в наличии, а на выставке щенок испугался и яйцо подтянул и больше оно не вышло. Кто виноват? По идее никто. Досадная случайность. Договориться можно в духе согласия и взаимопонимания. Когда начинаются наезды и не случается конструктивного диалога, говорить не о чем.
Моей целью не стоит быстрее продать щенков, тем более, которые живут не у меня, кормятся не мной и деньги за которых я не получаю. Я вполне могу себе позволить подрастить щенка и убедиться что с ним все в порядке. Могу подозрительного щенка додержать до полугода ежедневно его наблюдая и дать гарантии на здоровье.
21.06.11
Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Nataly
Виктор, мы говорим на разных языках. В щенячей карте может указываться племенной брак (нестандартный окрас, крипорхизм, саблевидный хвост, длинная шерсть и пр.). Классность щенков оценивается на усмотрение заводчика. я не считаю его имеющим племенную ценность и конкурентоспособным на выставках, поэтому рекомендовала Елене назначить за него стоимость в районе 25 тыс. Сколько она взяла с Вас, или вообще подарила - это ее дело. Я, даже будучи заводчиком, не могу ее обязать. На момент актировки он было абсолютно полноценным: прикус норма, полнозубый, 2 полностью опущенных в мошонку семенника, соответствующий породе, с нормальной шерстью и пр. Но я не могу рекомендовать продать собаку по полной стоимости перспективного для шоу или разведения щенка, у которого не хватает роста и узкий постав задних конечностей.
Что случилось дальше, к сожалению, такое встречается. От двух абсолютно здоровых производителей может родиться больной щенок. Это очень обидно и для меня в том числе, поскольку моей примой деятельностью является сохранение и улучшение породных качеств акит, а не беспорядочное размножение с целью быстрее продать, чтоб поменьше съели. Именно поэтому данный щенок ПЭТ-КЛАССА, чтобы негативные признаки, а именно недостаточный рост и узкий постав ЗК, не закреплялись дальше. Но, как показывает практика, большинство людей приобретших собаку за какую-либо сумму, всеми силами пытаются ее вернуть или заработать на собаке, не важно, какие последствия это за собой понесет. И, как правило, это люди не желающие приобрести действительно высококлассное животное, которое всегда стоит дорого. Сылаясь на то, что только для души, а через полгода "А когда ему можно вязаться?"
Если Вы ссылаетесь на технику: зачем покупать газонокосилку Honda за 20-30 тысяч, когда можно купить китайскую за 3000, ведь она же тоже косит.
Поймите, что в одном помете не могут быть все классные, высокопородные щенки. всегда есть лучшие и худшие. И это не говорит о том, что производители плохие или, что заводчик нечистоплотный. Расщепление, выщепление и пр аномалии бывают. От двух здоровых людей родится ДЦП, а от 2-х ДЦП - здоровый малыш (пример могу показать). И дело не в благих намерениях или желании заработать побольше, просто ДНК-код еще не расшифровали.
21.06.11

Виктор
Наталья,
По поводу узких тазовых костей, т.е. это было заметно изначально?
А как же ещё собаке ставить лапы, если у него не правильная коленная чашечка?

А по поводу "вернуть сумму или заработать" - Вы что то путаете, я не просил вернуть сумму, и когда было сказано, что собака здорова, все разговоры о деньгах с Вами были прекращены, если бы собака была здорова, я думаю, мы столько бы и не общались. Причина конфликта врождённые проблемы.

Про китайские газонокосилки (на них, кстати тоже есть гарантия)
я разве дворнягу купил и прошу сделать из неё акиту?

на Авито - 30 т.р. это стандартная цена!!! За 30 т.р. продавали щенка как здорового, и если бы Вы его продавали за 5 т.р. и говорили, что он здоров, значит он должен быть здоров. Цена установлена не по браку и мне про брак сказано не было.

НА момент вязки у Вас был оформлен договор аренды суки?
21.06.11

Nataly
Цена установлена не по браку, а по недостаткам, делающим его на тот момент неинтересным для разведения. Брак(дисквалифицирующий порок) и недостаток - абсолютно разные вещи.
купите собаку на авито, там еще и дешевле есть, думаете все здоровые и на акиту похожие?!
Дальше продолжать этот разговор бессмысленно. Я в последний раз предлагаю Вам позвонить Елене и ввести ее в курс дела.
21.06.11

Виктор
Наталья,
1) Вы не ответили про договор на аренду суки, был или нет?
2) Елена вне сети, и на сколько я понимаю, Я Вас как заводчика оповестил, остальное Вы с Еленой решите между собой.
21.06.11

Nataly
8.981.861-69-59 Лена
21.06.11

Nataly
Я еще ра повторяю, что в таком тоне буду разоваривать с Вами тогда, когда Вы докажете, что лично Я продала Вам щенка, и лично мне в руки Вы передали деньги. Все остальные вопросы решайте с Еленой, я ей звонить не собираюсь. Я могла бы порекомендовать ей вернуть Вам 50% стоимость операции,но! Ваш подход меня не устраивает. Я далеко не первый год в кинологии, чтобы не знать эллементарных правил и положения.
не хотите обсудить все по-человечески - Ваше дело.
21.06.11

А вот вся наша переписка с Еленой:

Елена
ПУСТИТЕ В ДРУЗЬЯ
28.09.10

Елена
ВИКТОР ДОБРЫЙ ДЕНЬ. КАК ДЕЛА??????
29.09.10

Виктор
Здравствуйте, всё хорошо. одно ухо встало, а второе не встаёт, может его заклеить надо?
ест только творог, от каши отказывается, даже с мясом если мешать. зато кошачий корм (сухой) ворует на ура.
30.09.10

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР, Я РАДА ЧТО У ВАС ВСЁ ХОРОШО, ТАК ОНО И БУДЕТ У ВАС ДАЛЬШЕ,ТО ЧТО ОН ЕСТ ТВОРОГ ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО , ДЛЯ КОСТЕЙ, И ДЛЯ ХРЯЩЕЙ. ТО ЧТО НЕ ЕСТ КАШУ НЕСТРАШНО, ПЕРЕВЕДИТЕ НА СУХОЙ СОБАЧИЙ КОРМ, А НАСЧЁТ УХА, ОНО КОНЕЧНО ВСТАНЕТ,НО МОЖНО ЕМУ ПОМОЧЬ, МОЖЕТЕ ПРИКЛЕИТЬ, ЕСЛИ ОН НЕ БУДЕТ ЕГО ОТДИРАТЬ. А ДЕТИ НЕ ГЛАДЯТ ЕГО ПО ГОЛОВЕ?? ЕСЛИ ЧТО ПИШИТЕ, ЗВОНИТЕ.
02.10.10

Елена
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. КАК У ВАС ДЕЛА, КАК ЩЕНОК??????
08.10.10

Виктор
Здравствуйте, Дела у нас нормально... Фотки щенка вчера выложили, растёт не по дням а по часам.

Возник вопрос у нас лапы передние в колене пошли иксом. то есть сами колени выступают во внутрь. почему такое может происходить? или это нормально для данной породы?, просто про Американскую Акиту, очень мало информации в интернете.
08.10.10

Елена
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ ФОТО. НО ВЫ ЗАКРЫЛИ СТРАНИЦУ. А НАСЧЁТ ЛАП ПОЗВОНИТЕ НАТАШЕ, ОНА ПОДСКАЖЕТ.
08.10.10

Виктор
исправил.
http://vkontakte.ru/album2360262_118501686
08.10.10

Елена
ВЫ ТЕПЕРЬ ВЕРИТЕ ЧТО ОН БУДЕТ АКИТОЙ????? ДА ОН СТАЛ ПРОСТО КРАСАВЕЦ, НО Я ЧТО ТО НЕ УВИДЕЛА ЧТО С ЛАПАМИ ЧТО ТО НЕ ТАК.
08.10.10

Виктор
Верим smile
нету подходящего ракурса
http://vkontakte.ru/photo2360262_184177343 на этой фотке видно правая лапа в районе колена бугром.. вот об этом и речь.
08.10.10

Елена
ВИКТОР ПОЗВОНИТЕ ЗАВТРА НАТАШЕ, И ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ, ОТ ЧЕГО У НЕГО ЭТО.
08.10.10

Виктор
окей. спасибо.
08.10.10

Елена
Виктор давайте встретимся на следующих выходных, в такую погоду идти неохота.
10.10.10

Виктор
если вам так удобно,то давайте.
10.10.10

Елена
ДА ДАВАЙТЕ НА СЛЕДУЮЩИХ ВЫХОДНЫХ.
10.10.10

Виктор
Хорошо, созвонимся ближе к выходным.
10.10.10

Елена
И СОЗВОНИТЕСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО С НАТАШЕЙ.
10.10.10

Елена
ЩЕНОК КОТОРЫЙ ПОХОЖ НА ВАШЕГО, ЭТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ЩЕНОК КОТОРОГО КУПИЛИ САМОГО ПЕРВОГО, И МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВАШ СТАЛ ДАЖЕ КРУПНЕЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ.
14.10.10

