Отправлено: 01.11.11 22:37. Заголовок: Моя история приобретения щенка Американской Акиты(Рассказ о том, как (не)удачно приобретён щенок

Заранее извиняюсь, перед Администраторами, если тема не имеет места быть, или место для неё я выбрал не то. Прошу переместить по назначению. Главное не в корзину smile
Народ должен знать своих героев!!!
Действующие лица:
Я(http://vkontakte.ru/bifidok83), моя семья и наш щенок Хевенли лайт Гоу виз ми (кличка Гизмо)
Владелица суки (сука - мать нашего щенка) - Елена Кирдяшкина (http://vkontakte.ru/id3646973)
Владелица кобеля, заводчица, врач проводивший первичный осмотр щенков (кобель – отец нашего щенка. Питомник Heavenly Light http://gjad.narod.ru/index.html ) семикина наталия викторовна - http://vkontakte.ru/id1566810

Моя история приобретения щенка Американской Акиты.

Как то сидя вечером с женой, решили что хотим собачку, не долго мы решали, т.к. в инете была открыта фотография Ам.Акиты.
Денег в принципе лишних не было, поэтому решили брать в рассрочку, позвонили разным продавцам с сайта Авито.ру и договорились с одной женщиной купить у неё в рассрочку щенка (цена на щенка была 30 т.р.)
Поехали к ней на дачу в Пупышево, встретила нас её мама, щенков было 4-ро (3 девочки и 1 мальчик). 2 суки были забронированы, так что выбор был не велик. Тем более, что спустя 15-30 минут, все щенки от нас разбежались, кроме кобеля. Было решено «Он нас выбрал», а мы и не сопротивлялись. Жена заметила что парень мелковат, но собаку брали для себя, для души (на тот момент как многие понимают, понятия о случках и выставках у нас было размытое). Оставили 15 т.р. координаты и данные паспорта, документы на собак договорились получить после полной оплаты, ну оно и правильно.
Привезли щенка домой. Дома 2-е детей, Мальчик 9 лет и девочка 4 лет. Они давно хотели собаку, так что радости было море.
Спустя дней 10-14 стали обращать внимание на то, что собака как то странно себя ведёт, не бегает щенок, при чём совсем, максимум быстро передвигается. Но положенной щенку беготни и азартных игр - не было. Стали волноваться.
Звоню хозяйке суки , Елене.
Елена, мол так и так, она отправляет нас к заводчице (как позднее оказалось, заводчица, по документам, владелица кобеля, она же ветеринар и она же делала первичные осмотр щенков – зовут Наталья)
-Наталья, мы у Елены купили щенка, кобеля, а он как-то неподвижен, что для щенка странно. И вроде бы мелковат согласно информации которую мы нашли в Интернете (про Ам. Акиту в инете инфы очень мало)
- А что, Вам Елена не сказала, что это Пэт ? (для меня это было новое слово)
- А что это значит?
- Значит, что щенок не может участвовать в разведении и на выставках, это класс домашних щенков. Есть Шоу класс, а есть Пет. У Вас Пет.
- И что, он болен или что с ним не так?
- Нет он здоров, просто мелковат.

После этого разговора, мы в пали в ступор на пару дней.
Звонили Елене, мол как так получилось. Ответ был примерно такой : « Вы же посмотреть ехали, а взяли и купили»

Ну смерились, стали лазить по инету искать метрики, ну и духом подупали, потом поняли, что такое Пет. Вроде настроение улучшилось.

Щенок рос, а двигаться активно ни как не хотел, хотя внешне ни каких травм заметно не было, кроме того, что ухо правое по одному краю как будто подрезано по кантику и отличается от левого.

ЗА это время, обещанную рассрочку мы погасили, (договаривались на 2 месяца, рассчитались через месяц. Т.е. доплатили оставшиеся 15 т.р.)

Спустя какое то время, волнения нас пересилил и мы пошли в ветеренарку, почти самую ближнюю от дома, рентген, второй,
- У Вас дисплазия – сообщает нам молодой доктор ветеринарки.
- Как это, что это?
- А это значит, что у Вас проблемы с вертлужными впадинами.
- И что делать?
- Операцию. Цена за обе ноги (3 минуты подсчёта) = 80-90 000 руб.

Тут мы потеряли дар речи, сердце лежит на полу, дыхание спёрло. Я думаю те кто это слышал, понимают о чём я.

Звоним Елене.
-Елена, как так, Вы что нам продали
- Все вопросы к Наталье.

- Наталья, как так, нам поставили диагноз дисплазия тазобедренных суставов.
- Быть такого не может, щенок здоров, я лично его осматривала, у родителей проблем нету и у него быть не может. Нужно встретится, всё посмотреть, какая то ерунда.

Встречаемся, (это была наша вторая встреча, первая была ранее, Наталья приехала к нам в район (живёт рядом) и за 400 рублей рассказала нам как нужно кормить собаку, и почему Пет нельзя на выставку – (400 руб. - это видимо обещанная поддержка выращивание щенка)

Посмотрели Рентген.

Наталья: Ну что, да похоже у щенка проблемы, есть, это не дисплазия, но проблемы есть.
- И как нам быть? Цена нам озвучена просто сумасшедшая.
- Могу предложить забрать щенка, или вернуть Вам 15 т.р.
- А забрать и куда?
Тут было какой то ответ, трудно даже вспомнить, но он меня на тот момент насторожил, что щенка усыпят (возможно мне так показалось или память изменяет мне).
Забирать деньги и возвращать щенка мы отказались.

Вернулись домой.

КАК МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ДЕТЯМ, ЧТО ЩЕНКА ОТДАЛИ ПОТОМУ ЧТО ОН БОЛЬНОЙ???? Я может плохой воспитатель для детей, но думаю, что это не возможно детям объяснить.

Посидели покумекали с женой, было решено, что детям нам этого не объяснить ни как, Да и щенка мы уже полюбили достаточно сильно. Он очень душевный. Бросить животное в беде ни как нельзя.

Звоню Наталье, мол так и так, Вы нам его продали больным, отдавать мы его не будем, потому что он член семьи уже. Дети не поймут, мы не сможем так сделать. В общем нет. Пойдём ещё к врачам, будем смотреть, как поставить щенка на ноги.
Наталья нас направила к Ефимову.
В этом разговоре, я ещё не был груб, общался на понимание, и чуть ли не через слезу объяснял, что усыпить его мы не дадим. и если придётся делать операцию, и она будет стоить 60 000 руб. будем делить тогда пополам, половину заводчики, половину мы, если же 90 т.р. то платить придётся заводчикам. Т.к. сумма из ракам вон выходящая. Если озвучат 30 т.р. ни рубля, не возьму. (зря я тогда так думал)
Если Вы будете отнекиватся от происходящего, я историю нашу в инете выложу, на всех форумах, и жизнь будет трудней, когда люди узнаю, кто Вы на самом деле. (тогда я даже не думал, что мне придётся, сегодня это делать)

Едем к Сотникову, принимал младший, он озвучил 50 т.р. операция.
Нужно ломать таз и бедро с каждой стороны, показал нам точно такую же ситуацию в рентгенах собаки, сидящей в этот момент в очереди а операцию, на вторую лапу (первую уже прооперировали).

Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём. Уж не знаю как так получилось, сходство или дружба\знакомство Натальи с Ефимовым (так нам показалось или не показалось), но рентген он посмотрел ровно 2 секунды и сообщил, что у нас нету проблем с задними лапами, у нас проблемы с передними, потому что при осмотре, когда Ефимов согнул переднюю лапу щенку, тот завизжал (я не врач, но понимаю, что если мне согнуть ногу больше чем нужно, я сам визжать начну)

Вышли от врача, с облегчением,.
Всё же будет хорошо!!!
Наталья нас успокоила, что собака развивается, может чуть там, чуть тут, потом всё будет хорошо, щенок же здоровый. Она же говорила нам раньше это!!

Продолжаем жить, всё будет хорошо!!!

Прошло ещё месяц-два-три. Улучшений нет.
Едем к Ефимову, жалобы те же.

Делаем рентген колен.
Обнаружена жидкость в правой коленной чашечке.
Выписали нам уколы.
Делали как полагается, покупали и кололи пару месяцев.
Собака вроде лучше стала, но не бегает, если бежит метров 100 то хромает потом.

