Отправлено: 01.11.11 22:37. Заголовок: Моя история приобретения щенка Американской Акиты(Рассказ о том, как (не)удачно приобретён щенок

Заранее извиняюсь, перед Администраторами, если тема не имеет места быть, или место для неё я выбрал не то. Прошу переместить по назначению. Главное не в корзину smile
Народ должен знать своих героев!!!
Действующие лица:
Я(http://vkontakte.ru/bifidok83), моя семья и наш щенок Хевенли лайт Гоу виз ми (кличка Гизмо)
Владелица суки (сука - мать нашего щенка) - Елена Кирдяшкина (http://vkontakte.ru/id3646973)
Владелица кобеля, заводчица, врач проводивший первичный осмотр щенков (кобель – отец нашего щенка. Питомник Heavenly Light http://gjad.narod.ru/index.html ) семикина наталия викторовна - http://vkontakte.ru/id1566810

Моя история приобретения щенка Американской Акиты.

Как то сидя вечером с женой, решили что хотим собачку, не долго мы решали, т.к. в инете была открыта фотография Ам.Акиты.
Денег в принципе лишних не было, поэтому решили брать в рассрочку, позвонили разным продавцам с сайта Авито.ру и договорились с одной женщиной купить у неё в рассрочку щенка (цена на щенка была 30 т.р.)
Поехали к ней на дачу в Пупышево, встретила нас её мама, щенков было 4-ро (3 девочки и 1 мальчик). 2 суки были забронированы, так что выбор был не велик. Тем более, что спустя 15-30 минут, все щенки от нас разбежались, кроме кобеля. Было решено «Он нас выбрал», а мы и не сопротивлялись. Жена заметила что парень мелковат, но собаку брали для себя, для души (на тот момент как многие понимают, понятия о случках и выставках у нас было размытое). Оставили 15 т.р. координаты и данные паспорта, документы на собак договорились получить после полной оплаты, ну оно и правильно.
Привезли щенка домой. Дома 2-е детей, Мальчик 9 лет и девочка 4 лет. Они давно хотели собаку, так что радости было море.
Спустя дней 10-14 стали обращать внимание на то, что собака как то странно себя ведёт, не бегает щенок, при чём совсем, максимум быстро передвигается. Но положенной щенку беготни и азартных игр - не было. Стали волноваться.
Звоню хозяйке суки , Елене.
Елена, мол так и так, она отправляет нас к заводчице (как позднее оказалось, заводчица, по документам, владелица кобеля, она же ветеринар и она же делала первичные осмотр щенков – зовут Наталья)
-Наталья, мы у Елены купили щенка, кобеля, а он как-то неподвижен, что для щенка странно. И вроде бы мелковат согласно информации которую мы нашли в Интернете (про Ам. Акиту в инете инфы очень мало)
- А что, Вам Елена не сказала, что это Пэт ? (для меня это было новое слово)
- А что это значит?
- Значит, что щенок не может участвовать в разведении и на выставках, это класс домашних щенков. Есть Шоу класс, а есть Пет. У Вас Пет.
- И что, он болен или что с ним не так?
- Нет он здоров, просто мелковат.

После этого разговора, мы в пали в ступор на пару дней.
Звонили Елене, мол как так получилось. Ответ был примерно такой : « Вы же посмотреть ехали, а взяли и купили»

Ну смерились, стали лазить по инету искать метрики, ну и духом подупали, потом поняли, что такое Пет. Вроде настроение улучшилось.

Щенок рос, а двигаться активно ни как не хотел, хотя внешне ни каких травм заметно не было, кроме того, что ухо правое по одному краю как будто подрезано по кантику и отличается от левого.

ЗА это время, обещанную рассрочку мы погасили, (договаривались на 2 месяца, рассчитались через месяц. Т.е. доплатили оставшиеся 15 т.р.)

Спустя какое то время, волнения нас пересилил и мы пошли в ветеренарку, почти самую ближнюю от дома, рентген, второй,
- У Вас дисплазия – сообщает нам молодой доктор ветеринарки.
- Как это, что это?
- А это значит, что у Вас проблемы с вертлужными впадинами.
- И что делать?
- Операцию. Цена за обе ноги (3 минуты подсчёта) = 80-90 000 руб.

Тут мы потеряли дар речи, сердце лежит на полу, дыхание спёрло. Я думаю те кто это слышал, понимают о чём я.

Звоним Елене.
-Елена, как так, Вы что нам продали
- Все вопросы к Наталье.

- Наталья, как так, нам поставили диагноз дисплазия тазобедренных суставов.
- Быть такого не может, щенок здоров, я лично его осматривала, у родителей проблем нету и у него быть не может. Нужно встретится, всё посмотреть, какая то ерунда.

Встречаемся, (это была наша вторая встреча, первая была ранее, Наталья приехала к нам в район (живёт рядом) и за 400 рублей рассказала нам как нужно кормить собаку, и почему Пет нельзя на выставку – (400 руб. - это видимо обещанная поддержка выращивание щенка)

Посмотрели Рентген.

Наталья: Ну что, да похоже у щенка проблемы, есть, это не дисплазия, но проблемы есть.
- И как нам быть? Цена нам озвучена просто сумасшедшая.
- Могу предложить забрать щенка, или вернуть Вам 15 т.р.
- А забрать и куда?
Тут было какой то ответ, трудно даже вспомнить, но он меня на тот момент насторожил, что щенка усыпят (возможно мне так показалось или память изменяет мне).
Забирать деньги и возвращать щенка мы отказались.

Вернулись домой.

КАК МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ДЕТЯМ, ЧТО ЩЕНКА ОТДАЛИ ПОТОМУ ЧТО ОН БОЛЬНОЙ???? Я может плохой воспитатель для детей, но думаю, что это не возможно детям объяснить.

Посидели покумекали с женой, было решено, что детям нам этого не объяснить ни как, Да и щенка мы уже полюбили достаточно сильно. Он очень душевный. Бросить животное в беде ни как нельзя.

Звоню Наталье, мол так и так, Вы нам его продали больным, отдавать мы его не будем, потому что он член семьи уже. Дети не поймут, мы не сможем так сделать. В общем нет. Пойдём ещё к врачам, будем смотреть, как поставить щенка на ноги.
Наталья нас направила к Ефимову.
В этом разговоре, я ещё не был груб, общался на понимание, и чуть ли не через слезу объяснял, что усыпить его мы не дадим. и если придётся делать операцию, и она будет стоить 60 000 руб. будем делить тогда пополам, половину заводчики, половину мы, если же 90 т.р. то платить придётся заводчикам. Т.к. сумма из ракам вон выходящая. Если озвучат 30 т.р. ни рубля, не возьму. (зря я тогда так думал)
Если Вы будете отнекиватся от происходящего, я историю нашу в инете выложу, на всех форумах, и жизнь будет трудней, когда люди узнаю, кто Вы на самом деле. (тогда я даже не думал, что мне придётся, сегодня это делать)

Едем к Сотникову, принимал младший, он озвучил 50 т.р. операция.
Нужно ломать таз и бедро с каждой стороны, показал нам точно такую же ситуацию в рентгенах собаки, сидящей в этот момент в очереди а операцию, на вторую лапу (первую уже прооперировали).

Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём. Уж не знаю как так получилось, сходство или дружба\знакомство Натальи с Ефимовым (так нам показалось или не показалось), но рентген он посмотрел ровно 2 секунды и сообщил, что у нас нету проблем с задними лапами, у нас проблемы с передними, потому что при осмотре, когда Ефимов согнул переднюю лапу щенку, тот завизжал (я не врач, но понимаю, что если мне согнуть ногу больше чем нужно, я сам визжать начну)

Вышли от врача, с облегчением,.
Всё же будет хорошо!!!
Наталья нас успокоила, что собака развивается, может чуть там, чуть тут, потом всё будет хорошо, щенок же здоровый. Она же говорила нам раньше это!!

Продолжаем жить, всё будет хорошо!!!

Прошло ещё месяц-два-три. Улучшений нет.
Едем к Ефимову, жалобы те же.

Делаем рентген колен.
Обнаружена жидкость в правой коленной чашечке.
Выписали нам уколы.
Делали как полагается, покупали и кололи пару месяцев.
Собака вроде лучше стала, но не бегает, если бежит метров 100 то хромает потом.

Шло время. Собака стала меньше хромать. Растет ласковый добрый послушный пёс, дома не гадит, не лает, не скулит, на дресеровке не хуже остальных.

Пришло лето. Поехали на дачу.
Собака на длинному поводке – метров 10 – свободный выгул по участку, гуляния по лесу. Всё вроде хорошо, но в один из дней, не встаёт на ногу, совсем. Всё!!! Пиз..ец.
Хватаем собаку, летим в город, в клинику Ефимова.
А у него отпуск ещё 5 дней.
Нас принимает дежурный врач. Очень молодая милая девушка, (да что она вообще может? Уколы колоть и всё!) Но выбора нету, лезем на стол, осмотр 2-3 минуты.

- У Вашей собаки, вывих коленной чашечки
-……………………….?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!??!
- Нет ему не больно, он не страдает, ему просто неудобно. Наступить не может.
- Может зафиксировать как ни будь?
- Нет, это почти не возможно. Задние лапы в этом сложны.
- И что теперь?
- Операция. Приезжайте через 5 дней, я Ефимову о Вас расскажу, что бы он был в курсе.

5 дней.
Приехали.
Осмотр. Согласие с поставленным ранее медсестрой диагнозом.

-Операция!
-Сколько?

Посчитали нам 23 000 руб.

Через два дня операция сделана.
Подитог после операции, нас удивил.
Обычно данная проблема решается очень просто , при операции углубляется впадина на кости бедра (вроде бедра) )и чашечка встаёт на место. И фиксируется лоскутом мышцы или связки (не помню, простите за необразованность), а у нас кости впорядке, у нас на чашечке нету той самой выпуклости, которая должна вставать во впадину кости.
Вопрос доктору:
- это врожденное или приобретённое?
- Это, конечно же врождённое.
(видимо отвечать по другому, уже не было смысла, даже если они с Натальей друзья (хотя повторюсь, возможно мне так только показалось)

Лезу в инет, по всем найденным историям однотипным с нашей, становится понятно, что вина заводчиков, им и отдуваться, Но одна история почти совпала, у человека тоже нету договора (!!!)
ДА Уважаемые, МЫ покупая щенка, не додумались что нужен договор, вроде же не техника, ни услуги, а щенок, кто же знал, что такая история выйдет. Мама всем когда то покупала щенка, какие там договоры, деньги в руки, собаку\котёнка\мышку\рыбок под куртку и домой. И меня даже не удивляло когда отдавал 30 т.р. что у меня нету ни какого док-та подтверждающего приобретение щенка.