Виктор
Виделись с Натальей, Тигран у неё очень красивый и большой.
Когда за говорили, что в будущем хотелось бы вязать нашего, она сказала - нельзя. мол от ПЭТ! жена у меня нашла инфу, что рост кабеля в 3 месяца - 37-45 см. у нас сейчас в холке 40 см., т.е. мы стандарт. теперь даже не понятно почему Наталья так говорит.
Раскрас стал обалденный, пока что не видели такого на фотографиях в интернете, Во дворе теперь все его и жену знают :))))), а сегодня пришли с соседнего микрорайона, что бы посмотреть на него. короче о нас уже рассказывают.. правда говоря, Акит у нас мы больше не видели, и равнодушных к нашему щенку тоже нету :)))
14.10.10

Елена
ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ, О ЧЁМ Я ВАМ И ГОВОРИЛА, ПОЭТОМУ НЕ КОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, А НАСЧЁТ НАТАШИ, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ОНА ТАК ГОВОРИТ, МОЖЕТ ЖАЛЕЕТ ЧТО НЕ ОНА ЕГО ПРОДАЛА, ОНА ЖЕ ПРОДАЁТ МОИХ ЩЕНКОВ ПО 60000ТЫС. А ВЫ ВИДЕЛИ ЩЕНКА ИЗ НОВГОРОДА? А ВАШ ЕЩЁ ВСЕМ ПОКАЖЕТ. 14.10.10

Елена
ВИКТОР У МЕНЯ ОСТАЛАСЬ ОДНА ДЕВОЧКА, ТО ЖЕ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ, МОЖЕТ У ВАС КТО ТО ЗАХОЧЕТ, МОГУ ПРОДАТЬ В РАССРОЧКУ. МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА АВИТО.
14.10.10

Виктор
нет не видел новгородского.
14.10.10

Елена
ПОСМОТРИТЕ У МЕНЯ В АЛЬБОМЕ, НО ВРОДЕ ВЫ ПИСАЛИ КОМЕНТАРИИ К ФОТО.
14.10.10

Виктор
я видел её, у меня нету товарище кто бы мог выложить такую сумму за собаку.

Мы и сами не можем понять почему купили :)))
перед тем как взять щенка, заказали мебель в детскую комнату, + школа и садик начались затрат много, а ещё и машина в кредит куплена, так что и денег то не было на собаку, кстати именно поэтому и у Вас в рассрочку собаку взяли.
14.10.10
у Вас много там щенят. а какой новгородский не понятно. очень бы хотелось сравнить.

Елена
НУ ЕСЛИ КТО ЗАХОЧЕТ, Я ТО ЖЕ МОГУ ОТДАТЬ В РАССРОЧКУ. НО ТЕПЕРЬ ВАШ КРАСАВЕЦ НАВЕРНОЕ НЕ ИДЁТ НЕ В ОДНО СРАВНЕНИЕ С ПОКУПКОЙ МЕБЕЛИ И ТД.....
14.10.10
САМЫЕ ПОСЛЕДНИИ ФОТО А АЛЬБОМЕ МОЕЙ ТАЙКИ, ВЫ ТАМ ЕЩЁ НАПИСАЛИ, КТО ЭТО ПОХОЖ НА НАШЕГО.

Виктор
Собака это друг, член семьи ... тут о сравнении с мебелью говорить нельзя :)))
14.10.10

Елена
ЭТО КОНЕЧНО.
14.10.10

Елена
ВИКТОР МЫ СМОЖЕМ ЗАВТРА ВСТРЕТИТЬСЯ??
17.10.10

Виктор
Да конечно, я готов 10 т.р. завтра подвести.
17.10.10

Елена
ТОЛЬКО ГДЕ И КОГДА. МОЖЕТ ВЫ ПРИЕДИТЕ С СВОИМ ЩЕНКОМ, И МЫ ВМЕСТЕ ПОГУЛЯЕМ У НАС В ПАРКЕ, У МЕНЯ ЖЕ ЕЩЁ ОСТАЛСЯ ОДИН ЩЕНОК.
17.10.10

Виктор
Я так понимаю, что Вы работаете завтра, тогда можно вечером встретится.
по поводу щенка, пока ни чего сказать не могу.
17.10.10

Елена
ЗАВТРА НЕ РАБОТАЮ, БОЛЕЕТ РЕБЁНОК, ПОЭТОМУ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
17.10.10

Виктор
напоминаю....
Числа на привики ?
19.10.10

Елена
попозже вышлю
19.10.10

Елена
ВИКТОР ЗДРАВСТВУЙТЕ. КАК У ВАС ДЕЛА,ДО НАТАШИ НЕ МОГУ ДОЗВОНИТЬСЯ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЧТО С ВАШИМ ЩЕНКОМ. НО СУДЯ ПО ФОТОГРАФИЯМ ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ КРАСАВЕЦ, А КАК У НЕГО С ЛАПАМИ?????? ВЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПИШИТЕ , И НЕ ЗВОНИТЕ МОЖЕТ ВЫ НА МЕНЯ В ОБИДЕ????
02.12.10

Виктор
Елена, здравствуйте. Мы ни на кого не в обиде, последнее посещение (совместно с Наташей) врача Ефимова (это был третий врач -ортопед), оставило много вопросов, без ответов. 2 врача (до Ефимова) сообщили, что у нас точно дисплазия, а Ефимов, посмотрев щенка 1 минуту, и бросив взгляд на рентгены 9он их не рассматривал) сообщает, что у нас проблемы не с задними а с передними лапами. В связи с выше сказанным, мы отложили продолжение обследования до 8-12 месяцев, т.к. только в этом возрасте можно точно об такой болезни говорить.

в принципе, всё вообще складывалось странной, после посещения второго врача, собака стала вести себя более пощенячьи чем раньше, стала более подвижна, хотя врач ни чего не делал, кроме как осмотр, но создалось впечатление, что у него был вывих который случайно вправил врач, при осмотре. или же это всё - просто чудо.

на данный момент, собака пока так и не бегает - т.е. бегает и лучше чем в начале, но всё равно как то странно. как будто прихрамвая.

в принципе, как я уже говорил и ранее, собака хорошая, именно поэтому я и отказался от возврата.

он послушный, на сколько это возможно для щенка, он не гадит дома, терпит, дружелюбен, и нас очень любит.

Мы надеемся на лучшее. когда выпал первый серьёзный снег, и он вышел на улицу, для него это было нечто, вёл себя как маленький ребёнок или котёнок, стал нырять в снег мордой , купаться, кувыркаться и вообще мега прикольно себя вести.

На данный момент он по росту не уступает отцу, (жена нашла на каком то форуме информацию, которую писала Наташа, про своего , тогда ещё , щенка) и в сравнении с ним, он крупный, и ни каким образом, не пет класс. если бы только не хромота.

Вот такие наши дела. smile
02.12.10

Елена
ВИКТОР ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО, А ПЁС У ВАС ПОТРЯСАЮЩИЙ, И НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ. ГЛАВНАЯ ДЛЯ НЕГО ВАША ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА.
02.12.10

Елена
ЗдраВствуйте Виктор как у вас дела, как Гизмо?????
23.01.11

Виктор
Здравствуйте Елена, да пока в принципе ни как, время от времени возникают проблемы с задними ногами, хотя едим, дорогущие корма и кальции и хондопротекторы, а так парень растёт, первая любовь появилась, аж спать и есть не хочет smile
23.01.11

Виктор
Здравствуйте,
На завтра (16.06.11) назначена операция на правую лапу. у собаки вывих коленной чашечки задней правой ноги. диагноз поставил ЕФИМОВ. в связи с тем, что травм ни каких на колене не было (и на левой лапе тоже смещение, только оно меньше), делаем вывод, что мы изначально были правы. у собаки врождённые проблемы с ногами.
15.06.11

Виктор
Елена, возьмите трубочку smile
29.06.11

Елена
ТЕЛЕФОН ДОМА, А Я НА РАБОТЕ. ВИКТОР ДО НАТАШИ МНЕ НЕ ДОЗВОНИТЬСЯ.
29.06.11

Виктор
89052291814
или
89046314361
29.06.11

Елена
89052291814 ЭТО МОЙ БЫВШИЙ ТЕЛЕФОН
29.06.11

Виктор
ой. ошибся
8921 4480777

но я с ней общался по 8904..
29.06.11

Виктор
Здравствуйте, Елена,
Вам удалось пообщаться с Натальей?
04.07.11

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР. НЕ К ЧЕМУ МЫ НЕ ПРИШЛИ, НАТАША СТОИТ НА СВОЁМ, ДЕНЬГИ НЕ БРАЛА, ВЗЯТКИ ГЛАДКИ. НУ ЕСЛИ ЭТО МОЯ ВИНА, Я БУДУ ОТДОВАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ, НО ЧАСТЯМИ, ТАК КАК НЕМНОГО ТУГО С ДЕНЬГАМИ, ТАК КАК НЕ РАБОТАЮ.
04.07.11

Виктор
Елена, целью всего ранее произошедшего не была нажива денег, именно поэтому мы и отказались от предложения 15000 рублей в самом начале (пол года назад) и я хочу, что бы Вы меня поняли в этом плане правильно, меня не устраивает отношение нАТАЛЬИ в данном вопросе, я общался уже с разными заводчиками на форуме К-9, а так же читал похожие ситуации, все заводчики говорят одно, что сумму целиком должны отдавать оба хозяина (кобеля и суки), тем более, что сумма то не великая 11500 на двоих - это 5750 с рук.
На нАТАЛЬЮ я буду искать управу в РКФ.