Шло время. Собака стала меньше хромать. Растет ласковый добрый послушный пёс, дома не гадит, не лает, не скулит, на дресеровке не хуже остальных.

Пришло лето. Поехали на дачу.
Собака на длинному поводке – метров 10 – свободный выгул по участку, гуляния по лесу. Всё вроде хорошо, но в один из дней, не встаёт на ногу, совсем. Всё!!! Пиз..ец.
Хватаем собаку, летим в город, в клинику Ефимова.
А у него отпуск ещё 5 дней.
Нас принимает дежурный врач. Очень молодая милая девушка, (да что она вообще может? Уколы колоть и всё!) Но выбора нету, лезем на стол, осмотр 2-3 минуты.

- У Вашей собаки, вывих коленной чашечки
-……………………….?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!??!
- Нет ему не больно, он не страдает, ему просто неудобно. Наступить не может.
- Может зафиксировать как ни будь?
- Нет, это почти не возможно. Задние лапы в этом сложны.
- И что теперь?
- Операция. Приезжайте через 5 дней, я Ефимову о Вас расскажу, что бы он был в курсе.

5 дней.
Приехали.
Осмотр. Согласие с поставленным ранее медсестрой диагнозом.

-Операция!
-Сколько?

Посчитали нам 23 000 руб.

Через два дня операция сделана.
Подитог после операции, нас удивил.
Обычно данная проблема решается очень просто , при операции углубляется впадина на кости бедра (вроде бедра) )и чашечка встаёт на место. И фиксируется лоскутом мышцы или связки (не помню, простите за необразованность), а у нас кости впорядке, у нас на чашечке нету той самой выпуклости, которая должна вставать во впадину кости.
Вопрос доктору:
- это врожденное или приобретённое?
- Это, конечно же врождённое.
(видимо отвечать по другому, уже не было смысла, даже если они с Натальей друзья (хотя повторюсь, возможно мне так только показалось)

Лезу в инет, по всем найденным историям однотипным с нашей, становится понятно, что вина заводчиков, им и отдуваться, Но одна история почти совпала, у человека тоже нету договора (!!!)
ДА Уважаемые, МЫ покупая щенка, не додумались что нужен договор, вроде же не техника, ни услуги, а щенок, кто же знал, что такая история выйдет. Мама всем когда то покупала щенка, какие там договоры, деньги в руки, собаку\котёнка\мышку\рыбок под куртку и домой. И меня даже не удивляло когда отдавал 30 т.р. что у меня нету ни какого док-та подтверждающего приобретение щенка.

Ну ладно. Нервы сдают, пишу Наталье вконтакт
(копир переписки)
Виктор
вечером буду дома. напишу описание из карточки.
Операция показала, что не развита сама чашечка.
Слова Ефимова: это врождённое, т.к. потоогия в развитие коленной чашечки.
Операция (с лкарствами) обошлась в23 т.р.
Чек мы взяли!
20.06.11
Виктор
13.06.11
Диагноз:
Медиальный вывих коленной чашечки справа, Латеральный подвывих коленной чашечки слева
16.06.11
Лечение: Желоб правого сустава углублён в пределах хряща. Рассечён держатель коленной чашки с медиальной стороны. Лоскутом связки коленная чашка фиксирована к латеральной фабеле.

Nataly
Хорошо. Теперь недели через 2-3 начнете плавать и все полностью восстановится
21.06.11

Ответ, полученный утром меня ударил как обухом по голове.

Звоню Наталье.
Разговариваю ну совсем не вежливо, и не то что бы грубо, а на пределе терпения.
Разговор длился наверно час, состоял из бросаний трубки, рассказов о том, что заводчик (т.е. Наталья) тут не пределах, так как она денег не получала и нужно обращаться к владелице суки, т.к. деньги отдавали ей.
И вообще, если я такой хам (да я хамил не спорю, думаю каждый представляет что бы сделал в этот момент, а я просто общался по телефону), то Наталья, Елене даже советовать деньги вернуть не будет (!!!! Представьте, заводчик советует владелице суки (которой вроде даже в док-тах не указано) что ей делать)

В Общем ни на чём мы не сошлись.
Дальше шла переписка вконтакте. Копирую:

Виктор
П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

Nataly
Я наизусть знаю положения РКФ о плем.работе. Если Вы дальше будете продолжать тыкать меня носом, мы с Вами ни о чем не договоримся.
21.06.11
Виктор
Я не тыкаю носом, это к нашему разговору об ответственности заводчиков.
21.06.11
Nataly
Правильно! Если заводчик не оставляет на пересмотр щенка с перекусом на молочных зубах (для пород, у которых это дисквалифицирующий порок) и вешает покупателям лапшу, что это уйдет, а оно, естесственно, не уходит - он виноват несомненно. Если продает крипторха как шоу-класс, тоже. Хотя неоднократно была свидетелем того, как покупали нормального щенка за хорошие деньги для шоу. яйца были в наличии, а на выставке щенок испугался и яйцо подтянул и больше оно не вышло. Кто виноват? По идее никто. Досадная случайность. Договориться можно в духе согласия и взаимопонимания. Когда начинаются наезды и не случается конструктивного диалога, говорить не о чем.
Моей целью не стоит быстрее продать щенков, тем более, которые живут не у меня, кормятся не мной и деньги за которых я не получаю. Я вполне могу себе позволить подрастить щенка и убедиться что с ним все в порядке. Могу подозрительного щенка додержать до полугода ежедневно его наблюдая и дать гарантии на здоровье.
21.06.11
Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Nataly
Виктор, мы говорим на разных языках. В щенячей карте может указываться племенной брак (нестандартный окрас, крипорхизм, саблевидный хвост, длинная шерсть и пр.). Классность щенков оценивается на усмотрение заводчика. я не считаю его имеющим племенную ценность и конкурентоспособным на выставках, поэтому рекомендовала Елене назначить за него стоимость в районе 25 тыс. Сколько она взяла с Вас, или вообще подарила - это ее дело. Я, даже будучи заводчиком, не могу ее обязать. На момент актировки он было абсолютно полноценным: прикус норма, полнозубый, 2 полностью опущенных в мошонку семенника, соответствующий породе, с нормальной шерстью и пр. Но я не могу рекомендовать продать собаку по полной стоимости перспективного для шоу или разведения щенка, у которого не хватает роста и узкий постав задних конечностей.
Что случилось дальше, к сожалению, такое встречается. От двух абсолютно здоровых производителей может родиться больной щенок. Это очень обидно и для меня в том числе, поскольку моей примой деятельностью является сохранение и улучшение породных качеств акит, а не беспорядочное размножение с целью быстрее продать, чтоб поменьше съели. Именно поэтому данный щенок ПЭТ-КЛАССА, чтобы негативные признаки, а именно недостаточный рост и узкий постав ЗК, не закреплялись дальше. Но, как показывает практика, большинство людей приобретших собаку за какую-либо сумму, всеми силами пытаются ее вернуть или заработать на собаке, не важно, какие последствия это за собой понесет. И, как правило, это люди не желающие приобрести действительно высококлассное животное, которое всегда стоит дорого. Сылаясь на то, что только для души, а через полгода "А когда ему можно вязаться?"
Если Вы ссылаетесь на технику: зачем покупать газонокосилку Honda за 20-30 тысяч, когда можно купить китайскую за 3000, ведь она же тоже косит.
Поймите, что в одном помете не могут быть все классные, высокопородные щенки. всегда есть лучшие и худшие. И это не говорит о том, что производители плохие или, что заводчик нечистоплотный. Расщепление, выщепление и пр аномалии бывают. От двух здоровых людей родится ДЦП, а от 2-х ДЦП - здоровый малыш (пример могу показать). И дело не в благих намерениях или желании заработать побольше, просто ДНК-код еще не расшифровали.
21.06.11

Виктор
Наталья,
По поводу узких тазовых костей, т.е. это было заметно изначально?
А как же ещё собаке ставить лапы, если у него не правильная коленная чашечка?

А по поводу "вернуть сумму или заработать" - Вы что то путаете, я не просил вернуть сумму, и когда было сказано, что собака здорова, все разговоры о деньгах с Вами были прекращены, если бы собака была здорова, я думаю, мы столько бы и не общались. Причина конфликта врождённые проблемы.

Про китайские газонокосилки (на них, кстати тоже есть гарантия)
я разве дворнягу купил и прошу сделать из неё акиту?