Ну ладно. Нервы сдают, пишу Наталье вконтакт
(копир переписки)
Виктор
вечером буду дома. напишу описание из карточки.
Операция показала, что не развита сама чашечка.
Слова Ефимова: это врождённое, т.к. потоогия в развитие коленной чашечки.
Операция (с лкарствами) обошлась в23 т.р.
Чек мы взяли!
20.06.11
Виктор
13.06.11
Диагноз:
Медиальный вывих коленной чашечки справа, Латеральный подвывих коленной чашечки слева
16.06.11
Лечение: Желоб правого сустава углублён в пределах хряща. Рассечён держатель коленной чашки с медиальной стороны. Лоскутом связки коленная чашка фиксирована к латеральной фабеле.

Nataly
Хорошо. Теперь недели через 2-3 начнете плавать и все полностью восстановится
21.06.11

Ответ, полученный утром меня ударил как обухом по голове.

Звоню Наталье.
Разговариваю ну совсем не вежливо, и не то что бы грубо, а на пределе терпения.
Разговор длился наверно час, состоял из бросаний трубки, рассказов о том, что заводчик (т.е. Наталья) тут не пределах, так как она денег не получала и нужно обращаться к владелице суки, т.к. деньги отдавали ей.
И вообще, если я такой хам (да я хамил не спорю, думаю каждый представляет что бы сделал в этот момент, а я просто общался по телефону), то Наталья, Елене даже советовать деньги вернуть не будет (!!!! Представьте, заводчик советует владелице суки (которой вроде даже в док-тах не указано) что ей делать)

В Общем ни на чём мы не сошлись.
Дальше шла переписка вконтакте. Копирую:

Виктор
П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

Nataly
Я наизусть знаю положения РКФ о плем.работе. Если Вы дальше будете продолжать тыкать меня носом, мы с Вами ни о чем не договоримся.
21.06.11
Виктор
Я не тыкаю носом, это к нашему разговору об ответственности заводчиков.
21.06.11
Nataly
Правильно! Если заводчик не оставляет на пересмотр щенка с перекусом на молочных зубах (для пород, у которых это дисквалифицирующий порок) и вешает покупателям лапшу, что это уйдет, а оно, естесственно, не уходит - он виноват несомненно. Если продает крипторха как шоу-класс, тоже. Хотя неоднократно была свидетелем того, как покупали нормального щенка за хорошие деньги для шоу. яйца были в наличии, а на выставке щенок испугался и яйцо подтянул и больше оно не вышло. Кто виноват? По идее никто. Досадная случайность. Договориться можно в духе согласия и взаимопонимания. Когда начинаются наезды и не случается конструктивного диалога, говорить не о чем.
Моей целью не стоит быстрее продать щенков, тем более, которые живут не у меня, кормятся не мной и деньги за которых я не получаю. Я вполне могу себе позволить подрастить щенка и убедиться что с ним все в порядке. Могу подозрительного щенка додержать до полугода ежедневно его наблюдая и дать гарантии на здоровье.
21.06.11
Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Виктор
Интересно, когда же люди начнут понимать, что не существует "досадных случайностей" стоимостью (в данном случае) 30 тысяч рублей?
Досадная случайность была бы, если Вы оставили этого щенка себе для размножения. Остальное не случайность.

По поводу денег которые Вы не получаете, Вы получаете за вязку, значит Вы получаете за щенков, не нужно всё переворачивать "с ног на голову".
И мы сейчас не говорим о возврате стоимости щенка, мы говорим о ответственности Вас как заводчика и ветеринара делавшего первичный осмотр.

Размножение собак и деятельность заводчиков - это бизнес. и как и в любом бизнесе (будь то услуги или товары), всё облагается гарантиями и ответственностью согласно законам которые это регламентируют.

В документах на собаку не указано, что щенок является дефектным (с врождёнными проблемами или рет-класс), соответственно щенок был признан Вами, как заводчиком и ветеринаром делавшим осмотр - полноценным. и продавался как полноценный щенок.
Спустя 2 недели, оказалось, что он РЕТ, а спустя месяц начались проблемы с ногами, спустя 7 месяцев, мы видим серьёзные проблемы у собаки и как следствие операцию, которую назначил врач рекомендованный Вами.
В течении этих 7 месяцев собака, неоднократно, посещала врача и наблюдалась им же.
21.06.11

Nataly
Виктор, мы говорим на разных языках. В щенячей карте может указываться племенной брак (нестандартный окрас, крипорхизм, саблевидный хвост, длинная шерсть и пр.). Классность щенков оценивается на усмотрение заводчика. я не считаю его имеющим племенную ценность и конкурентоспособным на выставках, поэтому рекомендовала Елене назначить за него стоимость в районе 25 тыс. Сколько она взяла с Вас, или вообще подарила - это ее дело. Я, даже будучи заводчиком, не могу ее обязать. На момент актировки он было абсолютно полноценным: прикус норма, полнозубый, 2 полностью опущенных в мошонку семенника, соответствующий породе, с нормальной шерстью и пр. Но я не могу рекомендовать продать собаку по полной стоимости перспективного для шоу или разведения щенка, у которого не хватает роста и узкий постав задних конечностей.
Что случилось дальше, к сожалению, такое встречается. От двух абсолютно здоровых производителей может родиться больной щенок. Это очень обидно и для меня в том числе, поскольку моей примой деятельностью является сохранение и улучшение породных качеств акит, а не беспорядочное размножение с целью быстрее продать, чтоб поменьше съели. Именно поэтому данный щенок ПЭТ-КЛАССА, чтобы негативные признаки, а именно недостаточный рост и узкий постав ЗК, не закреплялись дальше. Но, как показывает практика, большинство людей приобретших собаку за какую-либо сумму, всеми силами пытаются ее вернуть или заработать на собаке, не важно, какие последствия это за собой понесет. И, как правило, это люди не желающие приобрести действительно высококлассное животное, которое всегда стоит дорого. Сылаясь на то, что только для души, а через полгода "А когда ему можно вязаться?"
Если Вы ссылаетесь на технику: зачем покупать газонокосилку Honda за 20-30 тысяч, когда можно купить китайскую за 3000, ведь она же тоже косит.
Поймите, что в одном помете не могут быть все классные, высокопородные щенки. всегда есть лучшие и худшие. И это не говорит о том, что производители плохие или, что заводчик нечистоплотный. Расщепление, выщепление и пр аномалии бывают. От двух здоровых людей родится ДЦП, а от 2-х ДЦП - здоровый малыш (пример могу показать). И дело не в благих намерениях или желании заработать побольше, просто ДНК-код еще не расшифровали.
21.06.11

Виктор
Наталья,
По поводу узких тазовых костей, т.е. это было заметно изначально?
А как же ещё собаке ставить лапы, если у него не правильная коленная чашечка?

А по поводу "вернуть сумму или заработать" - Вы что то путаете, я не просил вернуть сумму, и когда было сказано, что собака здорова, все разговоры о деньгах с Вами были прекращены, если бы собака была здорова, я думаю, мы столько бы и не общались. Причина конфликта врождённые проблемы.

Про китайские газонокосилки (на них, кстати тоже есть гарантия)
я разве дворнягу купил и прошу сделать из неё акиту?

на Авито - 30 т.р. это стандартная цена!!! За 30 т.р. продавали щенка как здорового, и если бы Вы его продавали за 5 т.р. и говорили, что он здоров, значит он должен быть здоров. Цена установлена не по браку и мне про брак сказано не было.

НА момент вязки у Вас был оформлен договор аренды суки?
21.06.11

Nataly
Цена установлена не по браку, а по недостаткам, делающим его на тот момент неинтересным для разведения. Брак(дисквалифицирующий порок) и недостаток - абсолютно разные вещи.
купите собаку на авито, там еще и дешевле есть, думаете все здоровые и на акиту похожие?!
Дальше продолжать этот разговор бессмысленно. Я в последний раз предлагаю Вам позвонить Елене и ввести ее в курс дела.
21.06.11

Виктор
Наталья,
1) Вы не ответили про договор на аренду суки, был или нет?
2) Елена вне сети, и на сколько я понимаю, Я Вас как заводчика оповестил, остальное Вы с Еленой решите между собой.
21.06.11

Nataly
8.981.861-69-59 Лена
21.06.11

Nataly
Я еще ра повторяю, что в таком тоне буду разоваривать с Вами тогда, когда Вы докажете, что лично Я продала Вам щенка, и лично мне в руки Вы передали деньги. Все остальные вопросы решайте с Еленой, я ей звонить не собираюсь. Я могла бы порекомендовать ей вернуть Вам 50% стоимость операции,но! Ваш подход меня не устраивает. Я далеко не первый год в кинологии, чтобы не знать эллементарных правил и положения.
не хотите обсудить все по-человечески - Ваше дело.
21.06.11

А вот вся наша переписка с Еленой:

Елена
ПУСТИТЕ В ДРУЗЬЯ
28.09.10

Елена
ВИКТОР ДОБРЫЙ ДЕНЬ. КАК ДЕЛА??????
29.09.10

Виктор
Здравствуйте, всё хорошо. одно ухо встало, а второе не встаёт, может его заклеить надо?
ест только творог, от каши отказывается, даже с мясом если мешать. зато кошачий корм (сухой) ворует на ура.
30.09.10

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР, Я РАДА ЧТО У ВАС ВСЁ ХОРОШО, ТАК ОНО И БУДЕТ У ВАС ДАЛЬШЕ,ТО ЧТО ОН ЕСТ ТВОРОГ ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО , ДЛЯ КОСТЕЙ, И ДЛЯ ХРЯЩЕЙ. ТО ЧТО НЕ ЕСТ КАШУ НЕСТРАШНО, ПЕРЕВЕДИТЕ НА СУХОЙ СОБАЧИЙ КОРМ, А НАСЧЁТ УХА, ОНО КОНЕЧНО ВСТАНЕТ,НО МОЖНО ЕМУ ПОМОЧЬ, МОЖЕТЕ ПРИКЛЕИТЬ, ЕСЛИ ОН НЕ БУДЕТ ЕГО ОТДИРАТЬ. А ДЕТИ НЕ ГЛАДЯТ ЕГО ПО ГОЛОВЕ?? ЕСЛИ ЧТО ПИШИТЕ, ЗВОНИТЕ.
02.10.10

Елена
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. КАК У ВАС ДЕЛА, КАК ЩЕНОК??????
08.10.10

Виктор
Здравствуйте, Дела у нас нормально... Фотки щенка вчера выложили, растёт не по дням а по часам.