У меня совесть не позволяет брать с Вас 11500, так как виноватым в данном вопросе я считаю заводчика, тем более, что она является врачом и делал осмотр собак. И Ефимов подтвердил, что это не травма, а врожденный дефект собаки.
Но и Вы меня поймите, я летом не готов был тратить 23 т.р. на операцию.
Поэтому я предлагаю поступать по совести - 5750 с Вас ( отдадите по возможности) - если Вы на это согласны, я буду благодарен.

P.s. слева на клавиатуре есть кнопка "Caps Lock" - если её нажать, то Вы будете писать обычными буквами , а не заглавными :)))

P.s.s. Гизмо сейчас находится на даче в Пупышево - садоводство Парус 2 , так что если будет желание, можно встретится :)))
http://images01.olx.ru/ui/5/50/54/1272662968_9080465...

 Отправлено: 05.11.11 15:55. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Как задумаюсь на тем, что приходится переносить питомцам, у которых и не спросишь что они чувствуют (зная на сколько они терпеливы и выносливы), аж плохо становится... Простите за ОФФ...

Вот, вот. Если бы они говорили.
Люди после операций на руках или ногах в гипсах ходят да костылями себе помогают. А здесь, какую лапу не сделай, все равно на все четыре операться приходиться. А мы можем только через живот их на простыне поддерживать, что бы ходить заново научить.

 Отправлено: 07.11.11 14:10. Заголовок: Сочувствую. Вам поп..

Сочувствую.
Вам попались гадкие люди(хотя назвать их людьми трудно). Терпенья Вам и удачи.
Зато Наташа первый борец за «правду» на этом форуме. И всех учит жизни. И как всегда ветеринар с кучей амбиций,плодящий некчемных щенков .
Боритесь и сообщи те в РКФ.
Я попала к такой же горе заводчице.
Наверное надо создать тему для людей , что бы обходили такие питомники стороной
Питомник Heavenly Light
Японский сад.


Наталья (AKAI), не надоело грязью людей поливать? Сами виноваты в болезни собаке, а грешите на заводчицу.....Вашу тему на форуме Японского сада не прячут, в назидание другим будущим хозяевам, как НЕ НАДО выращивать свою собаку, а потом валить с больной головы на здоровую!!!!

 Отправлено: 07.11.11 16:25. Заголовок: Oksana03 Оксана, по..

Oksana03
Оксана, по-моему, в истории взаимоотношений Натальи и Японского сада была поставлена точка тогда, когда сначала продавалась, а потом выведена из разведения и простерилизована сука (SORA, мать AKAI) и возможно этого бы и не произошло, если бы не активная позиция Натальи. Мне кажется, что она смогла убедить заводчика не вязать больше суку и тем самым уберегла других людей от покупки щенка с врожденной патологией.
Поправьте, если у меня неправильная инфа.

 Отправлено: 07.11.11 18:39. Заголовок: Евгений пишет: Oksa..

Евгений пишет:

цитата:

Oksana03 Оксана, по-моему, в истории взаимоотношений Натальи и Японского сада была поставлена точка тогда, когда сначала продавалась, а потом выведена из разведения и простерилизована сука (SORA, мать AKAI)

история взаимоотношений не мной "открывается"))))
Евгений пишет:

цитата:

и возможно этого бы и не произошло, если бы не активная позиция Натальи. Мне кажется, что она смогла убедить заводчика не вязать больше суку и тем самым уберегла других людей от покупки щенка с врожденной патологией.

на ошибках учатся.....
очень жаль, что люди экономя деньги, затыкают бананами уши, не ищут информацию , а многие из них в последствии винят заводчиков.....

 Отправлено: 07.11.11 18:45. Заголовок: Oksana03 пишет: Нав..

Oksana03 пишет:

цитата:

Наверное надо создать тему для людей , что бы обходили такие питомники стороной Питомник Heavenly Light Японский сад.

А Вам-то Японский Сад что сделал?

 Отправлено: 07.11.11 18:48. Заголовок: julia пишет: А Вам-..

julia пишет:

цитата:

А Вам-то Японский Сад что сделал?

я увы, не смогла AKAI процитировать, поэтому просто скопировала её пост.....вот и всё

 Отправлено: 07.11.11 19:39. Заголовок: Oksana03 пишет: оче..

Oksana03 пишет:

цитата:

очень жаль, что люди экономя деньги, затыкают бананами уши, не ищут информацию , а многие из них в последствии винят заводчиков.....

Вы думаете, что Наталья экономила при покупке? Бросьте, она могла десяток акит купить, не торгуясь. И в аутоиммунном заболевании ее вины тоже нет, наоборот, я рад, что Акай попал в ее руки и жив благодаря ей и ее желанию его спасти.
Oksana03 пишет:

цитата:

на ошибках учатся.....

И не только владельцы, но и заводчики. И не на чужих, а на своих.

 Отправлено: 07.11.11 19:41. Заголовок: Евгений пишет: Вы д..

Евгений пишет:

цитата:

Вы думаете, что Наталья экономила при покупке? Бросьте, она могла десяток акит купить, не торгуясь. И в аутоиммунном заболевании ее вины тоже нет, наоборот, я рад, что Акай попал в ее руки и жив благодаря ей и ее желанию его спасти.

а при чем тут она? я выражалась относительно её высказывания про питомники, а про дешевизну покупок я про нынешних покупателей....

 Отправлено: 07.11.11 21:22. Заголовок: Oksana03 пишет: а п..

Oksana03 пишет:

цитата:

а про дешевизну покупок я про нынешних покупателей....

Это рынок. Кто-то ездит на "Майбах", кто-то на "Тойота". И та, и другая машина хороша. И производители абсолютно адекватно признают дефекты и могут просто отозвать машину, и ничего страшного не происходит, и престиж марок не падает и продажи. Дело в ОТНОШЕНИИ к покупателю.
Я понимаю, собака отличается от машины, но она является ТОВАРОМ, как ни крути. Ее продают и покупают. Люди брали щенка в семью, не для выставок. Цена для пэт - вполне адекватная. Да и на фото объявления щенки выглядят не заморышами, красивые толстуны. Это потом им уже вдувала заводчица о выставках, о вязках и т.д. Но вот о "подводных камнях" умолчала, может даже по незнанию. Ну и претензии предъявлять не к кому.
Глафира пишет:

цитата:

Давайте же раз так издалека, говорить о том что если человек серьезно подходит к приобретению щенка он должен перелопатить горы информации о проблемах, болезнях и вообще породах в целом. Знать какие документы требовать с заводчика, какие результаты обследований. Походить по выставкам посмотреть собак, поездить по питомникам. В наше время, для этого особо усилий не надо, интернет мага вещь.

Стесняюсь спросить, Вы наверное историю появления в своем доме акиты подзабыли? Как там было? Муж перед фактом поставил? Вы, если мне память не изменяет, собрали своих двоих детей и поехали? И взяли девочку месяцев семи, особо ничего не изучая? Просто Ваша лотерейка выигрышная оказалась...

цитата:

меня перед фактом поставили, едем брать.. а не поедешь привезу сам, я одела детей и поехали.. долго общалась с заводчицей на тему детей, она сказала, что собака с детьми общается, всю ее прощупала посмотрела, когда домой приехали

 Отправлено: 07.11.11 21:35. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это рынок. Кто-то ездит на "Майбах", кто-то на "Тойота". И та, и другая машина хороша. И производители абсолютно адекватно признают дефекты и могут просто отозвать машину, и ничего страшного не происходит, и престиж марок не падает и продажи. Дело в ОТНОШЕНИИ к покупателю.

совершенно правильно!!!
и если коснуться моего высказывания, про то, то не надо "гадить" на питомники, тут тоже был рынок....
на сколько мне известно, на момент покупки щенка было 3 помета на продажу.... и Акаи был одним из самых дешевых, это написано где-то на форуме Японский Сад, и на сколько мне известно, Сора из разведения не выводилась,ну да это ладно уже дело то прошлое, столько было перемолочено по этой теме .....собаку брали здоровой без пороков, чем кормили и поили не известно,
вон парень тоже кучу врачей прошел, лечат же, любят....не отказываются.....а кто знает почему коленный сустав у собаки наполнился жидкостью? может быть щенок неудачно с детьми поиграл!?!!? может быть потянул, подвернул, суставы слабые!!! у меня вон мужу две операции делали на переднюю крестообразную связку и сколько было врачей, столько и диагнозов......и вообще, о чем речь!?!?!? человек пришел на форум, год собаку пролечил, решил разобраться публично с заводчиками, это его дело.....а злохлебатели тут как тут!!!!!
я вот в Питере ни разу не была, и не знаю там клиник, но на форуме мы все писать гадости умеем, а поискать в интернете отзывы о врачах, лучшие клиники мы не можем, надо об этом спрашивать на форуме.....так бывает, куда от этого деваться то!?!?!?