на Авито - 30 т.р. это стандартная цена!!! За 30 т.р. продавали щенка как здорового, и если бы Вы его продавали за 5 т.р. и говорили, что он здоров, значит он должен быть здоров. Цена установлена не по браку и мне про брак сказано не было.

НА момент вязки у Вас был оформлен договор аренды суки?
21.06.11

Nataly
Цена установлена не по браку, а по недостаткам, делающим его на тот момент неинтересным для разведения. Брак(дисквалифицирующий порок) и недостаток - абсолютно разные вещи.
купите собаку на авито, там еще и дешевле есть, думаете все здоровые и на акиту похожие?!
Дальше продолжать этот разговор бессмысленно. Я в последний раз предлагаю Вам позвонить Елене и ввести ее в курс дела.
21.06.11

Виктор
Наталья,
1) Вы не ответили про договор на аренду суки, был или нет?
2) Елена вне сети, и на сколько я понимаю, Я Вас как заводчика оповестил, остальное Вы с Еленой решите между собой.
21.06.11

Nataly
8.981.861-69-59 Лена
21.06.11

Nataly
Я еще ра повторяю, что в таком тоне буду разоваривать с Вами тогда, когда Вы докажете, что лично Я продала Вам щенка, и лично мне в руки Вы передали деньги. Все остальные вопросы решайте с Еленой, я ей звонить не собираюсь. Я могла бы порекомендовать ей вернуть Вам 50% стоимость операции,но! Ваш подход меня не устраивает. Я далеко не первый год в кинологии, чтобы не знать эллементарных правил и положения.
не хотите обсудить все по-человечески - Ваше дело.
21.06.11

А вот вся наша переписка с Еленой:

Елена
ПУСТИТЕ В ДРУЗЬЯ
28.09.10

Елена
ВИКТОР ДОБРЫЙ ДЕНЬ. КАК ДЕЛА??????
29.09.10

Виктор
Здравствуйте, всё хорошо. одно ухо встало, а второе не встаёт, может его заклеить надо?
ест только творог, от каши отказывается, даже с мясом если мешать. зато кошачий корм (сухой) ворует на ура.
30.09.10

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР, Я РАДА ЧТО У ВАС ВСЁ ХОРОШО, ТАК ОНО И БУДЕТ У ВАС ДАЛЬШЕ,ТО ЧТО ОН ЕСТ ТВОРОГ ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО , ДЛЯ КОСТЕЙ, И ДЛЯ ХРЯЩЕЙ. ТО ЧТО НЕ ЕСТ КАШУ НЕСТРАШНО, ПЕРЕВЕДИТЕ НА СУХОЙ СОБАЧИЙ КОРМ, А НАСЧЁТ УХА, ОНО КОНЕЧНО ВСТАНЕТ,НО МОЖНО ЕМУ ПОМОЧЬ, МОЖЕТЕ ПРИКЛЕИТЬ, ЕСЛИ ОН НЕ БУДЕТ ЕГО ОТДИРАТЬ. А ДЕТИ НЕ ГЛАДЯТ ЕГО ПО ГОЛОВЕ?? ЕСЛИ ЧТО ПИШИТЕ, ЗВОНИТЕ.
02.10.10

Елена
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. КАК У ВАС ДЕЛА, КАК ЩЕНОК??????
08.10.10

Виктор
Здравствуйте, Дела у нас нормально... Фотки щенка вчера выложили, растёт не по дням а по часам.

Возник вопрос у нас лапы передние в колене пошли иксом. то есть сами колени выступают во внутрь. почему такое может происходить? или это нормально для данной породы?, просто про Американскую Акиту, очень мало информации в интернете.
08.10.10

Елена
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ ФОТО. НО ВЫ ЗАКРЫЛИ СТРАНИЦУ. А НАСЧЁТ ЛАП ПОЗВОНИТЕ НАТАШЕ, ОНА ПОДСКАЖЕТ.
08.10.10

Виктор
исправил.
http://vkontakte.ru/album2360262_118501686
08.10.10

Елена
ВЫ ТЕПЕРЬ ВЕРИТЕ ЧТО ОН БУДЕТ АКИТОЙ????? ДА ОН СТАЛ ПРОСТО КРАСАВЕЦ, НО Я ЧТО ТО НЕ УВИДЕЛА ЧТО С ЛАПАМИ ЧТО ТО НЕ ТАК.
08.10.10

Виктор
Верим smile
нету подходящего ракурса
http://vkontakte.ru/photo2360262_184177343 на этой фотке видно правая лапа в районе колена бугром.. вот об этом и речь.
08.10.10

Елена
ВИКТОР ПОЗВОНИТЕ ЗАВТРА НАТАШЕ, И ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ, ОТ ЧЕГО У НЕГО ЭТО.
08.10.10

Виктор
окей. спасибо.
08.10.10

Елена
Виктор давайте встретимся на следующих выходных, в такую погоду идти неохота.
10.10.10

Виктор
если вам так удобно,то давайте.
10.10.10

Елена
ДА ДАВАЙТЕ НА СЛЕДУЮЩИХ ВЫХОДНЫХ.
10.10.10

Виктор
Хорошо, созвонимся ближе к выходным.
10.10.10

Елена
И СОЗВОНИТЕСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО С НАТАШЕЙ.
10.10.10

Елена
ЩЕНОК КОТОРЫЙ ПОХОЖ НА ВАШЕГО, ЭТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ЩЕНОК КОТОРОГО КУПИЛИ САМОГО ПЕРВОГО, И МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВАШ СТАЛ ДАЖЕ КРУПНЕЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ.
14.10.10

Виктор
Виделись с Натальей, Тигран у неё очень красивый и большой.
Когда за говорили, что в будущем хотелось бы вязать нашего, она сказала - нельзя. мол от ПЭТ! жена у меня нашла инфу, что рост кабеля в 3 месяца - 37-45 см. у нас сейчас в холке 40 см., т.е. мы стандарт. теперь даже не понятно почему Наталья так говорит.
Раскрас стал обалденный, пока что не видели такого на фотографиях в интернете, Во дворе теперь все его и жену знают :))))), а сегодня пришли с соседнего микрорайона, что бы посмотреть на него. короче о нас уже рассказывают.. правда говоря, Акит у нас мы больше не видели, и равнодушных к нашему щенку тоже нету :)))
14.10.10

Елена
ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ, О ЧЁМ Я ВАМ И ГОВОРИЛА, ПОЭТОМУ НЕ КОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, А НАСЧЁТ НАТАШИ, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ОНА ТАК ГОВОРИТ, МОЖЕТ ЖАЛЕЕТ ЧТО НЕ ОНА ЕГО ПРОДАЛА, ОНА ЖЕ ПРОДАЁТ МОИХ ЩЕНКОВ ПО 60000ТЫС. А ВЫ ВИДЕЛИ ЩЕНКА ИЗ НОВГОРОДА? А ВАШ ЕЩЁ ВСЕМ ПОКАЖЕТ. 14.10.10

Елена
ВИКТОР У МЕНЯ ОСТАЛАСЬ ОДНА ДЕВОЧКА, ТО ЖЕ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ, МОЖЕТ У ВАС КТО ТО ЗАХОЧЕТ, МОГУ ПРОДАТЬ В РАССРОЧКУ. МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА АВИТО.
14.10.10

Виктор
нет не видел новгородского.
14.10.10

Елена
ПОСМОТРИТЕ У МЕНЯ В АЛЬБОМЕ, НО ВРОДЕ ВЫ ПИСАЛИ КОМЕНТАРИИ К ФОТО.
14.10.10

Виктор
я видел её, у меня нету товарище кто бы мог выложить такую сумму за собаку.

Мы и сами не можем понять почему купили :)))
перед тем как взять щенка, заказали мебель в детскую комнату, + школа и садик начались затрат много, а ещё и машина в кредит куплена, так что и денег то не было на собаку, кстати именно поэтому и у Вас в рассрочку собаку взяли.
14.10.10
у Вас много там щенят. а какой новгородский не понятно. очень бы хотелось сравнить.