Возник вопрос у нас лапы передние в колене пошли иксом. то есть сами колени выступают во внутрь. почему такое может происходить? или это нормально для данной породы?, просто про Американскую Акиту, очень мало информации в интернете.
08.10.10

Елена
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ ФОТО. НО ВЫ ЗАКРЫЛИ СТРАНИЦУ. А НАСЧЁТ ЛАП ПОЗВОНИТЕ НАТАШЕ, ОНА ПОДСКАЖЕТ.
08.10.10

Виктор
исправил.
http://vkontakte.ru/album2360262_118501686
08.10.10

Елена
ВЫ ТЕПЕРЬ ВЕРИТЕ ЧТО ОН БУДЕТ АКИТОЙ????? ДА ОН СТАЛ ПРОСТО КРАСАВЕЦ, НО Я ЧТО ТО НЕ УВИДЕЛА ЧТО С ЛАПАМИ ЧТО ТО НЕ ТАК.
08.10.10

Виктор
Верим smile
нету подходящего ракурса
http://vkontakte.ru/photo2360262_184177343 на этой фотке видно правая лапа в районе колена бугром.. вот об этом и речь.
08.10.10

Елена
ВИКТОР ПОЗВОНИТЕ ЗАВТРА НАТАШЕ, И ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ, ОТ ЧЕГО У НЕГО ЭТО.
08.10.10

Виктор
окей. спасибо.
08.10.10

Елена
Виктор давайте встретимся на следующих выходных, в такую погоду идти неохота.
10.10.10

Виктор
если вам так удобно,то давайте.
10.10.10

Елена
ДА ДАВАЙТЕ НА СЛЕДУЮЩИХ ВЫХОДНЫХ.
10.10.10

Виктор
Хорошо, созвонимся ближе к выходным.
10.10.10

Елена
И СОЗВОНИТЕСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО С НАТАШЕЙ.
10.10.10

Елена
ЩЕНОК КОТОРЫЙ ПОХОЖ НА ВАШЕГО, ЭТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ЩЕНОК КОТОРОГО КУПИЛИ САМОГО ПЕРВОГО, И МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВАШ СТАЛ ДАЖЕ КРУПНЕЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ.
14.10.10

Виктор
Виделись с Натальей, Тигран у неё очень красивый и большой.
Когда за говорили, что в будущем хотелось бы вязать нашего, она сказала - нельзя. мол от ПЭТ! жена у меня нашла инфу, что рост кабеля в 3 месяца - 37-45 см. у нас сейчас в холке 40 см., т.е. мы стандарт. теперь даже не понятно почему Наталья так говорит.
Раскрас стал обалденный, пока что не видели такого на фотографиях в интернете, Во дворе теперь все его и жену знают :))))), а сегодня пришли с соседнего микрорайона, что бы посмотреть на него. короче о нас уже рассказывают.. правда говоря, Акит у нас мы больше не видели, и равнодушных к нашему щенку тоже нету :)))
14.10.10

Елена
ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ, О ЧЁМ Я ВАМ И ГОВОРИЛА, ПОЭТОМУ НЕ КОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, А НАСЧЁТ НАТАШИ, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ОНА ТАК ГОВОРИТ, МОЖЕТ ЖАЛЕЕТ ЧТО НЕ ОНА ЕГО ПРОДАЛА, ОНА ЖЕ ПРОДАЁТ МОИХ ЩЕНКОВ ПО 60000ТЫС. А ВЫ ВИДЕЛИ ЩЕНКА ИЗ НОВГОРОДА? А ВАШ ЕЩЁ ВСЕМ ПОКАЖЕТ. 14.10.10

Елена
ВИКТОР У МЕНЯ ОСТАЛАСЬ ОДНА ДЕВОЧКА, ТО ЖЕ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ, МОЖЕТ У ВАС КТО ТО ЗАХОЧЕТ, МОГУ ПРОДАТЬ В РАССРОЧКУ. МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА АВИТО.
14.10.10

Виктор
нет не видел новгородского.
14.10.10

Елена
ПОСМОТРИТЕ У МЕНЯ В АЛЬБОМЕ, НО ВРОДЕ ВЫ ПИСАЛИ КОМЕНТАРИИ К ФОТО.
14.10.10

Виктор
я видел её, у меня нету товарище кто бы мог выложить такую сумму за собаку.

Мы и сами не можем понять почему купили :)))
перед тем как взять щенка, заказали мебель в детскую комнату, + школа и садик начались затрат много, а ещё и машина в кредит куплена, так что и денег то не было на собаку, кстати именно поэтому и у Вас в рассрочку собаку взяли.
14.10.10
у Вас много там щенят. а какой новгородский не понятно. очень бы хотелось сравнить.

Елена
НУ ЕСЛИ КТО ЗАХОЧЕТ, Я ТО ЖЕ МОГУ ОТДАТЬ В РАССРОЧКУ. НО ТЕПЕРЬ ВАШ КРАСАВЕЦ НАВЕРНОЕ НЕ ИДЁТ НЕ В ОДНО СРАВНЕНИЕ С ПОКУПКОЙ МЕБЕЛИ И ТД.....
14.10.10
САМЫЕ ПОСЛЕДНИИ ФОТО А АЛЬБОМЕ МОЕЙ ТАЙКИ, ВЫ ТАМ ЕЩЁ НАПИСАЛИ, КТО ЭТО ПОХОЖ НА НАШЕГО.

Виктор
Собака это друг, член семьи ... тут о сравнении с мебелью говорить нельзя :)))
14.10.10

Елена
ЭТО КОНЕЧНО.
14.10.10

Елена
ВИКТОР МЫ СМОЖЕМ ЗАВТРА ВСТРЕТИТЬСЯ??
17.10.10

Виктор
Да конечно, я готов 10 т.р. завтра подвести.
17.10.10

Елена
ТОЛЬКО ГДЕ И КОГДА. МОЖЕТ ВЫ ПРИЕДИТЕ С СВОИМ ЩЕНКОМ, И МЫ ВМЕСТЕ ПОГУЛЯЕМ У НАС В ПАРКЕ, У МЕНЯ ЖЕ ЕЩЁ ОСТАЛСЯ ОДИН ЩЕНОК.
17.10.10

Виктор
Я так понимаю, что Вы работаете завтра, тогда можно вечером встретится.
по поводу щенка, пока ни чего сказать не могу.
17.10.10

Елена
ЗАВТРА НЕ РАБОТАЮ, БОЛЕЕТ РЕБЁНОК, ПОЭТОМУ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
17.10.10

Виктор
напоминаю....
Числа на привики ?
19.10.10

Елена
попозже вышлю
19.10.10

Елена
ВИКТОР ЗДРАВСТВУЙТЕ. КАК У ВАС ДЕЛА,ДО НАТАШИ НЕ МОГУ ДОЗВОНИТЬСЯ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЧТО С ВАШИМ ЩЕНКОМ. НО СУДЯ ПО ФОТОГРАФИЯМ ОН У ВАС ОБАЛДЕННЫЙ КРАСАВЕЦ, А КАК У НЕГО С ЛАПАМИ?????? ВЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПИШИТЕ , И НЕ ЗВОНИТЕ МОЖЕТ ВЫ НА МЕНЯ В ОБИДЕ????
02.12.10

Виктор
Елена, здравствуйте. Мы ни на кого не в обиде, последнее посещение (совместно с Наташей) врача Ефимова (это был третий врач -ортопед), оставило много вопросов, без ответов. 2 врача (до Ефимова) сообщили, что у нас точно дисплазия, а Ефимов, посмотрев щенка 1 минуту, и бросив взгляд на рентгены 9он их не рассматривал) сообщает, что у нас проблемы не с задними а с передними лапами. В связи с выше сказанным, мы отложили продолжение обследования до 8-12 месяцев, т.к. только в этом возрасте можно точно об такой болезни говорить.

в принципе, всё вообще складывалось странной, после посещения второго врача, собака стала вести себя более пощенячьи чем раньше, стала более подвижна, хотя врач ни чего не делал, кроме как осмотр, но создалось впечатление, что у него был вывих который случайно вправил врач, при осмотре. или же это всё - просто чудо.

на данный момент, собака пока так и не бегает - т.е. бегает и лучше чем в начале, но всё равно как то странно. как будто прихрамвая.

в принципе, как я уже говорил и ранее, собака хорошая, именно поэтому я и отказался от возврата.

он послушный, на сколько это возможно для щенка, он не гадит дома, терпит, дружелюбен, и нас очень любит.

Мы надеемся на лучшее. когда выпал первый серьёзный снег, и он вышел на улицу, для него это было нечто, вёл себя как маленький ребёнок или котёнок, стал нырять в снег мордой , купаться, кувыркаться и вообще мега прикольно себя вести.

На данный момент он по росту не уступает отцу, (жена нашла на каком то форуме информацию, которую писала Наташа, про своего , тогда ещё , щенка) и в сравнении с ним, он крупный, и ни каким образом, не пет класс. если бы только не хромота.