 Отправлено: 07.11.11 21:36. Заголовок: Евгений пишет: Стес..

Евгений пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, Вы наверное историю появления в своем доме акиты подзабыли? Как там было? Муж перед фактом поставил? Вы, если мне память не изменяет, собрали своих двоих детей и поехали? И взяли девочку месяцев семи, особо ничего не изучая? Просто Ваша лотерейка выигрышная оказалась...

а по этому поводу, на самом деле просто повезло, как и многим покупателям, которые почему то не жалуются, а если есть проблемы звонят заводикам и спрашивают и интересуются, что делать!!!!!

 Отправлено: 07.11.11 21:52. Заголовок: Oksana03 а если ест..

Oksana03

цитата:

а если есть проблемы звонят заводикам и спрашивают и интересуются, что делать!!!!!

Ну, а те что? В смысле, заводчики что отвечают? Как в переписке топикстартера? Или реально помогают?
Сорри, настроение сегодня хорошее. Наш диалог скоро песню напомнит: "У попа была собака...". Поэтому я - пас (на сегодня). Вас, барышни, не переговоришь.

 Отправлено: 07.11.11 22:04. Заголовок: Евгений пишет: Поэт..

Евгений пишет:

цитата:

Поэтому я - пас (на сегодня). Вас, барышни, не переговоришь.

я тоже))))

 Отправлено: 07.11.11 22:05. Заголовок: Евгений пишет: Ну, ..

Евгений пишет:

цитата:

Ну, а те что? В смысле, заводчики что отвечают? Как в переписке топикстартера? Или реально помогают?

мне на счастье не удалось с такими проблемами сталкиваться....

 Отправлено: 07.11.11 22:08. Заголовок: все же напишу! не п..

все же напишу!
не про акиту.....
брала коржика, знала о проблемах, знала что крипторх, но уши не встали, зубы не выросли, к заводчице претензий не имела вообще, потому что знала, что беру собаку с проблемами, не для разведения, не для выставок....парень прожил всего год и умер от заворота....страдали все, но заводчицу я не виню и винить не могу, хотя, написала ей обо всех проблемах, отчиталась так сказать, что надо бы подумать вязать ли дальше суку, которая выдает ни раз уже крипторхов......а что она там дальше будет делать это её право.......на сегодня все.....никому свои мозги не вставишь...

 Отправлено: 07.11.11 23:47. Заголовок: Евгений пишет: Стес..

Евгений пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, Вы наверное историю появления в своем доме акиты подзабыли? Как там было? Муж перед фактом поставил? Вы, если мне память не изменяет, собрали своих двоих детей и поехали? И взяли девочку месяцев семи, особо ничего не изучая? Просто Ваша лотерейка выигрышная оказалась...

Не поленился же искать))))
Да мне сказали либо еду один либо ты посмотришь собаку.
Я решила, уж лучше посмотрю, детей взяла посмотреть на реакцию собаки. И если б меня хоть, что то напрягло, я бы взять не разрешила.
Я бы не сказала, что прям повезло, я собаку смотрела больше часа, вдоль и поперек, каждый прыщик. Я смотрела ее в движении, в беге, в спокойной ходьбе.
Как она ставит лапки. В рот ей залезала, прикус, наличие всех зубов, уши.
При этом экстерьер меня волновал в последнюю очередь, в первую поведение, во вторую здоровье.
Хотя я изначально, хотела собаку завести попозже, чтобы мне было полегче.
Да и не факт, что бы я прям выбрала самую лучшую.
Просто я считаю, если уж говорить об идеальном владельце воспитавшем щенка, то надо начинать не с дрессировки, а с ответственным подходом к приобретению собаки.

 Отправлено: 08.11.11 08:20. Заголовок: Oksana03 пишет: бра..

Oksana03 пишет:

цитата:

брала коржика, знала о проблемах, знала что крипторх, но уши не встали, зубы не выросли, к заводчице претензий не имела вообще, потому что знала, что беру собаку с проблемами, не для разведения, не для выставок....парень прожил всего год и умер от заворота....

Я не думаю, что пэт - это потенциальный инвалид, а к этому наш разговор свелся в результате. Бред. Пэты живут практически в каждой семье. И у шоу и у пэта родители должны быть обследованы, и собака должна быть прежде всего ЗДОРОВА. Пэт - не инвалид и не хронически больной! Я так думаю.
Глафира пишет:

цитата:

Не поленился же искать))))

Фу-у-у. Просто память у меня хорошая. Я смотрю, инет и Вам в самообразовании очень помог, советы уже раздаете. Оно и правильно.

цитата:

Да и не факт, что бы я прям выбрала самую лучшую.

А у Вас он был, выбор-то? Что показали, то и выбрали. Я о лотерее писал в том смысле, что Вам здоровая попалась, а не о том, что Вы джекпот сорвали.

цитата:

И если б меня хоть, что то напрягло, я бы взять не разрешила.

Я в это не верю. В прошлый наш разговор Вы мужа чуть ли не монстром выставили, вроде у вас и выбора-то не было. Теперь наоборот... оказывается, от Вашего решения все зависело... Ваши слова годом ранее:

цитата:

Да волею судьбы в семье появилась собака. Была бы моя воля она бы появилась попожже. И отдавать жалко она нас очень любит и мы ее и тяжело иной раз приходится.

Да и сейчас то же самое пишете - или я еду один (т.е. в любом случае привезу), или ты посмотришь. Я так понял, посмотрели. Но можно было и не ездить, Вам бы все равно её привезли..
Переменчивы женщины, как погода весной. И как их понять?

 Отправлено: 08.11.11 12:31. Заголовок: Евгений пишет: Глаф..

Евгений пишет:

цитата:

Глафира пишет: цитата: Не поленился же искать)))) Фу-у-у. Просто память у меня хорошая. Я смотрю, инет и Вам в самообразовании очень помог, советы уже раздаете. Оно и правильно. цитата: Да и не факт, что бы я прям выбрала самую лучшую. А у Вас он был, выбор-то? Что показали, то и выбрали. Я о лотерее писал в том смысле, что Вам здоровая попалась, а не о том, что Вы джекпот сорвали. цитата: И если б меня хоть, что то напрягло, я бы взять не разрешила. Я в это не верю. В прошлый наш разговор Вы мужа чуть ли не монстром выставили, вроде у вас и выбора-то не было. Теперь наоборот... оказывается, от Вашего решения все зависело... Ваши слова годом ранее: цитата: Да волею судьбы в семье появилась собака. Была бы моя воля она бы появилась попожже. И отдавать жалко она нас очень любит и мы ее и тяжело иной раз приходится. Да и сейчас то же самое пишете - или я еду один (т.е. в любом случае привезу), или ты посмотришь. Я так понял, посмотрели. Но можно было и не ездить, Вам бы все равно её привезли.. Переменчивы женщины, как погода весной. И как их понять?

Сначала много понаотвечала, потом все стерла смысла не вижу отвечать.
Я написала, о правильном подходе в заведении собаки, правильном на мой взгляд, а вы полезли искать старые посты, мужа зачем то вообще затронули. Потом я чувствую разберем по полочкам вообще всю мою личную жизнь.

 Отправлено: 08.11.11 13:38. Заголовок: Глафира А БОЛЬ непр..

Глафира
А БОЛЬ неправильно к выбору щенка подошла? Взяла, как Вы, первую увиденную? Может, иногда нужно поучительный тон сменить? Помня, как у вас собака появилась? Вот, собственно, к чему я , а до Вашей личной жизни мне никакого дела нет.
Вы писали о правильном подходе к выбору щенка, я пишу об ответственности заводчика. Первое+второе= больше шансов на приобретение здоровой собаки. Еще раз хочу уточнить свою мысль - собака может быть ЛЮБОГО КЛАССА (и пэт, и шоу, и рабочая), но она должна быть ЗДОРОВА.
А играть в маленькую девочку и дуть губы со мной неинтересно, уже это проходили. Не цепляет.

 Отправлено: 08.11.11 14:27. Заголовок: Oksana03 пишет: Нат..

Oksana03 пишет:

цитата:

Наталья (AKAI), не надоело грязью людей поливать? Сами виноваты в болезни собаке, а грешите на заводчицу.....Вашу тему на форуме Японского сада не прячут, в назидание другим будущим хозяевам, как НЕ НАДО выращивать свою собаку, а потом валить с больной головы на здоровую!!!!

Оксана успокойтесь. Если Лаврова хочет поговорить, пусть сама пишет, а не через оппонентов как она это любит.
Вы купили ради детей, но уже повязали и щенков торгуете потихоньку. И известным всем способом.
А в болезни моей собаки я разберусь сама.
И благодаря вам, не буду здесь ругаться, а обращусь в РКФ в племенную комиссию и там поговорю с Лавровой. Благо есть теперь НКП и адекватные люди. А уж медицинских документов у меня предостаточно.