Елена
НУ ЕСЛИ КТО ЗАХОЧЕТ, Я ТО ЖЕ МОГУ ОТДАТЬ В РАССРОЧКУ. НО ТЕПЕРЬ ВАШ КРАСАВЕЦ НАВЕРНОЕ НЕ ИДЁТ НЕ В ОДНО СРАВНЕНИЕ С ПОКУПКОЙ МЕБЕЛИ И ТД.....
14.10.10
САМЫЕ ПОСЛЕДНИИ ФОТО А АЛЬБОМЕ МОЕЙ ТАЙКИ, ВЫ ТАМ ЕЩЁ НАПИСАЛИ, КТО ЭТО ПОХОЖ НА НАШЕГО.

Виктор
Собака это друг, член семьи ... тут о сравнении с мебелью говорить нельзя :)))
14.10.10

Елена
ЭТО КОНЕЧНО.
14.10.10

Елена
ВИКТОР МЫ СМОЖЕМ ЗАВТРА ВСТРЕТИТЬСЯ??
17.10.10

Виктор
Да конечно, я готов 10 т.р. завтра подвести.
17.10.10

Елена
ТОЛЬКО ГДЕ И КОГДА. МОЖЕТ ВЫ ПРИЕДИТЕ С СВОИМ ЩЕНКОМ, И МЫ ВМЕСТЕ ПОГУЛЯЕМ У НАС В ПАРКЕ, У МЕНЯ ЖЕ ЕЩЁ ОСТАЛСЯ ОДИН ЩЕНОК.
17.10.10

Виктор
Я так понимаю, что Вы работаете завтра, тогда можно вечером встретится.
по поводу щенка, пока ни чего сказать не могу.
17.10.10

Елена
ЗАВТРА НЕ РАБОТАЮ, БОЛЕЕТ РЕБЁНОК, ПОЭТОМУ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
17.10.10

Виктор
напоминаю....
Числа на привики ?
19.10.10

Елена
попозже вышлю
19.10.10

Елена
ВИКТОР ЗДРАВСТВУЙТЕ. КАК У ВАС ДЕЛА,ДО НАТАШИ НЕ МОГУ ДОЗВОНИТЬСЯ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЧТО С ВАШИМ ЩЕНКОМ. НО СУДЯ ПО ФОТОГРАФИЯМ ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ КРАСАВЕЦ, А КАК У НЕГО С ЛАПАМИ?????? ВЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПИШИТЕ , И НЕ ЗВОНИТЕ МОЖЕТ ВЫ НА МЕНЯ В ОБИДЕ????
02.12.10

Виктор
Елена, здравствуйте. Мы ни на кого не в обиде, последнее посещение (совместно с Наташей) врача Ефимова (это был третий врач -ортопед), оставило много вопросов, без ответов. 2 врача (до Ефимова) сообщили, что у нас точно дисплазия, а Ефимов, посмотрев щенка 1 минуту, и бросив взгляд на рентгены 9он их не рассматривал) сообщает, что у нас проблемы не с задними а с передними лапами. В связи с выше сказанным, мы отложили продолжение обследования до 8-12 месяцев, т.к. только в этом возрасте можно точно об такой болезни говорить.

в принципе, всё вообще складывалось странной, после посещения второго врача, собака стала вести себя более пощенячьи чем раньше, стала более подвижна, хотя врач ни чего не делал, кроме как осмотр, но создалось впечатление, что у него был вывих который случайно вправил врач, при осмотре. или же это всё - просто чудо.

на данный момент, собака пока так и не бегает - т.е. бегает и лучше чем в начале, но всё равно как то странно. как будто прихрамвая.

в принципе, как я уже говорил и ранее, собака хорошая, именно поэтому я и отказался от возврата.

он послушный, на сколько это возможно для щенка, он не гадит дома, терпит, дружелюбен, и нас очень любит.

Мы надеемся на лучшее. когда выпал первый серьёзный снег, и он вышел на улицу, для него это было нечто, вёл себя как маленький ребёнок или котёнок, стал нырять в снег мордой , купаться, кувыркаться и вообще мега прикольно себя вести.

На данный момент он по росту не уступает отцу, (жена нашла на каком то форуме информацию, которую писала Наташа, про своего , тогда ещё , щенка) и в сравнении с ним, он крупный, и ни каким образом, не пет класс. если бы только не хромота.

Вот такие наши дела. smile
02.12.10

Елена
ВИКТОР ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО, А ПЁС У ВАС ПОТРЯСАЮЩИЙ, И НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ. ГЛАВНАЯ ДЛЯ НЕГО ВАША ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА.
02.12.10

Елена
ЗдраВствуйте Виктор как у вас дела, как Гизмо?????
23.01.11

Виктор
Здравствуйте Елена, да пока в принципе ни как, время от времени возникают проблемы с задними ногами, хотя едим, дорогущие корма и кальции и хондопротекторы, а так парень растёт, первая любовь появилась, аж спать и есть не хочет smile
23.01.11

Виктор
Здравствуйте,
На завтра (16.06.11) назначена операция на правую лапу. у собаки вывих коленной чашечки задней правой ноги. диагноз поставил ЕФИМОВ. в связи с тем, что травм ни каких на колене не было (и на левой лапе тоже смещение, только оно меньше), делаем вывод, что мы изначально были правы. у собаки врождённые проблемы с ногами.
15.06.11

Виктор
Елена, возьмите трубочку smile
29.06.11

Елена
ТЕЛЕФОН ДОМА, А Я НА РАБОТЕ. ВИКТОР ДО НАТАШИ МНЕ НЕ ДОЗВОНИТЬСЯ.
29.06.11

Виктор
89052291814
или
89046314361
29.06.11

Елена
89052291814 ЭТО МОЙ БЫВШИЙ ТЕЛЕФОН
29.06.11

Виктор
ой. ошибся
8921 4480777

но я с ней общался по 8904..
29.06.11

Виктор
Здравствуйте, Елена,
Вам удалось пообщаться с Натальей?
04.07.11

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР. НЕ К ЧЕМУ МЫ НЕ ПРИШЛИ, НАТАША СТОИТ НА СВОЁМ, ДЕНЬГИ НЕ БРАЛА, ВЗЯТКИ ГЛАДКИ. НУ ЕСЛИ ЭТО МОЯ ВИНА, Я БУДУ ОТДОВАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ, НО ЧАСТЯМИ, ТАК КАК НЕМНОГО ТУГО С ДЕНЬГАМИ, ТАК КАК НЕ РАБОТАЮ.
04.07.11

Виктор
Елена, целью всего ранее произошедшего не была нажива денег, именно поэтому мы и отказались от предложения 15000 рублей в самом начале (пол года назад) и я хочу, что бы Вы меня поняли в этом плане правильно, меня не устраивает отношение нАТАЛЬИ в данном вопросе, я общался уже с разными заводчиками на форуме К-9, а так же читал похожие ситуации, все заводчики говорят одно, что сумму целиком должны отдавать оба хозяина (кобеля и суки), тем более, что сумма то не великая 11500 на двоих - это 5750 с рук.
На нАТАЛЬЮ я буду искать управу в РКФ.

У меня совесть не позволяет брать с Вас 11500, так как виноватым в данном вопросе я считаю заводчика, тем более, что она является врачом и делал осмотр собак. И Ефимов подтвердил, что это не травма, а врожденный дефект собаки.
Но и Вы меня поймите, я летом не готов был тратить 23 т.р. на операцию.
Поэтому я предлагаю поступать по совести - 5750 с Вас ( отдадите по возможности) - если Вы на это согласны, я буду благодарен.

P.s. слева на клавиатуре есть кнопка "Caps Lock" - если её нажать, то Вы будете писать обычными буквами , а не заглавными :)))

P.s.s. Гизмо сейчас находится на даче в Пупышево - садоводство Парус 2 , так что если будет желание, можно встретится :)))
http://images01.olx.ru/ui/5/50/54/1272662968_9080465...

 Отправлено: 03.11.11 11:30. Заголовок: Евгений пишет: чуж..

Евгений пишет:

цитата:

чужим щенкам свою приставку?"

ахахахахха, да точно, я так даже и думать не думал :)))

деньги не получала, щенки не мои, приставка сама прилипла :))

 Отправлено: 03.11.11 11:40. Заголовок: Евгений пишет: "..

Евгений пишет:

цитата:

"Зачем Heavenly Light согласилась дать чужим щенкам свою приставку?"

Видимо, надеялась получить перспективных щенков под своей приставкой, сука понравилась. Денег то, действительно, она не получала.