Вот такие наши дела. smile
02.12.10

Елена
ВИКТОР ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО, А ПЁС У ВАС ПОТРЯСАЮЩИЙ, И НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ. ГЛАВНАЯ ДЛЯ НЕГО ВАША ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА.
02.12.10

Елена
ЗдраВствуйте Виктор как у вас дела, как Гизмо?????
23.01.11

Виктор
Здравствуйте Елена, да пока в принципе ни как, время от времени возникают проблемы с задними ногами, хотя едим, дорогущие корма и кальции и хондопротекторы, а так парень растёт, первая любовь появилась, аж спать и есть не хочет smile
23.01.11

Виктор
Здравствуйте,
На завтра (16.06.11) назначена операция на правую лапу. у собаки вывих коленной чашечки задней правой ноги. диагноз поставил ЕФИМОВ. в связи с тем, что травм ни каких на колене не было (и на левой лапе тоже смещение, только оно меньше), делаем вывод, что мы изначально были правы. у собаки врождённые проблемы с ногами.
15.06.11

Виктор
Елена, возьмите трубочку smile
29.06.11

Елена
ТЕЛЕФОН ДОМА, А Я НА РАБОТЕ. ВИКТОР ДО НАТАШИ МНЕ НЕ ДОЗВОНИТЬСЯ.
29.06.11

Виктор
89052291814
или
89046314361
29.06.11

Елена
89052291814 ЭТО МОЙ БЫВШИЙ ТЕЛЕФОН
29.06.11

Виктор
ой. ошибся
8921 4480777

но я с ней общался по 8904..
29.06.11

Виктор
Здравствуйте, Елена,
Вам удалось пообщаться с Натальей?
04.07.11

Елена
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР. НЕ К ЧЕМУ МЫ НЕ ПРИШЛИ, НАТАША СТОИТ НА СВОЁМ, ДЕНЬГИ НЕ БРАЛА, ВЗЯТКИ ГЛАДКИ. НУ ЕСЛИ ЭТО МОЯ ВИНА, Я БУДУ ОТДОВАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ, НО ЧАСТЯМИ, ТАК КАК НЕМНОГО ТУГО С ДЕНЬГАМИ, ТАК КАК НЕ РАБОТАЮ.
04.07.11

Виктор
Елена, целью всего ранее произошедшего не была нажива денег, именно поэтому мы и отказались от предложения 15000 рублей в самом начале (пол года назад) и я хочу, что бы Вы меня поняли в этом плане правильно, меня не устраивает отношение нАТАЛЬИ в данном вопросе, я общался уже с разными заводчиками на форуме К-9, а так же читал похожие ситуации, все заводчики говорят одно, что сумму целиком должны отдавать оба хозяина (кобеля и суки), тем более, что сумма то не великая 11500 на двоих - это 5750 с рук.
На нАТАЛЬЮ я буду искать управу в РКФ.

У меня совесть не позволяет брать с Вас 11500, так как виноватым в данном вопросе я считаю заводчика, тем более, что она является врачом и делал осмотр собак. И Ефимов подтвердил, что это не травма, а врожденный дефект собаки.
Но и Вы меня поймите, я летом не готов был тратить 23 т.р. на операцию.
Поэтому я предлагаю поступать по совести - 5750 с Вас ( отдадите по возможности) - если Вы на это согласны, я буду благодарен.

P.s. слева на клавиатуре есть кнопка "Caps Lock" - если её нажать, то Вы будете писать обычными буквами , а не заглавными :)))

P.s.s. Гизмо сейчас находится на даче в Пупышево - садоводство Парус 2 , так что если будет желание, можно встретится :)))
http://images01.olx.ru/ui/5/50/54/1272662968_9080465...

 Отправлено: 02.11.11 07:28. Заголовок: Здоровья собаке!..

Здоровья собаке!

 Отправлено: 02.11.11 10:55. Заголовок: Да,уж!!!!Уже не перв..

Да,уж!!!!Уже не первая исповедь!!!Есть над чем подумать.....Причём ВСЕМ.....

 Отправлено: 02.11.11 11:27. Заголовок: Сочувствую. Вам попа..

Сочувствую.
Вам попались гадкие люди(хотя назвать их людьми трудно). Терпенья Вам и удачи.
Зато Наташа первый борец за «правду» на этом форуме. И всех учит жизни. И как всегда ветеринар с кучей амбиций,плодящий некчемных щенков .
Боритесь и сообщи те в РКФ.
Я попала к такой же горе заводчице.
Наверное надо создать тему для людей , что бы обходили такие питомники стороной
Питомник Heavenly Light
Японский сад.

 Отправлено: 02.11.11 13:21. Заголовок: Bifidok очень жаль ч..

Bifidok очень жаль что так вам не повезло! Молодцы что не отдали собаку на усыпление. Здоровья вам! Ну а заводчица по-хорошему должна деньги вам вернуть!

 Отправлено: 02.11.11 13:41. Заголовок: КАК ПРИМЕР :sm40: :..

КАК ПРИМЕР : я получаю за вязку своего кобеля 20 тыс рублей, Кобель имеет тесты свои и по родителям, , нет недостатков и т.д. Продают владельцы суки щенков как ПЭТ клас (к примеру по 30 тыс) и вдруг вылезает у 2-х дисплазия или вывих коленных чашечек или Х-образные ноги или не встали уши. ИТОГ: я должна отдать владельцам 30 тыс рублей + лечение щенков?? . Бред.
Bifidok Я очень сочувствую вам, как владельцам больной собаки, но почему вас не насторожила фраза (и вы не подумали разобраться) что у вас будет ПЭТ класс. Выбирая машину мы как правило, созываем всех знакомых, своих личных мастеров и требуем кучу осмотров, а собака - так просто - понравилось и забрали. Еще и без договора.
Никоим образом не встревая в ваши разборки с Натальей, я не понимаю почему вы требуете деньги с неё, если отдавали их лично в руки владелице суки. Я думаю, что владелец кобеля и суки сами решат все вопросы между собой.
Пэт-класс- к этому классу могут относиться представители пород, имеющие несколько серьезных недостатков или дисквалифицирующие пороки. Те, кто не представляет интереса в разведении.

 Отправлено: 02.11.11 14:21. Заголовок: Мда... ТБС, передни..

Мда...
ТБС, передние лапы - диагнозы ставили практикующие светила - ортопеды в течении более, чем полугода. А заводчик обязан диагноз поставить в 45 дней...
Заводчики на к-9 могут писать все, что угодно пока каждого не коснется.
Договора нет - понятно, а расписка то есть? И что Вам даст договор? Вам и без него предлагали варианты, которые обычно прописывают в них.

 Отправлено: 02.11.11 14:25. Заголовок: Ozi пишет: А заводч..

Ozi пишет:

цитата:

А заводчик обязан диагноз поставить в 45 дней...

Ага, обязан . Только не ставят! Ставят, что все здоровы!

 Отправлено: 02.11.11 14:28. Заголовок: БОЛЬ Потому, что в ..

БОЛЬ Потому, что в 45 дней НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ симптомы таких заболеваний!
И что смешного то?

 Отправлено: 02.11.11 14:59. Заголовок: Bifidok А какой же у..

Bifidok А какой же у вас на сегодня официальный диагноз? И чего вы хотите добится от владелицы суки, кобеля и заводчика?
ПРи всем этом я еще больше укрепляюсь в убеждении, что ПЭТ класс должен продаваться либо без документов, либо по договору под стерилизацию в определенном возрасте.
И Ozi абсолютно права -

цитата:

в 45 дней НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ симптомы таких заболеваний

 Отправлено: 02.11.11 15:02. Заголовок: Ozi пишет: в 45 дне..

Ozi пишет:

цитата:

в 45 дней НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ симптомы таких заболеваний!

А когда проявятся, то ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ, как говорится.

Возникает вопрос: по каким же признакам проданного щена заводчики отнесли всё же к ПЭТам?

Второй вопрос: по каким причинам покупатели не были предупреждены продавцом об этом?
Или будущих инвалидов НОРМА продавать по тридцатке и выше?

 Отправлено: 02.11.11 15:14. Заголовок: Bifidok пишет: данн..

Bifidok пишет:

цитата:

данный щенок ПЭТ-КЛАССА, чтобы негативные признаки, а именно недостаточный рост и узкий постав ЗК, не закреплялись дальше.

 Отправлено: 02.11.11 15:26. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А когда проявятся, то ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ, как говорится.

Далеко не всегда. Я продавала двух щенков в возрасте 6 мес. с диагнозом "воспаление в коленном суставе" за 15 тыс.рублей, предупредив покупателей о диагнозе и с условием, что если понадобится операция, она будет проведена за счет покупателя. Оба покупателя забирали собак в присутствии своего ветеринара. Обе собаки уже взрослые, по 2 года, терапии ни какой не было как и операции. Обе собаки живут абсолютно полноценной жизнью и радуют владельцев.

И это не единственный пример. Бывает в одних рууках собаку непрерывно лечат, попадает в другие и без лечения живет и здравствует.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Или будущих инвалидов НОРМА продавать по тридцатке и выше?

Каждый, кто покупает щенка за 30 или за 100 имеет увереннгость, что из щенка вырастет здоровая собака?

Почему по закону "животные возврату и обмену не подлежат"?

Почему, человек решив проявить сердечность и благородство требует оплачивать его других людей?

Вот объяснение почему ПЭТ: "На момент актировки он было абсолютно полноценным: прикус норма, полнозубый, 2 полностью опущенных в мошонку семенника, соответствующий породе, с нормальной шерстью и пр. Но я не могу рекомендовать продать собаку по полной стоимости перспективного для шоу или разведения щенка, у которого не хватает роста и узкий постав задних конечностей."

 Отправлено: 02.11.11 15:36. Заголовок: Ситуация ужасная, и ..

Ситуация ужасная, и не дай Бог попасть в такую! Люди купили щенка и вместо радости общения получили кучу проблем и нехилые финансовые затраты! Врачем установлено что это врожденное заболевание! Следовательно заводчик ( тот у кого щенок был куплен) должен так или иначе помочь. Я думаю справедливо было бы вернуть деньги за собаку. А усыпить или лечить пускай уже решает хозяин! Понятно что врядли хозяева возьмут деньги на условии усыпления щенка. И смысл забирать заводчику собаку чтобы усыпить, если хозяева хотят ее лечить? Больше похоже на шантаж!

 Отправлено: 02.11.11 15:37. Заголовок: Наталья сказала "..

Наталья сказала "узкий постав ЗК" из чего Виктор сделал вывод, что о больных коленках Наталья знала в момент актировки.

 Отправлено: 02.11.11 15:50. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Молодцы что не отдали собаку на усыпление.

повторюсь, я так понял слова Натальи, возможно она их опровергнет, а я ошибаюсь. такое же часто бывает, если Вы понимаете о чём я :)

ViKatorina пишет:

цитата:

Bifidok А какой же у вас на сегодня официальный диагноз? И чего вы хотите добится от владелицы суки, кобеля и заводчика? ПРи всем этом я еще больше укрепляюсь в убеждении, что ПЭТ класс должен продаваться либо без документов, либо по договору под стерилизацию в определенном возрасте.