 Отправлено: 08.11.11 16:21. Заголовок: Oksana03 пишет: уме..

Oksana03 пишет:

цитата:

умер от заворота

Раз пошла такая пляска, то нужно все же отметить что в более чем 80% случаев, причиной заворота является генетическая предрасположенность, слабый связочный аппарат желудка. Считается, что заворот желудка собак рецессивно наследуемый признак. Остальные менее 20% можно отнести к неправильному кормлению, например каши в большом объеме.

 Отправлено: 08.11.11 16:26. Заголовок: AKAI пишет: Оксана ..

AKAI пишет:

цитата:

Оксана успокойтесь. Если Лаврова хочет поговорить, пусть сама пишет, а не через оппонентов как она это любит

считаете у меня нет своего мнения? AKAI пишет:

цитата:

Вы купили ради детей, но уже повязали и щенков торгуете потихоньку. И известным всем способом.

почему же потихоньку, я ни от кого не скрываю...AKAI пишет:

цитата:

А в болезни моей собаки я разберусь сама.

разбирайтесь, только грязью поливать не надо, а делать все цивилизованоAKAI пишет:

цитата:

а обращусь в РКФ в племенную комиссию и там поговорю с Лавровой. Благо есть теперь НКП и адекватные люди. А уж медицинских документов у меня предостаточно

и это будет правильно....и уж если племенная комиссия будет на Вашей стороне, тогда и и право кричите на право и налево о недобросовестности заводчицы.

 Отправлено: 08.11.11 16:29. Заголовок: Виктория пишет: на..

Виктория пишет:

цитата:

например каши в большом объеме

наверное, я кашами не кормила....

 Отправлено: 08.11.11 18:17. Заголовок: Oksana03 пишет: а к..

Oksana03 пишет:

цитата:

а кто знает почему коленный сустав у собаки наполнился жидкостью? может быть щенок неудачно с детьми поиграл!?

ну допустим я знаю врождённые проблемы с коленом, что и показало вскрытие. диагнозы ранее написаны.
Oksana03 пишет:

цитата:

человек пришел на форум, год собаку пролечил, решил разобраться публично с заводчиками, это его дело.

я на 8-ми форумах выложил, с заводчиками разбираться не собирался. с ними уже 4 месяца не общаюсь. с ними всё понятно.
а история эта из ряда "честный детектив на ртр" - "Выводы делайте сами" (с)
раньше писал но повторюсь - для всех наука.!!!! и для заводчиков и для хозяев будущих.

Евгений пишет:

цитата:

собака может быть ЛЮБОГО КЛАССА (и пэт, и шоу, и рабочая), но она должна быть ЗДОРОВА.

я думал, что только я так считаю :)

 Отправлено: 08.11.11 18:31. Заголовок: Для тех кто не хочет..

Для тех кто не хочет, или не может воспринять весь поток информации в данном и одноименном топике.
воспользовавшись только 2 постами Bifidok а именно первым, и началом переписки с ним.
Хочу донести до общественности суть происходящего.

сцена первая: Знакомство в контакте.... (ключевые моменты выделены)


Bifidok пишет:

цитата:

Ваше сообщение для Nataly Bagirka Здравствуйте Наталья, сила контакта немыслима, :))) Похоже Ваш Тигран является родителем нашего щенка. У Вас был щенок Go with me ???? 28.09.10 Nataly Bagirka наш)))) Поздравляю!!! Растите большими и здоровыми))) Радуйте нас фотками)) 28.09.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka а можно тогда глупый вопрос задать? http://vkontakte.ru/album1566810_114964937 его здесь нет ? 28.09.10 Nataly Bagirka нет, мне не удавалось его щелкнуть, а последние фото были выложены для покупателей из Воронежа, которые в натянутых отношениях с электронной почтой))) 28.09.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka а есть какая то таблица развития щенков? т.е. где можно сравнить, какой должен быть щенок в таком-то возрасте. рост вес и т.д. 28.09.10 Nataly Bagirka Сейчас он должен быть порядка 40 см и 8 кг. Но этот щенок будет не крупным - пэт класс. Лена Вас предупредила? 28.09.10

Голос за сценой: заводчик в первыйже день уведомил покупателя о том что щенок пэт-класса.


Bifidok пишет:

цитата:

Ваше сообщение для Nataly Bagirka нет. значит не зря мы стали волноваться. 28.09.10 Nataly Bagirka Лена мне сегодня позвонила, сказала, что не предупредила вас. Действительно, это не очень хорошо с ее стороны. Сколько он сейчас в холке и какой у него вес? 28.09.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka Вес- 8,5 рост-около 35, нормально не померить. 28.09.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka Здравствуйте, Наталья. Елена советует со всеми вопросами обращаться к Вам, т.к. Вы ветеринар (если я правильно понял). а куда можно подъехать показать щенка? Так сказать на осмотр, всё ли хорошо. и сколько это будет стоить? А то в интернете мало информации по данной породе (хоть сам сайт создавай :). если я правильно понял, то Вы в Автово где то живёте (?), если так, то мы соседи. Какие прививки сделаны, нужно ли делать прививку от бешенства? а то мы нашли инфу, что надо делать прививку до смены зубов. 10.10.10 Nataly Bagirka Здравствуйте, Виктор. Да, я ветврач. Прививки все сделаны, следующие только через год. Я могу сама к Вам заехать, например завтра вечером. Стоимость вызова с осмотром и рекомендации для моих щенков 400 руб. 10.10.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka Лучше мы к Вам. :))) 10.10.10 Nataly Bagirka хорошо) тел. 8.921.44-80-777, звоните завтра. 10.10.10 Ваше сообщение для Nataly Bagirka звоню:) 11.10.10

Сцена вторая, парковка максидома, врачи снимки, нервы...


Bifidok пишет:

цитата:

Встречаемся, с Натальей Посмотрели Рентген. Наталья: Ну что, да похоже у щенка проблемы, есть, это не дисплазия, но проблемы есть. - И как нам быть? Цена нам озвучена просто сумасшедшая. - Могу предложить забрать щенка, или вернуть Вам 15 т.р. - А забрать и куда? Тут было какой то ответ, трудно даже вспомнить, но он меня на тот момент насторожил, что щенка усыпят (возможно мне так показалось или память изменяет мне). Забирать деньги и возвращать щенка мы отказались.

Голос за сценой: Иногда дела обстоят совсем не так как "КАЖЕТСЯ"


Bifidok пишет:

цитата:

целью всего ранее произошедшего не была нажива денег, именно поэтому мы и отказались от предложения 15000 рублей в самом начале (пол года назад) и я хочу, что бы Вы меня поняли в этом плане правильно, меня не устраивает отношение нАТАЛЬИ в данном вопросе, я общался уже с разными заводчиками на форуме К-9, а так же читал похожие ситуации, все заводчики говорят одно, что сумму целиком должны отдавать оба хозяина (кобеля и суки), тем более, что сумма то не великая 11500 на двоих - это 5750 с рук. На нАТАЛЬЮ я буду искать управу в РКФ. У меня совесть не позволяет брать с Вас 11500, так как виноватым в данном вопросе я считаю заводчика, тем более, что она является врачом и делал осмотр собак. И Ефимов подтвердил, что это не травма, а врожденный дефект собаки. Но и Вы меня поймите, я летом не готов был тратить 23 т.р. на операцию. Поэтому я предлагаю поступать по совести - 5750 с Вас ( отдадите по возможности) - если Вы на это согласны, я буду благодарен.

Собственно говоря что вы хотите от меня как заводчика? я под дождем в свете фар посмотрела с вами ренген и по вашим же словам признала что проблемма есть, и предложила Вам забрать щенка, или вернуть половину стоимости.
Вы же отказались от этого в чем сами и признаетесь в первом посте.
хочу лишь напомнить что вы не просто отказались а хотели взыскать с меня стоимость операции, при этом, если придется, даже через суд.
Именно ввиду того что я не доверяла поставленному диагнозу, я и настояла на визите в нормальную клинику к специалистам мнению которых я доверяю... И отговорила Вас от поездки в Вегу на операцию, может Журавлев лет через 20 и будет светилой, но на данный момент, по моему сугубо личному мнению опираясь на комплекс ""снимок-диагноз-перспективы" он таковым не является.

идем дальше по поводу кто кому кого продал.

1) Обьявление которое вы повесили на форуме и по которому был сделан выбор щенка, написано не мной и контактный телефон не мой, а Елены - продавца. Вы приехали к ней по ее обьявлению и щенка покупали у нее. Все рассказывала и показывала вам Елена, деньги вы отдавали Елене...

подтвердение этому вы сами найдете в первом же посте

Bifidok пишет:

цитата:

переписка Виктора и Елены в контакте. Виктор Виделись с Натальей, Тигран у неё очень красивый и большой. Когда за говорили, что в будущем хотелось бы вязать нашего, она сказала - нельзя. мол от ПЭТ! жена у меня нашла инфу, что рост кабеля в 3 месяца - 37-45 см. у нас сейчас в холке 40 см., т.е. мы стандарт. теперь даже не понятно почему Наталья так говорит. Раскрас стал обалденный, пока что не видели такого на фотографиях в интернете, Во дворе теперь все его и жену знают :))))),а сегодня пришли с соседнего микрорайона, что бы посмотреть на него. короче о нас уже рассказывают.. правда говоря, Акит у нас мы больше не видели, и равнодушных к нашему щенку тоже нету :))) 14.10.10

Голос за сценой: и росли они большими и сильными (и только по мнению заводчика - ПЭТ)....