 Отправлено: 03.11.11 11:41. Заголовок: Bifidok Добрый день...

Bifidok Добрый день.
Очень интересно было почитать Вашу переписку с Еленой. Если она правдива, то мне очень досадно, поскольку мне она говорила все прямо противоположно. Могу предложить очную ставку.
Тем не менее у меня к Вам есть несколько вопросов.
1. Если Вы говорите о жадности и отказе от своих обязательств заводчика, почему Вы, собираясь отдавать долг за щенка Елене не позвонили мне (а мы на тот момент уже были знакомы) и не предложили отдать деньги мне, как заводчику? Тогда бы я сразу Вам объяснила, что не имею никакого финансового отношения к данному помету. Зато возвращать деньги должна не Елена, а заводчик.
2. Почему я здесь узнаю, что на момент покупки Вами щенка, все остальные были зарезервированы?! Когда Вы, без преувеличения, на меня орали по телефону, что я продала Вам заведомо больного щенка, который на тот момент уже хромал, я поинтересовалась, почему же тогда ВЫ его купили? На что был ответ, что остальные были по 40 и 60 т.р., а этот 25. И не слова о том, что остальные от Вас разбежались.
3. Почему проблемы с ногами у Гизмо начались сразу после такого диалога:
Виктор: "А когда его можно вязать?"
Наталия "Данный щенок, на мой взгляд, не имеет племенной ценности, ввиду его небольшого роста и сближенного постава задних конечностей. Да и вообще, чтобы повязать кобеля, даже не имеющего таких недостатков, надо в него много вложить и все-равно это не будет гарантией потока течных сук"
Виктор: "Жаль, а я подумал, что не плохо было бы если бы он окупал сам себя хотя бы раз в год. Надо было суку брать"
Наталия: "С сукой тоже все далеко не просто, щенокв мало просто "сделать" их надо еще вырастить, а это и всремя и нервы и деньги и не факт, что они разлетятся в первые 2 месяца"
Дальше продолжать смысла нет, это не переписка в контакте, это живой разговор на стоянке Максидома, который очень крепко засел у меня в памяти.
4. Почему за год я видела собаку только 2 раза? Первый, когда попросили подъехать, осмотреть щенка, дать рекомендации по уходу, дрессировке, кормлению и пр. Я предложила приехать к Вам на дом, на что был получен ответ "Дома будет не удобно, потому что у нас маленькая квартира - однокомнатная, 2-е детей кошка и хорек" (не то чтобы я была против содержания акиты в квартите - Тигран сам живет у мамы в просторной 3-х комнатной, просто 1-ком кв, а всем надо поспать, поесть, убрать одежду, детям сделать уроки, хорьку необходима клетка и пр. ) "Давайте встретимся на стоянке Максидома" предложили мне Вы.
Отлично, приехала, поговорили, посмотрели, пощупали. Ребенок вел себя как нормальный акитский ребенок, даже пытался поиграть с Тиграном. Почему попытался? Потому что короткий поводок мешал. Были даны реомендации, пояснения и пр.
Второй раз я его видела в клинике.
5. Почему Вы написали что, Bifidok пишет:

цитата:

Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём.

Когда я сама настаивала на посещении Сотникова и Ефимова вместе с Вами??? Для того, чтобы рекомендовать продавцу вернуть деньги необходимо мнение квалифицированного специалиста. По -моему это не нонсенс.
А дальше, как в плохом кино:
Договаривались к Сотникову ехать в субботу, у нас стоял выбор между сб и вс, я сказала сб т.к. в вс я на выставке целый день. Сделала акцент на том, что в вс никак не могу. Пятница - тел. молчит, сб - тоже. В воскресенье неожиданно звонок "Мы подъезжаем к Сотникову, Вы приедете или как?" Я объясняю, что так дела не делаются и если в назначенный день не получается надо элементарно предупредить и что я сейчас не буду собирать собак, вещи и пр и лететь в клинику, чтобы все-равно опоздать. После посещения Вами клиники Вы отзвонились только дня через 2, сказав, что не 90 т.р., а 50, диагноз не скажете, т.к. бумаги дома.
Договорились ехать в среду к Ефимову. Ситуация повторяется. В четверг утром около 10.00 Вы мне звоните и говорите, что уже сидите в очереди и минут через 15 заходите на прием. Я начинаю закипать, оворя, что это не по деловому уж совсем, на что Вы, далеко не в мягкой форме, объясняете мне, чт омы договаривались на среду, я позволяю себе напомнить, что сегодня четверг. Но, Слава Богу, я нахожусь в 2-х перекрестках от клинике и успеваю))).
Почему Вы не пишите здесь, как убеждали Ефимова в том, что у Гизмо дисплазия и ему необходима операция? Почему не пишите, как Ефимов пальцем водил по ренгену пказывая Вам состояние суставов щенка? Почему не пишите, как настаивали на своем диагнозе, потому что врач из "Веги", непонятно как относящейся к ортопедии наговорил Вам кучу гадостей?
6. И все таки почему я видела собаку только 2 раза? Почему на мои просьбы заехать к Вам домой и посмотреть как содержится собака, я получала ответы: "дома нам не удобно"?? Откуда я знаю в каких условиях растет щенок? Извините за грубость, но может он в клетке сидит в 3 раз меньше размеров его тела?
7. Почему Вы не упомянули о том, что на выставк в Ледовой ко мне подходила Ваша жена и рассказала о том, что "раз этот щенок неудачный, Виктор решил суку купить". У меня был всего один вопрос "КУДА?", а теперь еще и "Зачем?"
8. Прошу дать пояснения о новом кобеле в моем питомнике. Кто, откуда?
9. Прошу дать пояснения о "несостоятельности" и "выводу из разведения" Тиграна. На этом же форуме в разделе "Щенки" Вы можете наблюдать темку с его февральским пометом. Двоих щенков из которого я рассчитываю увидеть на декабрьской монопородной выставке.
10. Что касается не хамского отношения. Я проглотила угрозы судами, прокурорами и пр сразу после посещения Вами сомнительной, с точки зрания ортопедии, "Веги", но они продолжались. Также вы обещали: "Я на всех форумах про Тиграна такого напишу, что это будут его последние щенки" - что собственно и есть.
11. Почему Вы настаиваете на том, что я хотела усыпить щенка, вернув Вам 100%? Я четко объяснила, что если он болен - он будет проходить лечение и реабилитацию в питомнике или отдан людями, имеющим возможность и готовым это сделать. Если здоров - будет примерно месяц жить в питомник и наблюдаться, а потом либо продан, как тот же пэт, по ситуации, но не на усыпление. Почему не пишете, что 50% Вам предлагалось с договором обязательной стерилизации после года за мой (тут уж лично мой) счет?

Что касается пэт-класса и щенячей карты я объясняла много раз и лично и по телефону и "вконтакте". Повторю. В щенячей карте ставится отметка о племенном браке, т.е. дисквалифицирующем недостатке и/или пороке и РКФ выдает родословную с пометкой. Классность щенка оценивается заводчиком, вплоть до неинтересного окраса. И это сугубо личное дело заводчика, какую собаку о хочет видеть на выставках, в разведении и проч. В щенячей карте пометок о классности не ставится, это прописывается в договоре. Если я ошибаюсь, другие заводчики обязательно меня поправят.

и на последок очень прошу прокомvентировать письмо, отправленное Вам владельцу однопометника Гизмо в В.Новгороде:

цитата:

Сообщение: Здравствуйте Владимир я как и Вы являюсь владельцем щенка Американская Акита помёт" Г" Хевенли Лайт д.р. 13.07.2010. . Заводчик Семикина Наталья, владелиц суки Елена Кирдяшкина. К большому несчастью наш заводчик оказалась недобросовестной. Произвела вязку с сукой с дисплазией. Что категорически недопустимо. У нашего щенка обнаружили наследственную (генетическую) ДИСПЛАЗИЮ. После осмотра ортопеда и рентгенологического исследования Диагноз: ДЕФОРМАЦИЯ БЕДРЕННОЙ КОСТИ. УВЕЛИЧЕН ШЕЕЧНО-ДИОФИЗАРНЫЙ УГОЛ. ИЗМЕНЕНИЕ ДИСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ. Прогноз: собака не сможет ходить. Необходима операция и не одна, а ЧЕТЫРЕ, две на тазобедренном суставе и две на коленном. Я посчитала своим долгом сообщить Вам об этом, так как если в помёте у одного щенка обнаружина дисплазия, то все остальные , к сожалению , тоже больны.((((( Если Вас это заинтересовало,спрашивайте, расскажу более подробно : наши симптомы ,консультации, обследования,а так же переговоры на эту тему с Натальей и Еленой. И наш щенок не единственный в помёте с этим недугом, те же проблемы у щенка уехавшего в Приозерск. Я понимаю, что эта новость Вас не обрадует, но дисплазия легче "лечится" на начальной стадии,. Огромная просьба, если у Вас есть координаты остальных щенков, сообщите мне, или расс

 Отправлено: 03.11.11 12:59. Заголовок: Да уж :sm57: Кличку..