в документах нету ни какой отметки о его проблемах или Пет классе и т.д. т.е. всё хорошо.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Возникает вопрос: по каким же признакам проданного щена заводчики отнесли всё же к ПЭТам?

об этом напсиано где то в середине, рост у него якобы маловат - он действительно мелковат, был в детстве, сейчас мы в пределах нижней норма (точные цифры не напишу. нужно опять померить)

AKAI пишет:

цитата:

Зато Наташа первый борец за «правду» на этом форуме. И всех учит жизни. И как всегда ветеринар с кучей амбиций,плодящий некчемных щенков .

поэтому информация размещена на сайте.

AKAI пишет:

цитата:

Боритесь и сообщи те в РКФ.

а туда даже не дозвонится, я рублей 500 уже с мобильного потратил на прослушивание музыки в режиме ожидания :)

ViKatorina пишет:

цитата:

Я очень сочувствую вам, как владельцам больной собаки, но почему вас не насторожила фраза (и вы не подумали разобраться) что у вас будет ПЭТ класс.

О том, что собака Пет класса, нам сообщили по телефону дней через 10, в рассказе этот момент есть специально.

ViKatorina пишет:

цитата:

Никоим образом не встревая в ваши разборки с Натальей, я не понимаю почему вы требуете деньги с неё, если отдавали их лично в руки владелице суки.

по док-там, (на сколько я помню, но нужно пересмотреть) Елены вообще на свете не существует :) все претензии владельцу-заводчику. (так я это понимаю)

Ozi пишет:

цитата:

ТБС, передние лапы - диагнозы ставили практикующие светила - ортопеды в течении более, чем полугода. А заводчик обязан диагноз поставить в 45 дней...

Заметьте Ефимов в этом рассказе выставлен не в самом лучшем свете. и есть даже намёк на личное знакомство Наталья с ним, хотя это опять же только домыслы глупого человека :)

ViKatorina пишет:

цитата:

А какой же у вас на сегодня официальный диагноз?

нам был поставлен диагноз, по которому сделана операция, куда нам идти теперь не понятно. Ефимову не верю, Сотников - по слухам только рубит (по слухам !!! и нашему посещению :) ) к кому ещё обратиться я не знаю.

ViKatorina пишет:

цитата:

И чего вы хотите добится от владелицы суки, кобеля и заводчика?

Последнее общение с ними 04.07.11 - больше ничего не добиваюсь. и не буду. их дело.

ViKatorina пишет:

цитата:

ПРи всем этом я еще больше укрепляюсь в убеждении, что ПЭТ класс должен продаваться либо без документов, либо по договору под стерилизацию в определенном возрасте.

Согласен, если собака не подлежит развидению по внешним признакам, рост, цвет и т.д. по сути всё равно Гизму стерилизовать теперь нужно.
Но если собака имеет такие пороки - то она не должна продаваться.


yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Или будущих инвалидов НОРМА продавать по тридцатке и выше?

Мне тоже интересен ответ на этот вопрос!

И ещё один вопрос, для тех, кто действительно знает на него ответ, домыслы услышать не хотелось бы.
Наш дед является отцом, нашего отца и матери - это допустимо при разведение? просто читал инфу, о том, что из -за таких вот случаев и возникают проблемы с ортопедией.


P.s. Вы скажите: Ни чего ему не нужно! Ни чего от заводчиков больше не хотят! Зачем тогда писать целую статью?

Я долго думал "писать или нет?" (Даже при том, что наталье такую статью я обещал.)

Но недавно ко мне вконтакт постучалась девушка, просто познакомится, она с Белорусии, тоже ищет щенка Акиты, мы с ней общались, потихонечку начала всплывать информация по проблемам нашего щенка ну и кинул ссылку на наталью, тут моя собеседница рассказала, что они тоже общались и ей наталья показалась достаточно приличной заводчицей.
И посоветовала всё таки разместить мою историю в интернете. переписку с ней, думаю нету смысла выкладывать, но могу :)
И вот спустя ещё пару месяцев я надумал и история тут.

P.s.s Наверняка могут всплыть какие то факты моего общения с натальей, где я вёл себя не корректно (допустим при общении по телефону) я об этом не умалчиваю, старался вести себя культурно, где то был резок и возможно груб (100%), но 30 т.р. за щенка с проблемами это перебор. мало этого, мы готовы вложится ещё в операцию, но где её делать не понятно, так же как непонятно, почему великий Ефимов, не мог поставить диагноз по рентгенам (или хотя бы диагноз под вопросом и назначить дообследование, а девушка медсестра ставит его за пару минут, хотя опыта у неё наверняка меньше)?
Непонятным остаётся, почему Ефимов не видит дисплазию на снимках, на которых её видит Сотников и наоборот?


(все имена написанные с маленькой буквы, написаны так не случайно.)
Перечитав сегодня написанное вчера за один присест, я понял, что мне писателем не быть, Спасибо за терпение при прочтении.

 Отправлено: 02.11.11 16:22. Заголовок: Bifidok Как человек..

Bifidok
Как человек, мама и владелец собак понимаю и сочувствую.

Как юрист не понимаю. Вам в первую очередь нужно получить доказательства покупки собаки у продавца - Елены. Судя по переписке она бы Вам не отказала, если бы Вы начали с этого. Выкладывание переписки на форум ни как не способствует решению острых вопросов, скорее наоборот.
РКФ - это общественная организация и к материальным спорам они отношения не имеют. Положение о племенной работе - это внутренний документ общественной организации и не относится к нормам Российского права. Ответственность, указанная там не имеет отношения к гражданской, уголовной или административной. РКФ может наказать заводчика в случае нарушений им внутренних распоряжений общественной организации применением тех санкций, которые установлены для членов этой общественной организации.

В законе не установлена ответственность "производителя животного", претензии Вы можете предъявлять только к продавцу.

Я тоже считаю, что Вам продавец обязан вернуть стоимость щенка полностью. Все таки попробуйте договориться об этом, мне показалось, что Елена не отказывалась от своей ответственности за щенка. С заводчиком они сами разберутся.

 Отправлено: 02.11.11 16:25. Заголовок: Далеко не всегда. Я ..

Не получилось скопировать, цитирую OZI . как она пишет: Далеко не всегда. Я продавала двух щенков в возрасте 6 мес. с диагнозом "воспаление в коленном суставе" за 15 тыс.рублей, предупредив покупателей о диагнозе и с условием, что если понадобится операция, она будет проведена за счет покупателя. Оба покупателя забирали собак в присутствии своего ветеринара. Обе собаки уже взрослые, по 2 года, терапии ни какой не было как и операции. Обе собаки живут абсолютно полноценной жизнью и радуют владельцев.

Это называется " с паршивой овцы- хоть шерсти клок".

Почему, человек решив проявить сердечность и благородство требует оплачивать его других людей?

Потому что ЗАВОДЧИКИ занимаются ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ. Это РАБОТА, за которую заводчик получает деньги. Он не отдает щенка, он продает. Он несет ответственность за свои косяки.

 Отправлено: 02.11.11 16:29. Заголовок: Bifidok пишет: Мне ..

Bifidok пишет:

цитата:

Мне тоже интересен ответ на этот вопрос!

Почему все считают заводчиков экстрасенсами?

цитата:

Наш дед является отцом, нашего отца и матери - это допустимо при разведение?

Разведение на этом строится. Связь между инбридингом и проблемами в ортопедии ни кем не устанавливалась, статистика не велась.

 Отправлено: 02.11.11 16:49. Заголовок: БОЛЬ У меня "п..

БОЛЬ

цитата:

Это называется " с паршивой овцы- хоть шерсти клок".

Это Ваш случай. Я Вам ни чего плохого не сделала.

А бесплатно отданные по помойкам потом бегают.

 Отправлено: 02.11.11 17:03. Заголовок: Ozi пишет: Почему в..

Ozi пишет:

цитата:

Почему все считают заводчиков экстрасенсами?

Ни кто не считает их экстрасенсами, но это бизнес, в том или ином его проявлении.
А любой бизнес строится на Законе о защите прав потребителей. (так я это понимаю). Т.е. давать какие то гарантии и т.д. обязан каждый заводчик\питомник. Тем более если Вы читали внимательно, то не должны были пропустить нашу переписку с Еленой, в которя я описывал, что нету цели наживы и не было, именно по этому я прошу с них 50% от стоимости операции (поверьте с рентгенами и 3мя посещениями Ефимова + Сотников + ветеренарка в которую мы обратились вначале, мы потратили гораздо больше) А сумма на которой встал вопрос 11500 рублей, т.е. 5750 с елены и столько же с натальи. При чём Елена предлагала нам отдать больше, но почему то и 5750 решила не отдавать. наталья в начале нашего общения предлагала нам вернуть 50% стоимости щенка - а это 15 000 рублей.
В наше время 5750 рублей - это, по сути, смехотворная сумма.

Сейчас мне этот щенок со всеми посещениями, рентгенами, операциями и лекарствами обошёлся в 60 т.р. (сумма примерная +\- 5.т.р. (еду само собой не учитываю :)) Как Вы думаете Ozi за 60 т.р. можно было приобрести нормального щенка? :))) (вопрос риторический, можно не отвечать.)

 Отправлено: 02.11.11 17:08. Заголовок: ViKatorina пишет: К..

ViKatorina пишет:

цитата:

КАК ПРИМЕР : я получаю за вязку своего кобеля 20 тыс рублей, Кобель имеет тесты свои и по родителям, , нет недостатков и т.д. Продают владельцы суки щенков как ПЭТ клас (к примеру по 30 тыс) и вдруг вылезает у 2-х дисплазия или вывих коленных чашечек или Х-образные ноги или не встали уши. ИТОГ: я должна отдать владельцам 30 тыс рублей + лечение щенков?? . Бред.

Катерина, как владелец кобеля конечно не должна возвращать деньги за щенков, но как я поняла эти щенки оформлены через питомник Heavenly Light, по этому если есть притенении то они обращены к заводчику, а заводчик согласно документов владелец питомника Heavenly Light.

 Отправлено: 02.11.11 17:12. Заголовок: БОЛЬ я не понимаю на..