Bifidok пишет:

цитата:

Елена ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ, О ЧЁМ Я ВАМ И ГОВОРИЛА, ПОЭТОМУ НЕ КОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, А НАСЧЁТ НАТАШИ, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ОНА ТАК ГОВОРИТ, МОЖЕТ ЖАЛЕЕТ ЧТО НЕ ОНА ЕГО ПРОДАЛА, ОНА ЖЕ ПРОДАЁТ МОИХ ЩЕНКОВ ПО 60000ТЫС. А ВЫ ВИДЕЛИ ЩЕНКА ИЗ НОВГОРОДА? А ВАШ ЕЩЁ ВСЕМ ПОКАЖЕТ. 14.10.10 Елена ВИКТОР У МЕНЯ ОСТАЛАСЬ ОДНА ДЕВОЧКА, ТО ЖЕ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ, МОЖЕТ У ВАС КТО ТО ЗАХОЧЕТ, МОГУ ПРОДАТЬ В РАССРОЧКУ. МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА АВИТО.

итак подведем итог.

1) Я, Семикина Наталия Викторовна, как заводчик, гарантирую что данный щенок яаляется американской акитой, и на момент актировки был здоров и не имеет дисквалифицирующих пороков.

2) После обнаружения проблем со здоровьем, я как заводчик предложила вам 2 варианта
забрать щенка - вернуть деньги
вернуть половину стоимости-перевести щенка в плем брак.
------------------------------------------------------------------------

Вы отказались....

и спустя год решили взыскать с меня 5тр. если быть точным 5750р.

При этом угражая судом ранее по телефону,
При этом, безцеремонно опубликовав переписку нашу с вам приватную, без моего ведома.
При этом, опублиповав ее не полностью а подредактировав.
Крича на весь форум как жестоко вас обманули и тд.. и тп.. а также АХТУНГ !!!!!дисплазия!!!!!
Обвиняя меня в продаже вам ЗАВЕДОМО больного щенка, что само по себе клевета.
Bifidok пишет:

цитата:

Но недавно ко мне вконтакт постучалась девушка, просто познакомится, она с Белорусии, тоже ищет щенка Акиты, мы с ней общались, потихонечку начала всплывать информация по проблемам нашего щенка ну и кинул ссылку на наталью, тут моя собеседница рассказала, что они тоже общались и ей наталья показалась достаточно приличной заводчицей. И посоветовала всё таки разместить мою историю в интернете. переписку с ней, думаю нету смысла выкладывать, но могу :)

цитата:

я на 8-ми форумах выложил,

в общем. можете делать и писать что вашей душе угодно у нас свобода слова и ограничивать. Вас в этом никто не собирается. Я считаю что как заводчик я сделала все для решения этого вопроса, вы были со всем не согласны, чтож ваше право...

только вот один момент, на данный момент вы опорочили мое честное имя, репутацию и попросту безосновательно кидаетесь обвинениями в мой адрес.

Если это не прекратится и с вашей стороны не будут принесены извинения, я возможно буду вынуждена обратиться в судебные инстанции.

очень уж мне понравилась ваши заявления о продаже вам ЗАВЕДОМО больного щенка...

 Отправлено: 08.11.11 18:57. Заголовок: Oksana03 Вам надо п..

Oksana03
Вам надо помолчать. Ваше мнение от имени заводчиков , никчемно. Вы повязали собаку и оставили свою собаку у Лавровой и щенков в последствии(Это у заводчицы, которая собирает корм и кормит чем подешевле: лично я отдавала, когда еще была не в курсе, а потом поняла почему собаки у Лавровой такие) . Щенки у вас получились видно не особо породистые. Стыдно наверно на нормальном форуме рекламировать. И успокойтесь у МЕНЯ собака с родословной Японского сада и Я имею право судить об этом питомнике.
Еще я имею обследования собак других линий ЯС и для сравнения обследовала собак из благополучных питомников.
А у некоторых не хватает средств собственной собачке вызвать доктора, а не говоря уже о полном обследовании. Не надо рвать глотку не за своих собак. Вы за собственных ответте, а то коснись , что не дай бог , думаю Лаврова будет виновата.

 Отправлено: 08.11.11 19:21. Заголовок: Heavenly_Light А те..

Heavenly_Light
А тебе наука! Нечего свое имя давать всем подряд, чтобы облегчить им волокиту с документами.
Пусть идут владельцы сук , вступают в клубы (их полно) и оформляют своих щенков где хотят!
Когда сама растишь СВОИХ детей, знаешь, чем и как кормишь, какие витамины, да КАК сука беременная ходит, тогда знаешь, чего ожидать. А если что и вылезет, так это твое, родное, и отвечать за свое будешь , а не за чужое!

 Отправлено: 08.11.11 19:25. Заголовок: julia julia пишет: ..

julia julia пишет:

цитата:

Нечего свое имя давать всем подряд, чтобы облегчить им волокиту с документами

Согласна, каюсь.... Еще не потеряла веру в честность и порядочность людей... Исправлюсь

 Отправлено: 08.11.11 19:33. Заголовок: AKAI пишет: :sm64..

AKAI пишет:
[quote]`

 Отправлено: 08.11.11 19:50. Заголовок: julia пишет: А тебе..

julia пишет:

цитата:

А тебе наука! Нечего свое имя давать всем подряд, чтобы облегчить им волокиту с документами. Пусть идут владельцы сук , вступают в клубы (их полно) и оформляют своих щенков где хотят! Когда сама растишь СВОИХ детей, знаешь, чем и как кормишь, какие витамины, да КАК сука беременная ходит, тогда знаешь, чего ожидать. А если что и вылезет, так это твое, родное, и отвечать за свое будешь , а не за чужое!

Дан-Стар-Ком Тимберли на сайте питомника Heavenly_Light в разделе суки представлена как производительница.

 Отправлено: 08.11.11 20:06. Заголовок: <Ф> а в Гре..

<Ф>
а в Греции кризис

 Отправлено: 08.11.11 20:12. Заголовок: AKAI пишет: а потом..

AKAI пишет:
а потом поняла почему собаки у Лавровой такие) . Щенки у вас получились видно не особо породистые.

Странно и как то не совсем понятно(лично для меня) Результаты монопородки в Москве говорят совсем об обратном

 Отправлено: 08.11.11 20:12. Заголовок: AKAI пишет: а потом..

AKAI пишет:
а потом поняла почему собаки у Лавровой такие) . Щенки у вас получились видно не особо породистые.

Странно и как то не совсем понятно(лично для меня) Результаты монопородки в Москве говорят совсем об обратном

 Отправлено: 08.11.11 20:16. Заголовок: Oksana43 пишет: д..

Oksana43 пишет:
[quote]`
дворняги всегда на втором месте)))

 Отправлено: 09.11.11 08:43. Заголовок: Bifidok, а как отнес..

Bifidok, а как отнеслись к этим проблемам со здоровьем дети? В лечении и выхаживании они принимали участие?
Если да, то они получили огромный урок милосердия и любви к ближнему, ктороый ни за какие деньги не купишь. Они и к вам будут добрее, когда Вы стане пожилым. Во всем есть отрицательное и положительное, выделяйте положительное. Не надо зацикливаться на разборках с заводчицей за 5750 руб. не стоит это того - эта отрицательная энергия съест Вас. Воспитывайте своих детей в доброте - это воздастся вам сторицей

 Отправлено: 09.11.11 13:36. Заголовок: Bifidok, назовите по..

Bifidok, назовите пожалуйста те семь форумов кроме этого. Интересно в каком ключе там идет обсуждение и идет ли.

 Отправлено: 10.11.11 12:59. Заголовок: Heavenly_Light устал..

Heavenly_Light устал повторять, но повторюсь, наше общение закончилось 4 месяца назад, Вы действительно думаете что я от Вас ещё что то хочу???

История написана как наука для заводчиков и покупателей.

Почему именно к Вам? в сотый раз говорю, Вы заводчик, Ваш питомник, Ваш кобель, Ваша сука ( на момент вязки), Вы имеете полное отношение к этому щенку. и пора бы уже это понять.


F. сейчас ссылки не кину, потом постараюсь это сделать.
но там ни в каком ключе, на 1-ом из них, пишет наталья и я :)и на одном 3 пожелания удачи. всё.

 Отправлено: 10.11.11 13:02. Заголовок: армита Вы пропустили..

армита Вы пропустили 17 страниц форума.

 Отправлено: 10.11.11 13:05. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Если это не прекратится и с вашей стороны не будут принесены извинения, я возможно буду вынуждена обратиться в судебные инстанции.

Только после Вас!!!

 Отправлено: 10.11.11 13:07. Заголовок: <Ф> пишет: ..