Да уж
Кличку суки кто-нибудь напишет?

Щенков жалко...


Heavenly_Light , а вы разве не видели что сука проблемная? Зачем было ее вязать своим кобелем?

 Отправлено: 03.11.11 13:02. Заголовок: Еще один момент: на ..

Еще один момент: на форуме есть темка про базу свободных от дисплазии собак. Нужно создать аналогичную с носителями этого заболевания, а то сегодня она повязала ее с кобелем Хевенли Лайт, а завтра повяжет с другим.

 Отправлено: 03.11.11 13:07. Заголовок: Winterra :sm54: Дан..

Winterra Дан-Стар-Ком Тимберли.
А кто вообще сказал что сука проблемная? Может у Виктора снимки есть?
Это было ответом на неосторожное выражение владелицы суки, о том что акиты, как и все крупные собаки предрасположены к дисплазии.
По-моему, в теме БОЛЬ Виктория очень хорошо расписала все, что касается этого термина.

 Отправлено: 03.11.11 14:07. Заголовок: Есть целый помет щен..

Есть целый помет щенков с дисплозом. Значит либо сука носитель, либо кобель - отец, либо оба. И не вижу тут ничего смешного.

 Отправлено: 03.11.11 14:20. Заголовок: Winterra Вы о чем? Г..

Winterra Вы о чем? Где он есть, этот целый помет дисплозников? Неподтвержденный диагноз, поставленный в клинике рядовым терапевтом? Второй щенок, о котором пишется в письме Виктора, ушиб заднюю ногу. Его владелицу быстренько напугали она побежала в клинику. Результат: снимки чистые, ушиб задней правой конечности в области голени. Извините, контакты этой владелицы упорно скрываются Еленой.
Кобель в Новосаратовке - целыми днями носится с азиаткой, из всех проблем давно не стриженные когти.
Кобель на пр. Большевиков - посещает выставки - вполне удачно.
Сука - живет в Казахстане, также посещает выставки, с хозяйкой поддерживаю связь, о проблемах с опорно-двигательным ни разу не говорилось.
Контакты остальных щенков, по неизвестной мне причине, владелицей производительницы мне дан не были, хотя и были запрошены.

 Отправлено: 03.11.11 21:02. Заголовок: УУУУХ ты, начинаю от..

УУУУХ ты, начинаю отвечать, ждите :)

 Отправлено: 03.11.11 21:35. Заголовок: Bifidok Только не д..

Bifidok
Только не делайте сейчас из себя бедную овечку!
К этому проблемному кобелю Вы сейчас активно ищете девочку, и тоже хотите купить недорого.
Так вот я хочу спросить Вас : вы планируете суку взять все в эту же однокомнатную квартиру????Как Вы собираетесь разделять собак во время течек? Или она у Вас будет рожать каждые пол-года???Вы думаете, Вы заработаете на Щенках?????Вы сначала поинтересуйтесь, сколько Вам придется вложить, чтобы вырастить здоровых, качественных щенков в квартире! Это ПОЧТИ невозможно в этой породе (в однокомнатной-то квартире!)

Все Вам Наталья правильно пишет. У двух абсолютно здоровых собак может вылезти дисплазия или какие-то другие проблемы.Это вовсе не означает, что все щенки из помета больны. Вам предлагали разные варианты решения проблемы, но Вы от всех отказались.И еще и лжете тут.
Ну-ну, продолжайте в том же духе........
Вы даже звоните просто узнать о щенках и разговариваете по-хамски. Представляю, что от Вас выслушала Наталья....

 Отправлено: 03.11.11 21:46. Заголовок: Pochitala ja ves eto..

Pochitala ja ves etot bardak i stalo ploho. Mne voobshe kak to ne ponjatno, no v Rossii eto praktikuetsja ochen chasto, kak mozhno brat chuzhih shenkov na svoe imja. A uzh esli beresh suku v orendu, to i vyrashivay i prodavay sama, a to poluchaetsja hozjayka suki nazhilas a otvechat zavodchiku.
A vam Bifidok ja by posovetovala reshat materialnye voprosy stem chelovekov u kotorogo vy pokupali. Na moment prodazhi shenka, kak vam uzhe skazali on byl zdorov. I ja dumau vam nado pustit vsy svou pylkuy fantaziu i neugamonnyi temperament na obespechenie sobake hot kakogo to dostoynogo soderzhania. Ja niskolko ne udevljaus chto prozhivaja vo mnogonaselennoy odnokomnotnoy kvartire i vygulah na povodke akita nachinaet hromat. Zavodchiki znaut kak trudno podnimat sobak s tjazholym kostjakom. Eto chasto byvaut pri pokupke hotim podeshevle , dlja doma, zatem nam nikto ne nuzhen. My vse sami, kormim, guljaem, u nas rastut ambicii, a kogda okazyvaetsja chto sdelano vse ne pravelno i sobaka zagublina, sdes my vspominaem zavodchika. Est zhe kozel otpushenia. Da esli u sobaki fizicheskie nedostatki, otvetstvennost neset zavodchik. No ja kak ponjala chto vam predlogalos vernut pol stoimosti shenka na chto vu otkazalis.
Po moemu opytu, kazhdyi raz kogda ja prodau shenka, govoru pokupateljam: nikakih skolzkih polov, nikakih igr v kvartire na etih polah, guljat na povodke tak chto by shenok ne tjanul, ne perkarmlivat ....... Pokupateli vse zapisyvaut, kivaut golovami, a v itoge cherz 2 mesjaca ja zabirau shenkov k sebe na mesjac ili dva na reabilitaciu. Po tomu chto oni zabyli vse rekomendacii i shenkov poehali nogi. Vy znaete ja nichego ne delau, ja prosto sozhau shenka v 100 metrovuy valier na graviy i on tam hodit skolko on hochet, lezhit, begaet vse sam proizvolno, i nogi ispravljautsja. Eto ja k tomu chto hozjaevam nado tozhe nesti otvetstvennost i vkluchat mozgi i raschityvat svoi vozmozhnosti i osobennosti porody.

 Отправлено: 03.11.11 22:05. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Прошу дать пояснения о "несостоятельности" и "выводу из разведения" Тиграна. На этом же форуме в разделе "Щенки" Вы можете наблюдать темку с его февральским пометом. Двоих щенков из которого я рассчитываю увидеть на декабрьской монопородной выставке.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Очень интересно было почитать Вашу переписку с Еленой. Если она правдива, то мне очень досадно, поскольку мне она говорила все прямо противоположно. Могу предложить очную ставку.

полный копипаст, принтскрины выкладывать? :)

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Если Вы говорите о жадности и отказе от своих обязательств заводчика

о жадности не слова я не писал :), а второе, оно всё есть в переписке. не забывайте я пишу со своей колокольни

Heavenly_Light пишет:

цитата:

почему Вы, собираясь отдавать долг за щенка Елене не позвонили мне (а мы на тот момент уже были знакомы) и не предложили отдать деньги мне, как заводчику?

потому что на тот момент, у меня не было документов, в которых указано кто заводчик, их я получил от Елены. от туда и узнал.
Heavenly_Light пишет:

цитата:

Тогда бы я сразу Вам объяснила, что не имею никакого финансового отношения к данному помету. Зато возвращать деньги должна не Елена, а заводчик.

причём тут финансовое, вообще не понятно, я Вас ставил в известность, как заводчика, и предлогал решать эту проблему с Еленой самим.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

2. Почему я здесь узнаю, что на момент покупки Вами щенка, все остальные были зарезервированы?