БОЛЬ я не понимаю наезда. Если информация о болезни не утаивается и будущие хозяева согласны, почему бы и не продать? И я с Ozi полностью согласна, что "за бесплатно" потом окажется ненужным! Сколько пристроиных из приюта собак выбрасывают! Только на этой неделе забрали собаку, через несколько дней потеряли! Мы неделю клеели обьявления! Нашли! Звоню хозяевам а они трубку кидают! Сори что не в тему! Но еслиб они хотябы тыс 5 за нее запоатили, наверно другое бы было отношение!

 Отправлено: 02.11.11 17:18. Заголовок: Виктория :sm12: Я..

Виктория Я и пишу, что ситуация БРЕД.

Ведь предлагали людям забрать у них щенка. Bifidok сам отказался возвращать- это был их выбор. В данной ситуации непонятно только одно, почему не вернули как минимум 50% от стоимости на момент проявления болезни. Хотя как понимаю Елена (владелица суки) не отказывается это делать.

 Отправлено: 02.11.11 17:18. Заголовок: Bifidok пишет: А лю..

Bifidok пишет:

цитата:

А любой бизнес строится на Законе о защите прав потребителей.

Я выше говорила о законе.

Bifidok пишет:

цитата:

Т.е. давать какие то гарантии и т.д. обязан каждый заводчик\питомник.

Ни один уважающий себя заводчик гарантий по здоровью дать не может. Если дают - врут, в случае с живым существом их быть не может.
У любой ответственности есть рамки, в законе относительно животных они не прописаны. Каждый заводчик их указывает в своем договоре. О коем Вы не побеспокоились.

Bifidok пишет:

цитата:

Как Вы думаете Ozi за 60 т.р. можно было приобрести нормального щенка? :))) (вопрос риторический, можно не отвечать.)

Я все таки отвечу. И за 100 тысяч с гарантией пожизненного здоровья - нет.

 Отправлено: 02.11.11 17:25. Заголовок: Александра Очень на..

Александра
Оффтоп: Очень наболевшая тема. Мне однажды заявили, что "дешевле усыпить", чем пролечить от подкожного паразита.

 Отправлено: 02.11.11 17:27. Заголовок: ViKatorina пишет: В..

ViKatorina пишет:

цитата:

В данной ситуации непонятно только одно, почему не вернули как минимум 50% от стоимости на момент проявления болезни. Хотя как понимаю Елена (владелица суки) не отказывается это делать.

И мне не понятно.

 Отправлено: 02.11.11 17:27. Заголовок: ViKatorina пишет: В..

ViKatorina пишет:

цитата:

Виктория Я и пишу, что ситуация БРЕД.

По этому нужен договор!

 Отправлено: 02.11.11 17:33. Заголовок: ViKatorina пишет: Х..

ViKatorina пишет:

цитата:

Хотя как понимаю Елена (владелица суки) не отказывается это делать.

Наше общение закончилось в июне на этом Bifidok пишет:

цитата:

Елена ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР. НЕ К ЧЕМУ МЫ НЕ ПРИШЛИ, НАТАША СТОИТ НА СВОЁМ, ДЕНЬГИ НЕ БРАЛА, ВЗЯТКИ ГЛАДКИ. НУ ЕСЛИ ЭТО МОЯ ВИНА, Я БУДУ ОТДОВАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ, НО ЧАСТЯМИ, ТАК КАК НЕМНОГО ТУГО С ДЕНЬГАМИ, ТАК КАК НЕ РАБОТАЮ. 04.07.11 Виктор Елена, целью всего ранее произошедшего не была нажива денег, именно поэтому мы и отказались от предложения 15000 рублей в самом начале (пол года назад) и я хочу, что бы Вы меня поняли в этом плане правильно, меня не устраивает отношение нАТАЛЬИ в данном вопросе, я общался уже с разными заводчиками на форуме К-9, а так же читал похожие ситуации, все заводчики говорят одно, что сумму целиком должны отдавать оба хозяина (кобеля и суки), тем более, что сумма то не великая 11500 на двоих - это 5750 с рук. На нАТАЛЬЮ я буду искать управу в РКФ. У меня совесть не позволяет брать с Вас 11500, так как виноватым в данном вопросе я считаю заводчика, тем более, что она является врачом и делал осмотр собак. И Ефимов подтвердил, что это не травма, а врожденный дефект собаки. Но и Вы меня поймите, я летом не готов был тратить 23 т.р. на операцию. Поэтому я предлагаю поступать по совести - 5750 с Вас ( отдадите по возможности) - если Вы на это согласны, я буду благодарен.

на этом всё и закончилось.

А сейчас я увидел, что не вся история попала в первый пост, поэтому есть недопонимание.
сейчас добавлю оставшуюся часть

 Отправлено: 02.11.11 17:34. Заголовок: Окончание рассказа, ..

Окончание рассказа, которое не поместилось в первый пост.

P.s.

А наше общение с Натальей начиналось так:

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Здравствуйте, прочитал тут http://vkontakte.ru/club7219110 , что у Вас есть щенки Американской Акиты,
остались ли ещё щенята? какая цена? возможна ли покупка в рассрочку?.
23.09.10

Nataly Bagirka
Здравствуйте!
Да, осталось 2 девочки. серебристо-белого и бурого с белым окрасов. Стоимость соответственно 40 и 60 тыс. руб. Оплата в рассрочку возможна
27.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
уже купили.
27.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Здравствуйте Наталья, сила контакта немыслима, :)))
Похоже Ваш Тигран является родителем нашего щенка.
У Вас был щенок Go with me ????
28.09.10

Nataly Bagirka
наш)))) Поздравляю!!! Растите большими и здоровыми))) Радуйте нас фотками))
28.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
а можно тогда глупый вопрос задать?
http://vkontakte.ru/album1566810_114964937 его здесь нет ?
28.09.10

Nataly Bagirka
нет, мне не удавалось его щелкнуть, а последние фото были выложены для покупателей из Воронежа, которые в натянутых отношениях с электронной почтой)))
28.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
а есть какая то таблица развития щенков? т.е. где можно сравнить, какой должен быть щенок в таком-то возрасте. рост вес и т.д.
28.09.10

Nataly Bagirka
Сейчас он должен быть порядка 40 см и 8 кг. Но этот щенок будет не крупным - пэт класс. Лена Вас предупредила?
28.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
нет.
значит не зря мы стали волноваться.
28.09.10

Nataly Bagirka
Лена мне сегодня позвонила, сказала, что не предупредила вас. Действительно, это не очень хорошо с ее стороны.
Сколько он сейчас в холке и какой у него вес?
28.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Вес- 8,5 рост-около 35, нормально не померить.
28.09.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Здравствуйте, Наталья.
Елена советует со всеми вопросами обращаться к Вам, т.к. Вы ветеринар (если я правильно понял). а куда можно подъехать показать щенка? Так сказать на осмотр, всё ли хорошо. и сколько это будет стоить?
А то в интернете мало информации по данной породе (хоть сам сайт создавай :). если я правильно понял, то Вы в Автово где то живёте (?), если так, то мы соседи.

Какие прививки сделаны, нужно ли делать прививку от бешенства? а то мы нашли инфу, что надо делать прививку до смены зубов.
10.10.10

Nataly Bagirka
Здравствуйте, Виктор.
Да, я ветврач. Прививки все сделаны, следующие только через год. Я могу сама к Вам заехать, например завтра вечером. Стоимость вызова с осмотром и рекомендации для моих щенков 400 руб.
10.10.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Лучше мы к Вам. :)))
10.10.10

Nataly Bagirka
хорошо) тел. 8.921.44-80-777, звоните завтра.
10.10.10

Ваше сообщение для Nataly Bagirka
звоню:)
11.10.10


Ваше сообщение для Nataly Bagirka
Наталья, у нас потерялся беда случилась, потерялась бумажка на которую были записи сделаны ( при встрече)
напомните пожалуйста:
- телефон дрессировщика которого вы рекомендовали
- название витамин
- телефон ветеринара из веги

Спасибо.


Дальше шла переписка, которую я цитировал ранее



-------Итог----------
Операция была сделана в середине июня.
Сейчас 1.ноября.2011 года

Гизмо хромает на правую ногу, ему уже полтора года, когда бежит передвижение более менее нормальное, он радостный, довольный и весёлый. Но когда останавливается левую ногу ставит по середине , а правую приставляет рядом. Постоянно её поправляя, оператся на неё он не может.

ВСЁ!!!
Если есть советы, будем рады получить их.
В чём виноваты мы? В том, что не взяли договор.
С Натальей мы больше не общались, Елена денег так и не отдала.

P.s. при желании могу выложить справки и выписки из ветеринарных клиник которые мы посещали.

 Отправлено: 02.11.11 17:37. Заголовок: Теперь мне стало пон..

Теперь мне стало понятно, почему всем было не всё понятнО :))

 Отправлено: 02.11.11 18:08. Заголовок: Bifidok , далеко не ..

Bifidok , далеко не всем было всё не понятно.
Как раз всё ясно, как в божий день:
Покупатели все невежды, а продавцы молодцы!
И жаль, что не все юристы - было бы интереснее.
А нам, приобретая не только питомцев, просто хочется доверять людям! А то на словах одно, а на деле, зачастую, совершенно противоположное выходит. Не было бы претензий, если бы о возможных недостатках и (возможо) предстоящих не дешевых проблемах сообщалось заранее. И продавцы были бы спокойнее относительно того, что животное не будет брошено и т.п. (если их вообще что-либо беспокоит после свершившегося факта сделки купли/продажи). Лишь после откровенного диалога ДО, а не ПОСЛЕ, можно расчитывать на то, что никто вас не обвинит позже в "жажде наживы" и т.п.
Ведь как ещё можно объяснить молчаливую продажу ПЭТа, а при назревании конфликта предложение вернуть 50%, забрать, усыпить (скорее всего). Ну и усыпляли бы сразу. Курировали бы стерилизацию, ну, для чистоты-то породы, что бы потом не удивляться тому, что вокруг вяжутся не известно кто не известно с кем!
НЕТ, А, ВДРУГ, "ПРОКАТИТ"!!!
Страшно, что всё равно ничего никогда не изменится.

 Отправлено: 02.11.11 18:10. Заголовок: ViKatorina пишет: П..

ViKatorina пишет:

цитата:

Пэт-класс- к этому классу могут относиться представители пород, имеющие несколько серьезных недостатков или дисквалифицирующие пороки. Те, кто не представляет интереса в разведении.