<Ф> пишет:

цитата:

Дан-Стар-Ком Тимберли на сайте питомника Heavenly_Light в разделе суки представлена как производительница.

Вы клеввещите, наталья же сдесь совсем не причём, Вы забыли это?

 Отправлено: 10.11.11 14:58. Заголовок: Bifidok пишет: Вы д..

Bifidok пишет:

цитата:

Вы действительно думаете что я от Вас ещё что то хочу???

Вы хотите безосновательно обвинить меня во всех смертных, доводя, в качестве оснований, лишь свои предположения (еще цитат предоставить?). Будучи юридически подкованным (что Вы пытаетесь мне доказать угрозами суда и кровожадными юристами), Вы должны бы знать, что все здесь Вами написанное попадает под 129 статью УК РФ часть 2.
Bifidok пишет:

цитата:

Только после Вас!!!

Хоть намекните, за что? За то, что Лена щебечет, какой Гизмо распрекрасный и самый обалденный из всего акитского мира, а я не вижу в нем НИЧЕГО выдающегося? За то что Вы купили щенка у Лены по ее объявлению, в ее доме, ей в руки деньги давали и из ее метрику получали, а я коза такая, возвращать Вам ничего не хочу? За то что Вам год назад были предложены все варианты решения проблемы и сейчас Лена ни от чего не отказывается?!? Ну извините...
Искренне я могу извиниться, только за глупость и веру, в то что человек, захотевший, "родивший", вырастивший и продавший щенков может и главное ХОЧЕТ быть ответственным и честным, хотя бы перед собой, хотя я ни о чем не жалею, в целом помет мне очень нравится. Я прошу у Вас прощения только за то, что Вы не у меня покупали щенка, поскольку, уверена на 99.9% что я нашла бы сотню причин Вам его не продать. (хотя бы однокомнатная квартира с детьми, их родителями, кошкой и хорьком)

 Отправлено: 10.11.11 15:17. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

хотя бы однокомнатная квартира с детьми, их родителями, кошкой и хорьком)

Такое впечатление,что некоторые читая,пропускают мимо по половине или 2/3 текста Даже я,человек посторонний несколько раз за всю "перепалку" прочитала,что в квартире не 1, а 3 комнаты

 Отправлено: 10.11.11 15:24. Заголовок: Oksana43 пишет: пр..

Oksana43 пишет:

цитата:

прочитала,что в квартире не 1, а 3 комнаты

Это слова, как были слова и "не удобно Вам у нас будет. Мы живем в однокомнатной квартире с 2-мя детьми кошкой и хорьком" - это была причина, по который мы впервые встречались на парковке Максидома. Чему я должна верить и должна ли вообще?

 Отправлено: 10.11.11 15:33. Заголовок: Heavenly_Light У ко..

Heavenly_Light
У кого находилась сука на момент рождения помета?

 Отправлено: 10.11.11 15:34. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

я нашла бы сотню причин Вам его не продать

На тот момент,между Вами ещё не пробегала чёрная кошка и фразы об однокомнатной квартире(Чтобы с Вами не встречаться, как пишет Bifidok скорее всего тоже не прозвучало бы...Поэтому,что случилось,то уже случилось....Он ищет свою правду,а вы отстаиваете свою...
Bifidok пришёл сюда ,что бы поставить всех в известность, о том ,как может случиться...Скорее всего ему удалось задуманное.И наверное каждый из читавших тему сделал свои выводы.....Вовсяком случае подумать есть над чем-ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.11.11 15:39. Заголовок: <Ф> пишет: ..

<Ф> пишет:

цитата:

У кого находилась сука на момент рождения помета?

Вопрос не ко мне, но: не имеет значения у кого сука родила, кто щенков растил, чью приставку носят щенки.
Продавцом является лицо продавшее щенка, а покупателем, соответственно принявшее и уплотившее деньги за щенка.

 Отправлено: 10.11.11 15:54. Заголовок: Winterra пишет: Про..

Winterra пишет:

цитата:

Продавцом является лицо продавшее щенка, а покупателем, соответственно принявшее и уплотившее деньги за щенка.

Присоединяюсь А вот дальше уже между собой девочки должны разбираться, даже по той простой причине-ЧТО "БАДЯЖИЛИ" ВМЕСТЕ... Это Вам объяснит любой юрист.Вы предъявляете претензию продавцу-он Вам компенсирует убытки и в свою очередь(если не согласен один отвечать)предъявляет иск третьему участнику сделки....Вроде бы всё предельно просто...
Но, конечно, самый идеальный вариант-это, что бы питомцы(любые....)не болели,покупатели были счастливы и продавцы довольны

 Отправлено: 10.11.11 18:34. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

хотя бы однокомнатная квартира с детьми, их родителями, кошкой и хорьком)

Oksana43 пишет:

цитата:

в квартире не 1, а 3 комнаты

Oksana43 пишет:

цитата:

Bifidok пришёл сюда ,что бы поставить всех в известность, о том ,как может случиться...Скорее всего ему удалось задуманное.И наверное каждый из читавших тему сделал свои выводы.....Вовсяком случае подумать есть над чем-ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРА!!! :)

Heavenly_Light
я до сих пор не жалею, что не пустил вас в свой дом.

<Ф> пишет:

цитата:

Heavenly_Light У кого находилась сука на момент рождения помета?

по документам, сука на момент вязки являлась во владениях натальи.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

что Вы пытаетесь мне доказать угрозами суда и кровожадными юристами

Судом угрожать не возможно.
Кровожадными юристами - уже звонили? :)))) (для всех, это шутка :) не нужно за неё цепляется)

Winterra пишет:

цитата:

Продавцом является лицо продавшее щенка, а покупателем, соответственно принявшее и уплотившее деньги за щенка.

правильно.а по гарантии, обращаемся по указанным в документах данным.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

За то что Вам год назад были предложены все варианты решения проблемы

все ли Варианты? взять деньги и признать что купил брак, это не выход, отдавать его вам на усыпление, тоже не вариант.
Именно вы наталья, говорили о пересмотре щенка через пол года, ну как пересмотрели? а мы уже всё что надо увидели, нам и пересматривать не нужно.

Oksana43 пишет:

цитата:

Bifidok пришёл сюда ,что бы поставить всех в известность, о том ,как может случиться...Скорее всего ему удалось задуманное.И наверное каждый из читавших тему сделал свои выводы.....Вовсяком случае подумать есть над чем-ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

хоть кто то услышал.

 Отправлено: 10.11.11 19:31. Заголовок: Нет,спасибо тогда не..

Нет,спасибо тогда не нужно ссылок на другие форумы.
Собаке пожелания скорейшего восстановления.
В этой истории все хороши.

 Отправлено: 14.11.11 12:21. Заголовок: Bifidok пишет: арми..

Bifidok пишет:

цитата:

армита Вы пропустили 17 страниц форума

Не страшно. Думаю положительных эмоций это у меня не вызвало бы.
А то, как Вы любите свою собаку - это радует. Любите её, своих родных и близких и будьте счастливы!
Не разменевайтесь по мелочам и счастье придет к вам! Храни всевышний Вас всех.

 Отправлено: 21.11.11 23:33. Заголовок: Bifidok пишет: Oksa..

Bifidok пишет:

цитата:

Oksana43 пишет:  цитата: Bifidok пришёл сюда ,что бы поставить всех в известность, о том ,как может случиться...Скорее всего ему удалось задуманное.И наверное каждый из читавших тему сделал свои выводы.....Вовсяком случае подумать есть над чем-ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! хоть кто то услышал.

Что именно случиться? случиться что у собаки проблемы со здоровьем? это случается сплош и рядом.

Или когда ему предлагали все вернуть? такое конечно редко, но случаеться - молодЦы продавЦы

Или случиться что через год ему 6 тр понадобилось? дык всем деньги нужны, пиво дорожает да и к вилле надо пару мансард пристроить, дело хорошее, нужное.

Сказано много, все сидят обтекают, все вокруг виноваты, один он хороший не отдал собаку под усыпление.. молодец!!!

ААААА!!!!! так вот что случиться!!! Случилось что честный и благородный ВИКТОР!!!, жертвуя свои силы, нервы и деньги!!! (хотя не будем о деньгах это так пошло) Вырвал щенка из кровожадных лап корпорации НатаЛена, выходил выростил, вылечил и теперь всем раструбил какие они бяки а он хороший....

СЛАВА Виктору!!!!

Летят самолеты: САЛЮТ ВИКТОРУ!!!
Плывут пароходы: САЛЮТ ВИКТОРУ!!!
идут пионеры... ну ладно про этих не будем

(только Малыш Кибальчиш плохо кончил если мне память не изменяет)


Нет правда. неужели это? так Вам виктор не сюда вам к Зурабу Церетели.

а корпорация вас засудит, и будем мы вас помнить молодым и красивым.

Данное сообщение написано с компьютера пользователя Heavenly_Light, на вопрос в ЛС от 11.11.2011 ответа нет.

 Отправлено: 22.11.11 10:08. Заголовок: <Z> http://..

<Z>

 Отправлено: 23.11.11 23:12. Заголовок: <Z> Сами то ..