Об этом мы узнали от Елены. когда поехали выбирать.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Когда Вы, без преувеличения, на меня орали по телефону,

у меня громкий голос, не нужно преувеличивать, (кстати о своём хамском общении я указал в рассказе) и в принципе сомневаюсь, что орать я начал раньше чем посетил вегу :)

Heavenly_Light пишет:

цитата:

я поинтересовалась, почему же тогда ВЫ его купили?

не было. не надо "ляля"

Heavenly_Light пишет:

цитата:

На что был ответ, что остальные были по 40 и 60 т.р., а этот 25. И не слова о том, что остальные от Вас разбежались.

опять ляля, но отвечу.
щенки выставленные на авито, стоили 30 т.р. (ищу принтскрин объявления, найду выложу.) при разговоре оказалось, суки 40, кобели 30 . разговор был с еленой. за 60 продавали вы свою алиментную суку.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

И не слова о том, что остальные от Вас разбежались.

т.е. слов "он выбрал нас сам, как же теперь его отдавать..." Вы не помните? по телефону это было, тогда же когда я обещал написать эту историю, сразу после посещения Веги.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Почему проблемы с ногами у Гизмо начались сразу после такого диалога: Виктор: "А когда его можно вязать?" Наталия "Данный щенок, на мой взгляд, не имеет племенной ценности, ввиду его небольшого роста и сближенного постава задних конечностей. Да и вообще, чтобы повязать кобеля, даже не имеющего таких недостатков, надо в него много вложить и все-равно это не будет гарантией потока течных сук" Виктор: "Жаль, а я подумал, что не плохо было бы если бы он окупал сам себя хотя бы раз в год. Надо было суку брать" Наталия: "С сукой тоже все далеко не просто, щенокв мало просто "сделать" их надо еще вырастить, а это и всремя и нервы и деньги и не факт, что они разлетятся в первые 2 месяца"

разговор был, тема такая, контекст другой, я Вам не говорил слов: "Надо было суку брать" но о том как вяжут, и что для этого нужно, речь была.
-" ввиду его небольшого роста" - было
-" и сближенного постава задних конечностей" - не было

и : Виктор: "Жаль, а я подумал, что не плохо было бы если бы он окупал сам себя хотя бы раз в год. " - в этом разговоре слово "Жаль" отсутствовало. :) не нужно опять менять контекст того разговора.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Дальше продолжать смысла нет,

а дальше мы уточняли, можем ли посещать выставки, и какие витоминчкики пить, я с памятью дружу.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

4. Почему за год я видела собаку только 2 раза?

1) 400 за посмотреь на него без измерений, да это же бред
2) А вы думаете у меня есть желание с Вами видется???

Heavenly_Light пишет:

цитата:

"Дома будет не удобно, потому что у нас маленькая квартира - однокомнатная, 2-е детей кошка и хорек" (не то чтобы я была против содержания акиты в квартите - Тигран сам живет у мамы в просторной 3-х комнатной, просто 1-ком кв, а всем надо поспать, поесть, убрать одежду, детям сделать уроки, хорьку необходима клетка и пр. ) "Давайте встретимся на стоянке Максидома" предложили мне Вы.

Да было, А как ещё можно объяснить человеку, что я не хочу видеть его в своей квартире?
у меня 3х комнатная квартира, хрущёвка. да не большая загородная вилла, но это точно не причина врожденных потологий в колене.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Отлично, приехала, поговорили, посмотрели, пощупали.

Последнее убрать!!! И будет правда.
Обещанной помощи в покупке лекарст (витамины, хондопротекторы ) ждём уже год с лишним. (при чём речь шла не о финансовой помощи)

Heavenly_Light пишет:

цитата:

даже пытался поиграть с Тиграном. Почему попытался? Потому что короткий поводок мешал.

Когда везли щенка первый раз домой, была куплена рулетка (она есть на фотках http://cs10118.vkontakte.ru/u2360262/6790811/x_55f17af5.jpg) 6 метров длинной, сломалась неделю назад. Короткий поводок из брезента (или как его назвать) был куплен по требованию дрессировщика, гораздо позже.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

5. Почему Вы написали что, Bifidok пишет:  цитата: Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём. Когда я сама настаивала на посещении Сотникова и Ефимова вместе с Вами??? Для того, чтобы рекомендовать продавцу вернуть деньги необходимо мнение квалифицированного специалиста. По -моему это не нонсенс. А дальше, как в плохом кино:

На Сотникове, Вы не настаивали, Вы настаивали на Ефимове, т.к. диагноз Сотникова Вас не устраивал.
а в том, что очередь мы сидели без Вас, я разве Вас винил? (история не только о Вас но и о Ефимове как враче - с моей колокольни)
Heavenly_Light пишет:

цитата:

Договаривались к Сотникову ехать в субботу, у нас стоял выбор между сб и вс, я сказала сб т.к. в вс я на выставке целый день. Сделала акцент на том, что в вс никак не могу. Пятница - тел. молчит, сб - тоже. В воскресенье неожиданно звонок "Мы подъезжаем к Сотникову, Вы приедете или как?"

а что вообще меняется если бы Вы были с нами? мы диагноз не сами ставим, а врач ставит, и достаточно взрослые люди, что бы с Вами за ручку хвостиком не ходить. И к Сотникову, Вас мы ен звали, мы поставили в известность, что поехали к нему. Долго спорили ещё с женой, про то "надо ли Вам сообщать или нет" решили сообщить, Вы Сотникову не доверяете, сами знаете почему.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Но, Слава Богу, я нахожусь в 2-х перекрестках от клинике и успеваю))).

А если бы не успели, д умаете я ему денег бы дал ? :)) что бы написал нам дисплазию :)))

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Почему Вы не пишите здесь, как убеждали Ефимова в том, что у Гизмо дисплазия и ему необходима операция?

Мы оспаривали его мнение, т.к. два врача до него ставили диагноз на задние лапы, а он на передние, где в общем то и ошибся, спустя время подтвердил проблемы именно с задними лапами!!!!! Сказав нам "Вы были правы, у Вас проблемы с задними"
И именно Ваше присутствие на осмотре у Ефимова, я ставлю под сомнение, при Вас он ошибается, (намек на Ваше личное знакомство отображён в истории)

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Почему не пишите, как Ефимов пальцем водил по ренгену пказывая Вам состояние суставов щенка?

как же, пишу, 2 секунды на рентген на фоне шкафа, он ни чего не рассматривал и не водил и не объяснял, а вот когда стали настаивать, стал нам разжёвывать, почему он так считает. (тон того разговора не передать, но смысл был таков, "если Вы пришли ко мне, значит слушайте сюды! и не нужно мне тут рассказывать мнения других врачей"

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Почему не пишите, как настаивали на своем диагнозе, потому что врач из "Веги", непонятно как относящейся к ортопедии наговорил Вам кучу гадостей?

он хотя бы был близок к диагнозу (кстати, только Ефимов на данный момент, считает, что проблемы с тазом нет), а имя того врача из Веги, возможно через 10-20 лет будет известней Ефимова, так что не нужно судить его заочно.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Ефимов пальцем водил по ренгену пказывая Вам состояние суставов щенка

Сотников делал то же самое, и диагноз ставил на задние лапы. (диагноз указан ранее)
Heavenly_Light пишет:

цитата:

И все таки почему я видела собаку только 2 раза? Почему на мои просьбы заехать к Вам домой и посмотреть как содержится собака, я получала ответы: "дома нам не удобно"??

Это было только дин раз, овтет почему я Вас не хочу видет у себя дома, написан Выше.
Линолеума нет, есть паркет , и при появлении проблем у собаки с лапами, везде появились коврики 2*3 метра, что бы ему было проще ложится и вставать ( я эти пылесборники с детства не люблю).

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Откуда я знаю в каких условиях растет щенок?

Я должен перед Вами отчитываться, а Вы?

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Извините за грубость, но может он в клетке сидит в 3 раз меньше размеров его тела?

Именно так Вы его содержали до продажи нам?

Посещение Веги было порекомендовано врачом, которого в свою очередь порекомендовали Вы. Она тоже работает в Веге, только в другой клинике (если я не ошибаюсь)
Мария Алексеевна
вет. хирург
8921-.....-20-84 проверьте записную книжку.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

7. Почему Вы не упомянули о том, что на выставк в Ледовой ко мне подходила Ваша жена и рассказала о том, что "раз этот щенок неудачный, Виктор решил суку купить". У меня был всего один вопрос "КУДА?", а теперь еще и "Зачем?"