Пет класс это собака в семью, уж не все грезят желанием выставляться и размножаться, НО ГДЕ НАПИСАНО что пет класс это собака в кучей болезней и жить ей вечно в очередях на прием к ветеринару? В случае продажи больного щенка нужно по желанию владельца или а). заметить этого щенка на здорового или б). полностью вернуть уплаченную стоимость.

 Отправлено: 02.11.11 18:15. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Как раз всё ясно, как в божий день: Покупатели все невежды, а продавцы молодцы!

Странные выводы.

Bifidok

Скажите, пожалуйста, еще. Дату рождения, дату переезда Гизмо в Ваш дом, дату его осмотра его Натальей в Вашем доме. (Примерно, конечно)

 Отправлено: 02.11.11 18:30. Заголовок: Я сейчас на работе, ..

По памяти так:
Д\Р 13.07.10
примерно 25 сентября 2010 года, мы его приобрели и привезли домой
11.10.10 Мы встречались на осмотр с натальей. (если общение можно назвать осмотром, за 400 руб наталья его погладила и похвалила, а так же показала нам Тиграна (папа Гизмы):)

3.11.10 показан диагноз в Веге - деформация бедренной кости, увеличен шеечно-диасизарный угол, изменение дистальной части.
5.11.10 Сотников - Вальгусная деформация бедренных костей, обоих тазовых конечностей
10.11.10 первый раз к Ефимову. - вертлужные впадены глубокие, головки погружены достаточно, суставные щели не расширены. признаков дисплазии тазовых суставов не выявляются не выявляется. возможны проблемы в обоих плечевых суставах.
20.04.10 - Ефимов- ортрит коленных суставов.
13.06 - Ефимов- медиальный вывих коленной чашечки справа, лотеральный подвывих коленной чашечки слева.
16.06.10 операция, Ефимов - желоб правого коленного сустава углублён в пределах хряща, рассечён держатель коленной чашки с медиальной стороны, лоскутом прямой связи кол. чашка фиксирована к лотеральной фабеле.

 Отправлено: 02.11.11 18:31. Заголовок: Ozi пишет: Странные..

Ozi пишет:

цитата:

Странные выводы.

Ничего странного - не все покупатели юристы и не всем в голову приходит максимально обезопасить себя при покупке какого-либо косяка, о котором и не догадываешься. Не всем выдаётся договор и пр.
А продавцы-молодцы потом мирно рассуждают о том, что покупатели сами "не умные" и сами виноваты в том, что нажили себе кучу проблем, да ещё и лезут с этими проблемами, пороча честное имя продавца (речь не только о животных). Так и просветите своих потенциальных покупателей.
Или не зачем?..
Перечитав все темы подобные этой, видно, на сколько чётко прослеживается именно ЭТА тенденция в отношениях продавец/покупатель.

 Отправлено: 02.11.11 18:47. Заголовок: yuliya-chipilyova М..

yuliya-chipilyova

Мне сейчас куда более важнее: Где лечить собаку дальше? :)

 Отправлено: 02.11.11 18:54. Заголовок: ViKatorina пишет: В..

ViKatorina пишет:

цитата:

Ведь предлагали людям забрать у них щенка. Bifidok сам отказался возвращать- это был их выбор.

Вернуть такого щенка мог только владелец питомника, взявший собаку для племработы (и то, думаю, многие бы оставили, но настаивали бы возврате средств). Человеку, искавшему друга, очень сложно его вернуть, это как расписаться в несостоятельности и совершить предательство, тем более, услышав прозрачные намеки об усыплении или другой какой "утилизации".

 Отправлено: 02.11.11 19:03. Заголовок: Bifidok пишет: Где ..

Bifidok пишет:

цитата:

Где лечить собаку дальше?

Имею предположение, что Вас интересуют хирурги-ортопеды именно Питера и области.
Будем надеяться, что кто-нибудь подскажет стоящего ветврача в ваших краях.
А в наших вариант только один - Москва, "Беланта", но Тула к ней гораздо ближе, чем Питер.

 Отправлено: 02.11.11 19:14. Заголовок: Евгений пишет: Верн..

Евгений пишет:

цитата:

Вернуть такого щенка мог только владелец питомника, взявший собаку для племработы (и то, думаю, многие бы оставили, но настаивали бы возврате средств). Человеку, искавшему друга, очень сложно его вернуть, это как расписаться в несостоятельности и совершить предательство, тем более, услышав прозрачные намеки об усыплении или другой какой "утилизации".

абсолютно с Вами согласен.

У меня двое детей 4 и 9 лет , как я им должен объяснить, что если собака заболела, её просто нужно отдать обратно.
Что потом вырастит из детей, даже думать страшно.
допустим я смогу им наврать лабуду про "собачка убежала" - а в глаза им смотреть не буду, кем себя тогда считать? Совесть!
Для детей я пример.

 Отправлено: 02.11.11 19:22. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

не все покупатели юристы и не всем в голову приходит максимально обезопасить себя при покупке какого-либо косяка, о котором и не догадываешся. Не всем выдаётся договор и пр.

Когда человек отдает 30 тыс. за что-то, как минимум чек берет. Я поэтому про расписку спрашивала. Для этого не нужно быть юристом.
Bifidok Да, маленький совсем еще был. Проблемы обычно обнаруживаются после 4 мес.


yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А продавцы-молодцы потом мирно рассуждают о том, что покупатели сами "не умные" и сами виноваты в том, что нажили себе кучу проблем, да ещё и лезут с этими проблемами, пороча честное имя продавца (речь не только о животных).

Да? Видимо, я мало тем читала.
Тенденция одинаковая во всех конфликтных темах. Стороны обвиняют друг-друга. Не только продавец-покупатель.

Я понимаю, что когда для цивилизованного решения конфликта (это в суде) аргументов нет на руках, то можно и на форуме скандалешник устроить.
Кстати, все очень любят "заграницу" в пример приводить. Так вот там МАКСИМУМ в такой ситуации 50% стоимости щенка предложат. И это законно. Там законодатель тоже понимает, что не в силах человеку управлять природой.

Я понимаю, что пишу то, что Вам не нравится, но я пишу как реально обстоят дела.

 Отправлено: 02.11.11 19:35. Заголовок: Ozi пишет: пишу то,..

Ozi пишет:

цитата:

пишу то, что Вам не нравится, но я пишу как реально обстоят дела

Благодарю Вас, но, как реально обстоят дела, к сожалению, давно уже всем известно.
Жаль, что все всегда остаются лишь каждый при своём мнении. Отсюда и взаимное непонимание, пат.
Ozi пишет:

цитата:

Там законодатель тоже понимает, что не в силах человеку управлять природой.

Человек в силах не прятаться, не лгать и не изворачиваться!

 Отправлено: 02.11.11 19:37. Заголовок: Ozi пишет: Я понима..

Ozi пишет:

цитата:

Я понимаю, что когда для цивилизованного решения конфликта (это в суде) аргументов нет на руках, то можно и на форуме скандалешник устроить.

Да ну бросьте Вы, звонили мы юристам, само собой, 4 из 5 согласились вести дело, двое из них сказали "выиграем".
но стоимость их услуг, будет равна от 20 до 40 т.р. в случае победы. При этом наличие\отсутствие у нас расписки и договора ни кого из юристов не пугает. доказательная база строится на показаниях свидетелей.


А почему история оказалась тут, я выше уже писал.

По странному стечению обстоятельств (а может это опять "просто совпадение"), наталья завела себе нового кабеля. Тигран как я понял, остался не в удел.

И кстати говоря, мы общались с другими владельцами щенков, точнее с одним из них, у него всё в порядке, мы ему описали историю нашу, с нашей точки зрения, в которой не забыли упомянуть о недобросовестности наших заводчиков. А он не забыл эту переписку переслать им :)) тоже кстати молодец парень :)))) на тот момент он подкинул "масла в огонь" :)))

 Отправлено: 02.11.11 19:48. Заголовок: Bifidok пишет: Да н..

Bifidok пишет:

цитата:

Да ну бросьте Вы, звонили мы юристам, само собой, 4 из 5 согласились вести дело, двое из них сказали "выиграем". но стоимость их услуг, будет равна от 20 до 40 т.р. в случае победы. При этом наличие\отсутствие у нас расписки и договора ни кого из юристов не пугает. доказательная база строится на показаниях свидетелей.

Страшный город у Вас. На свидетелях годами можно строить... А один из 5 почемуу отказался, интересно? Да и взыскали бы с продавца, а не с заводчика.

 Отправлено: 02.11.11 19:49. Заголовок: Bifidok пишет: но с..

Bifidok пишет:

цитата:

но стоимость их услуг, будет равна от 20 до 40 т.р. в случае победы. При этом наличие\отсутствие у нас расписки и договора ни кого из юристов не пугает. доказательная база строится на показаниях свидетелей.

И деньги бы Вы в результате требовали бы с Елены, а не с Натальи.
У меня была аналогичная ситуация, но с меньшими(гораздо) проблемами.
Был куплен щенок от моего кобеля и фиктивно моей суки(в совладении). В результате первыми хозами он был перепродан( с нарушенным обменом веществ). Вторые хозяева, получив больную собаку позвонили мне. И как и Вы - стали требовать оплаты лечения и возврата денег.
На что им было отвечено, что собаку они покупали не у меня, на момент актировки щенок был здоровым, договора купли продажи нет. До Свидания.
Впрочем, я не отказалась от помощи(все таки мой деть), но соглдасилась оплатить часть лечения только при наличии истории болезни из клиники и всех справок. Этого у них не было.
В суде Вам ответят так же. Собаку Вы покупали не у Натальи, договора не заключали, на момент актировки щенок был здоровым, Вам предлагали 50%стоимости щенка - Вы отказались.

 Отправлено: 02.11.11 19:54. Заголовок: Bifidok Скажите пож..

Bifidok
Скажите пожалуйста, у Вас есть метрика щенка или уже обмененная родословная? Что написано в главе заводчик?

 Отправлено: 02.11.11 19:59. Заголовок: Bifidok пишет: Мне ..

Bifidok пишет:

цитата:

Мне сейчас куда более важнее: Где лечить собаку дальше? :)

А доктор который оперировал собаку не может дальше Вас вести?
Не нужно скакать от доктора к доктору, во-первых новый доктор всегда начинает лечить сначала, многие специально ставят другой диагноз что-бы показать некомпетентность коллеги. Конечно не нужно смотреть в рот врачу, тем более если замечаете какие-то накладки. Но все же нужно иметь одного доктора которому доверяешь.