<Z> Сами то поняли, что сказать хотели? Кстати, приличные и воспитанные люди, прежде чем в разговор вмешаться, представляются. Это я к тому, что неплохо бы зарегистрироваться. А Виктор = не заводчик, и разведенцем быть не собирался ( как мне каэтся (Райкин). и в этих понятиях не силен. Он просто хотел собу и получил....., ну то, что получил... Ему не надо к Церетели, ему и сюда то не надо было приходить... Просто рядом не было никого, кто бы объяснил, что он вытянул несчастливый билет. Гены - лотерея... Никто в общем, не виноват... И все же, Виктор - вы молодец!

 Отправлено: 24.11.11 17:45. Заголовок: <Z> , ну уж ..

Что именно случиться? случиться что у собаки проблемы со здоровьем? это случается сплош и рядом.

Или когда ему предлагали все вернуть? такое конечно редко, но случаеться - молодЦы продавЦы

Или случиться что через год ему 6 тр понадобилось? дык всем деньги нужны, пиво дорожает да и к вилле надо пару мансард пристроить, дело хорошее, нужное.

Сказано много, все сидят обтекают, все вокруг виноваты, один он хороший не отдал собаку под усыпление.. молодец!!!

ААААА!!!!! так вот что случиться!!! Случилось что честный и благородный ВИКТОР!!!, жертвуя свои силы, нервы и деньги!!! (хотя не будем о деньгах это так пошло) Вырвал щенка из кровожадных лап корпорации НатаЛена, выходил выростил, вылечил и теперь всем раструбил какие они бяки а он хороший....

СЛАВА Виктору!!!!

Летят самолеты: САЛЮТ ВИКТОРУ!!!
Плывут пароходы: САЛЮТ ВИКТОРУ!!!
идут пионеры... ну ладно про этих не будем

(только Малыш Кибальчиш плохо кончил если мне память не изменяет)


Нет правда. неужели это? так Вам виктор не сюда вам к Зурабу Церетели.

а корпорация вас засудит, и будем мы вас помнить молодым и красивым.
Данное сообщение написано с компьютера пользователя Heavenly_Light, на вопрос в ЛС от 11.11.2011 ответа нет.


<Z> Наташа,хевенли лигт, , ну уж это вообще-то перебор!!! когда читала сообщения Z, почему-то так и подумала что это ты.
СЛОВ НЕТ....

 Отправлено: 24.11.11 21:30. Заголовок: мона пишет: Наташа,..

мона пишет:

цитата:

Наташа,хевенли лигт,

С чего такое умозаключение???
Админу только что ответила, что по поводу айпи уточню у провайдера. Я в этих вопросах туп как дуб.

 Отправлено: 24.11.11 21:32. Заголовок: мона Вот это да!!! ..

мона Вот это да!!! Как=то некрасиво получается... Вроде ведь взрослые люди..., позиционируем себя всяко на форуме... Мона, вы молодец, а я то вся в подозрениях была...

 Отправлено: 24.11.11 22:11. Заголовок: +7 (812) 240-22-40 т..

+7 (812) 240-22-40 телефон тех поддержки моего провайдера,
по просьбам форумчан - позвонила.
на мой вопрос: "ЧТо за нафиг?"
Мне ответили, что на моем аккаунте услуга внешний айпи адрес не заказана, а данным айпишником пользуются от 1500 до 7000 людей в зависимости от архитектуры сети. Точнее он сказать не смог.

Уважаемый Злой Админ, не будете ли Вы столь любезны, убрать Ваши подписи в сообщениях и впредь не обвинять меня показывая этим свою некомпетентность в данном вопросе.

А все это по тому, что темка затухает и просто необходимо подлить маслица в огонек.

Если не на кого понападать, предлагаю создать темку про выборы президента, правящих партий и пр. Тоже интересненько.

 Отправлено: 24.11.11 22:35. Заголовок: Heavenly_Light Дале..

Heavenly_Light
Далеко не все задумываются о том, что же именно происходит в то время, когда Ваш компьютер начинает работать в сети Интернет и каким именно образом Ваш компьютер можно выделить среди сотен тысяч других компьютеров, которые подключены к глобальной паутине.
Как и индивидуальный номер дома, расположенный на той или иной улице, каждый компьютер имеет собственный личный номер, так называемый IP – адрес. IP – адрес (aй-пи адрес, сокращение от англ. Internet Protocol Address) представляет собой уникальный идентификатор, то есть собственный адрес компьютера, который подключен к локальной сети или Интернет.
Все IP – адреса имеют набор из 4 – х чисел, начиная от 0 до 255, которые разделены точками. Например, 12.13.12.240. IP – адрес пользователя позволяет точно определить, в какой именно сети находиться компьютер, а также, куда именно он подключен.

 Отправлено: 24.11.11 22:46. Заголовок: Раз Вы настолько хор..

Раз Вы настолько хорошо осведомлены о работе глобальной паутины, объясните, пожалуйста, чьи данные Вы прислали мне в личку?
Злой Админ пишет:

цитата:

Я уже связался. Вся информация по IP адресам идентична на 100% person: Kirill Sizov address: PiN Telecom address: Polustrovsky 32 address: 195197, Saint-Petersburg address: Russia phone: +7 812 703 3773 ext 887 fax-no: +7 812 703 3783 e-mail: ks@n-home.ru nic-hdl: KVS-RIPE mnt-by: MNT-NNZ mnt-by: NNZ-MNT source: RIPE # Filtered Information related to '212.232.64.0/18AS35550' route: 212.232.64.0/18 descr: WELL-COM Network origin: AS35550 mnt-by: MNT-SATEL mnt-by: NNZ-MNT mnt-by: MNT-NNZ source: RIPE # Filtered

 Отправлено: 24.11.11 22:51. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

чьи данные Вы прислали мне

Ваши или <Z>

 Отправлено: 24.11.11 23:05. Заголовок: нет уважаемый на П..

нет уважаемый на Полюстровском проспекте находится пин телеком, мой провайдер, и это его адрес...click here


IP адрес принадлежит локальной сети этого провайдера. В локальной сети этого провайдера много пользователей и я в том числе.

 Отправлено: 24.11.11 23:10. Заголовок: Heavenly_Light Вы в..

Heavenly_Light
Вы в следующий раз пользуйтесь прокси или другим компом.

 Отправлено: 24.11.11 23:58. Заголовок: Злой Админ Ну а где ..

Злой Админ Ну а где извинения?
И не мешало бы удалить все ваши краные подписи.
Злой Админ пишет:

цитата:

Вы в следующий раз пользуйтесь прокси или другим компом.

У меня 2 компа, и все выходят в сеть по одному и томуже ip только что проверяла.

А почему? Да потому что подключение идет по локалке и у всей локальной сети один и тот же IP адрес в интеренете.

за 120 рублей в месяц я могу подключить услугу, "Внешний IP адрес", и вот тогда и только тогда у моего компьютера будет свой уникальный адрес в сети.

--------------------------------

Злой Админ
К чему вообще весь этот цирк? Кому и что вы пытаетесь доказать? Кто вам меня заказал?

Почему вы мне присылаете личное сообщение 11.11.2011 о том что якобы кто-то с моего IP пишет сообщение... но публикуете это сообщение только 22 числа,
Хотя! Эта дата четко совпадает с датой звонка "потенциального покупателя" в питомник Планета удачи, и произошедшим там разговором. мона , Ирина может быть Вы объясните что за детский сад? Может Вы считаете, что обс*рая других Вы заработаете авторитет или "бей своих, чтоб чужие боялись"?
Я здесь, я никуда не уйду, не испугаюсь - можете хоть пеной плевать, вам жить с этим.

Пы.Сы. Всегда приятно иметь дело с профессионалами, которые либо красиво выигрывают, либо достойно проигрывают. А это какая-то помойка, гнусная грязная помойка.

 Отправлено: 25.11.11 09:18. Заголовок: Неужели провайдерам ..

Неужели провайдерам больше заняться нечем,как отслеживать на каких-то форумах перепалки своих клиентов ??????????
Да и судя по предыдущим постам,некоторые форумчане наверное по теме и манере общения сразу догадались откуда ветер дует
Мне вот,как человеку постороннему эта ситуация не совсем понятна.............

 Отправлено: 25.11.11 09:22. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Кто вам меня заказал?

Ничего себе !!!!!!!!!!!!!!!!Никогда бы в жизни не подумала о том,что безобидное хобби может привести к глобальным последствиям

 Отправлено: 25.11.11 10:01. Заголовок: Heavenly_Light Из 7..

Heavenly_Light
Из 773 зарегистрированных на форуме IP адрес некой <Z> совпадает по всем цифрам именно с вашим IP адресом, и по странной случайности сообщение <Z> именно в этой теме и именно конкретного содержания, а не анекдот в теме "давайте улыбнемся".

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Почему вы мне присылаете личное сообщение 11.11.2011 о том что якобы кто-то с моего IP пишет сообщение...

Вот и надо было написать, мол ребенок побаловался, удалите. У вас на это было целых 2 недели.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Кто вам меня заказал?

Когда хорошо платят киллер клиента не выдает.