Жена сидит рядом, она в шоке. разговор шёл о щенке (сука) на продажу.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

8. Прошу дать пояснения о новом кобеле в моем питомнике. Кто, откуда? 9. Прошу дать пояснения о "несостоятельности" и "выводу из разведения" Тиграна. На этом же форуме в разделе "Щенки" Вы можете наблюдать темку с его февральским пометом. Двоих щенков из которого я рассчитываю увидеть на декабрьской монопородной выставке.

http://cs678.vkontakte.ru/u1566810/124023994/x_7f9fb59f.jpg
Nataly Bagirka:
Алена, Это мой новый любимец))) Ровно на год младше Тигра))))
Женечка, спасибо! Долго я его клянчила)))))
22 дек 2010 в 0:36
(взято от сюда http://vkontakte.ru/photo1566810_200510815)

Именно эти слова, мне дали понять, зачем он Вам, если я ошибся, прошу прощения. значит мои домыслы были не верны.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

10. Что касается не хамского отношения. Я проглотила угрозы судами, прокурорами и пр сразу после посещения Вами сомнительной, с точки зрания ортопедии, "Веги", но они продолжались. Также вы обещали: "Я на всех форумах про Тиграна такого напишу, что это будут его последние щенки" - что собственно и есть.

я где то писал, что я не хамил? по моему это написано ранее в истории, что я не то что бы орал, но на грани хамства с Вами общался по телефону (после операции)

Разговор же в котором, как Вы пишете, я говорил про Тиграна, был абсолютно в другой ноте, он был серьёзным, длился 40 минут, и в нём я объяснял, что не отдам Гизму, потому что мы его любим он выбрал нас сам и тд.д
Тогда же я обещал написать "эту историю " на всех форумах где есть собаководы, что бы все знали.
Я своё слово держу, а вы?
Про Вегу, я думаю нет смысла повторять.


Heavenly_Light пишет:

цитата:

11. Почему Вы настаиваете на том, что я хотела усыпить щенка, вернув Вам 100%?

Не читайте между строк и не цитируйте на изнанку. в истории написано так :
Bifidok пишет:

цитата:

Наталья: Ну что, да похоже у щенка проблемы, есть, это не дисплазия, но проблемы есть. - И как нам быть? Цена нам озвучена просто сумасшедшая. - Могу предложить забрать щенка, или вернуть Вам 15 т.р. - А забрать и куда? Тут было какой то ответ, трудно даже вспомнить, но он меня на тот момент насторожил, что щенка усыпят (возможно мне так показалось или память изменяет мне). Забирать деньги и возвращать щенка мы отказались.

Heavenly_Light пишет:

цитата:

и на последок очень прошу прокомvентировать письмо, отправленное Вам владельцу однопометника Гизмо в В.Новгороде:

комментарий к этому есть выше в данной теме. читайте пожалуйста внимательно, и подкрепляйте свои вопросы цитатами!!! что бы не всплывали 100 % за усыпление.

 Отправлено: 03.11.11 22:08. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

А кто вообще сказал что сука проблемная? Может у Виктора снимки есть? Это было ответом на неосторожное выражение владелицы суки, о том что акиты, как и все крупные собаки предрасположены к дисплазии.

я вообще про проблемы Таи не говорил, т.к. не уверен, что правильно понял Елену.
Рассказ Елены был о том, что Таю она взяла в 7 месяцев с проблемами в задних ногах,и каталась на велосипеде с ней.

В рассказе об этом ни слова нету.

 Отправлено: 03.11.11 22:09. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Извините, контакты этой владелицы упорно скрываются Еленой.

Владелеца из Приозерска. по Вашим словам, у неё ушиб, нам от Елены было известно, что у этого щенка проблема с лапой.

 Отправлено: 03.11.11 22:11. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Неподтвержденный диагноз, поставленный в клинике рядовым терапевтом?

хирург-отропедом: Журавков Артем Александрович, именно он кстати и делал рентген, после которого Вы были готовы забрать щенка или отдать 50%

 Отправлено: 03.11.11 22:12. Заголовок: Winterra пишет: Ест..

Winterra пишет:

цитата:

Есть целый помет щенков с дисплозом. Значит либо сука носитель, либо кобель - отец, либо оба. И не вижу тут ничего смешного.

У Вас не достоверная информация, о помёте речи не идёт, о дисплазии пока тоже, даже намёкин на неё были опровергнуты Ефимовым.

 Отправлено: 03.11.11 22:20. Заголовок: julia пишет: Только..

julia пишет:

цитата:

Только не делайте сейчас из себя бедную овечку! К этому проблемному кобелю Вы сейчас активно ищете девочку, и тоже хотите купить недорого. Так вот я хочу спросить Вас : вы планируете суку взять все в эту же однокомнатную квартиру????Как Вы собираетесь разделять собак во время течек? Или она у Вас будет рожать каждые пол-года???Вы думаете, Вы заработаете на Щенках?????Вы сначала поинтересуйтесь, сколько Вам придется вложить, чтобы вырастить здоровых, качественных щенков в квартире! Это ПОЧТИ невозможно в этой породе (в однокомнатной-то квартире!) Все Вам Наталья правильно пишет. У двух абсолютно здоровых собак может вылезти дисплазия или какие-то другие проблемы.Это вовсе не означает, что все щенки из помета больны. Вам предлагали разные варианты решения проблемы, но Вы от всех отказались.И еще и лжете тут. Ну-ну, продолжайте в том же духе........

подмога подоспела не вовремя и находится в неведание :)))
Наталья это Ваша подруга??

julia пишет:

цитата:

К этому проблемному кобелю Вы сейчас активно ищете девочку, и тоже хотите купить недорого.

а на эту строчку отвечу отдельно, я требую опровергнуть Ваши домыслы, потому что не мы ищем суку, а суки ищут нас.
за всё владение кобелём, ко мне вконтакте постучалась всего одна девушка, после операции наша связь с ней была прекращена, т.к. Ефимов постановил, что проблемы с костями врождённые.
julia пишет:

цитата:

Вы даже звоните просто узнать о щенках и разговариваете по-хамски. Представляю, что от Вас выслушала Наталья....

Кому я звонил? когда? рассказывайте и если уж Вам делать нефиг, что бы писать такую чушь, будьте добры распечатку звонков с моего мобильного на Ваш (видимо Ваш, или куда там я ещё звонил) я с радостью посмотрю на неё.
у меня есть подтверждение документами, а у Вас тупо слова.

 Отправлено: 03.11.11 22:28. Заголовок: Ganga пишет: ........

Ganga пишет:

цитата:

......

1) повторюсь, квартира 3х комнатная, документы есть :)))
2) везде паркет, Но в каждой комнате есть ковёр, что бы собака могла на нём лежать, Гизмо видимо индивидум и по квартире вообще не носится.
3) Выгуливаем мы его сейчас 1-1,5 с утра и 1,5 -2 вечером, утром обязательно на поводке т.к. все гуляют с мелкими собаками, а вечером мы гуляем со стаей лабрадоров и т.д. знакомых стало много :), на свободном выгуле. выгуливать его сейчас больше - не имеет смысла, он после часа начинает хромать ОЧЕНЬ сильно. при том что последний месяц подвижных игр на воздухе и так пошёл ему не в пользу.
А так же выгул производится в парках Александрино и в парке на Жукова, (Наталья знает о чём речь, там места хватает для свободного выгула собаки)
4) В детстве мы гуляли больше, после операции приходится блюсти режим.

 Отправлено: 03.11.11 22:30. Заголовок: Ganga Ганга, у меня..

Ganga
Ганга, у меня вот такой вопрос, если это возможно? Вы делаете тесты здоровья своим производителям?

 Отправлено: 03.11.11 22:33. Заголовок: Bifidog ugomonites! ..

Bifidog ugomonites!
Oklevitat zavodchika na forume u vas nepoluchilos. Potrjasanie graznogo belja na forume tozhe ne delaet vam chesti, nadoelo. Raglagolstvovat o moralnyh ospektah zavodchika, ja dumau vy poka nevprave. Hota by po tomu chto k PETovskumu kobelu podiskivaete PETovskuy suku. Dla chego????