 Отправлено: 02.11.11 20:07. Заголовок: Семикина Н.В...

Семикина Н.В.

 Отправлено: 02.11.11 20:14. Заголовок: Виктория пишет: А д..

Виктория пишет:

цитата:

А доктор который оперировал собаку не может дальше Вас вести?

Ефимов, очень хороший доктор, известная фамилия в ортопедии, но у меня складывается впечатление, что это в прошлом.
Выше я указывал его диагнозы, Bifidok пишет:

цитата:

10.11.10 первый раз к Ефимову. - вертлужные впадены глубокие, головки погружены достаточно, суставные щели не расширены. признаков дисплазии тазовых суставов не выявляются не выявляется. возможны проблемы в обоих плечевых суставах. 20.04.10 - Ефимов- ортрит коленных суставов. 13.06 - Ефимов- медиальный вывих коленной чашечки справа, лотеральный подвывих коленной чашечки слева. 16.06.10 операция, Ефимов - желоб правого коленного сустава углублён в пределах хряща, рассечён держатель коленной чашки с медиальной стороны, лоскутом прямой связи кол. чашка фиксирована к лотеральной фабеле.

проще говоря "то голова, то ж...па" а в итоге колено :))))

о его коммерческой деятельности весь интернет плачет. 30 мл лекарства за 800 руб. а в аптеке оно же 500 руб за 200 мл. :) (ну это так, в догонку)

а разговор после операции, был примерно такой: (утрирую само собой)
Ефимов: ой, а знаете, мы разрезали, а там всё не так как бы хотелось нам, поэтому сделали как смогли.

 Отправлено: 02.11.11 20:15. Заголовок: Эля пишет: И деньги..

Эля пишет:

цитата:

И деньги бы Вы в результате требовали бы с Елены, а не с Натальи.

Вы не поняли, мы уже ни от кого, ни чего, не требуем.

 Отправлено: 02.11.11 20:32. Заголовок: Bifidok Санкт-Петер..

Bifidok
Санкт-Петербург
Ветеринарная академия
Кафедра хирургии
СТОИЛОВ Петр Георгиевич
(телефон к сожалению не знаю)
Порекомендовала мой ветеринар, которая много лет работала в Питере и предварительно сама училась в этой академии.

 Отправлено: 02.11.11 20:39. Заголовок: спасибо, попробуем...

спасибо, попробуем.



он специалист другого профиля

Стоилов Петр Георгиевич

Кандидат ветеринарных наук, кафедра общей и частной хирургии.

Специализация – хирургия, УЗИ-диагностика.

 Отправлено: 03.11.11 08:40. Заголовок: Только с нашей "..

Только с нашей "паршивой овцы" не у нас клок появиться лишний, у нее просто их меньше станет. А до них она, ох как жадна.

 Отправлено: 03.11.11 09:30. Заголовок: Bifidok пишет: Да н..

Bifidok пишет:

цитата:

Да ну бросьте Вы, звонили мы юристам, само собой, 4 из 5 согласились вести дело, двое из них сказали "выиграем". но стоимость их услуг, будет равна от 20 до 40 т.р. в случае победы. При этом наличие\отсутствие у нас расписки и договора ни кого из юристов не пугает. доказательная база строится на показаниях свидетелей.

Обращайтесь к юристам, составляйте претензионные письма, затем исковое заявление в суд. Наберитесь терпение, дело будет двигаться не быстро, но двигаться будет. За такие вещи надо наказывать рублем. Это не у нас денег прибавится, это у таких заводчиков убудет.

 Отправлено: 03.11.11 10:43. Заголовок: БОЛЬ пишет: Обращай..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Обращайтесь к юристам

Вы же понимаете, что ради 20-ки, тратить 20-ку смысла нету :)


Я думаю так, продать щенка можно было и не зная, что он болен, как было ранее написано - они не экстрасенсы (хотя при чём тут экстрасенсорные способности не понятно), допустим, и про Пет, они случайно забыли сказать, все люди деловые мозг может быть забит, чем угодно.
Проблема в последующем отношении: в возврате денег, в личных отношениях и т.д.

 Отправлено: 03.11.11 10:53. Заголовок: Bifidok пишет: Проб..

Bifidok пишет:

цитата:

Проблема в последующем отношении: в возврате денег, в личных отношениях и т.д.

+ 1000000000.................... Правильно человек понимает проблему!!!!!Всё остальное -пустая болтовня и трата времени....
Bifidok
Просто для себя перечитайте тему БОЛИ(Нужно иметь совесть) и Вам станет ещё более всё понятно....там даже дипломи "трясли"

 Отправлено: 03.11.11 11:02. Заголовок: Bifidok пишет: Вы ж..

Bifidok пишет:

цитата:

Вы же понимаете, что ради 20-ки, тратить 20-ку смысла нету :)

А по другому ни как.
Или Вы сами еще что-то не поняли?
Даже, рассказав во всеуслышание на этом форуме про Вашу заводчицу, только Вы ОДИН думаете, что нанесли ей какой-то урон. Ей все равно. Она все равно будет делать так , как ей удобней. Вы поймите, что большинство заводчиков очень уверены в этой своей правоте. Не за что добровольно они отвечать не собираются. Они будут Вас, нас уговаривать подождать, не торопиться с выводами, будут говорить, что нам, что на момент продажи щенок был здоров, что это МЫ его не так кормили, не так доили и т.д. Здесь надо подавать иск в суд. Другое дело, что есть проблема с деньгами, но тогда попробуйте просто получить консультацию юриста, а претензию и исковое заявление составьте сами. Чем время тратить на этом форуме, бодаясь со всеми, или ,читая поддержку других, узнайте как это все можно сделать. Поверьте, будет больше пользы. Уже проходили!

 Отправлено: 03.11.11 11:09. Заголовок: А всё почему? Забыла..

А всё почему? Забыла "уважаемая" Heavenly Light об одном из человеческих пороков - ГОРДЫНЕ, ещё в Библии описанном. Писала о том, что инвалиды из других питомников по выставкам ездят, а у неё здоровые дома сидят, всё искала свой путь в разведении, обругивая других (выщепенцев по её словам), перечитал на досуге. Вот и получила испытание, но красиво выйти из него не смогла. Значит, получит ещё вдогонку, и посерьёзнее, так и будет по кругу ходить, пока не скумекает, что к чему. Поскорей бы. Собак жалко.
Bifidok
Здоровья ребёнку, терпения и веры в него Вам.

 Отправлено: 03.11.11 11:10. Заголовок: Bifidok пишет: хотя..

Bifidok пишет:

цитата:

хотя при чём тут экстрасенсорные способности не понятно)

Потому, что вопрос стоял о продаже бдущих инвалидов.

Действительно очень неприятно то, что Вас не поставили в известность о том, что заводчик не видит выставочных и племенных перспектив у щенка. Как бы не был забит мозг при продаже щенка нужно дать максимум информации о нем.

Мне позиция Елены исходя из переписки совсем не нравится. Ее отношение к Наталье, разговоры о ревности, о том, что Наталья ее щенков дороже продает. Зачем она согласилась дать своим щенкам чужую приставку, переложить ответственность на человека к которому у нее нет уважения?

 Отправлено: 03.11.11 11:25. Заголовок: Ozi пишет: Зачем он..

Ozi пишет:

цитата:

Зачем она согласилась дать своим щенкам чужую приставку

Аналогичный вопрос: "Зачем Heavenly Light согласилась дать чужим щенкам свою приставку?"

 Отправлено: 03.11.11 11:28. Заголовок: Ozi пишет: ну это..

Ozi
ну этот вопрос не ко мне, ссылка на всех участников событий есть в первом сообщении, можете задать вопросы им лично :))))

 Отправлено: 03.11.11 11:30. Заголовок: Евгений пишет: чуж..

Евгений пишет:

цитата:

чужим щенкам свою приставку?"

ахахахахха, да точно, я так даже и думать не думал :)))

деньги не получала, щенки не мои, приставка сама прилипла :))

 Отправлено: 03.11.11 11:40. Заголовок: Евгений пишет: "..

Евгений пишет:

цитата:

"Зачем Heavenly Light согласилась дать чужим щенкам свою приставку?"

Видимо, надеялась получить перспективных щенков под своей приставкой, сука понравилась. Денег то, действительно, она не получала.

 Отправлено: 03.11.11 11:41. Заголовок: Bifidok Добрый день...

Bifidok Добрый день.
Очень интересно было почитать Вашу переписку с Еленой. Если она правдива, то мне очень досадно, поскольку мне она говорила все прямо противоположно. Могу предложить очную ставку.
Тем не менее у меня к Вам есть несколько вопросов.
1. Если Вы говорите о жадности и отказе от своих обязательств заводчика, почему Вы, собираясь отдавать долг за щенка Елене не позвонили мне (а мы на тот момент уже были знакомы) и не предложили отдать деньги мне, как заводчику? Тогда бы я сразу Вам объяснила, что не имею никакого финансового отношения к данному помету. Зато возвращать деньги должна не Елена, а заводчик.
2. Почему я здесь узнаю, что на момент покупки Вами щенка, все остальные были зарезервированы?! Когда Вы, без преувеличения, на меня орали по телефону, что я продала Вам заведомо больного щенка, который на тот момент уже хромал, я поинтересовалась, почему же тогда ВЫ его купили? На что был ответ, что остальные были по 40 и 60 т.р., а этот 25. И не слова о том, что остальные от Вас разбежались.
3. Почему проблемы с ногами у Гизмо начались сразу после такого диалога:
Виктор: "А когда его можно вязать?"
Наталия "Данный щенок, на мой взгляд, не имеет племенной ценности, ввиду его небольшого роста и сближенного постава задних конечностей. Да и вообще, чтобы повязать кобеля, даже не имеющего таких недостатков, надо в него много вложить и все-равно это не будет гарантией потока течных сук"
Виктор: "Жаль, а я подумал, что не плохо было бы если бы он окупал сам себя хотя бы раз в год. Надо было суку брать"
Наталия: "С сукой тоже все далеко не просто, щенокв мало просто "сделать" их надо еще вырастить, а это и всремя и нервы и деньги и не факт, что они разлетятся в первые 2 месяца"
Дальше продолжать смысла нет, это не переписка в контакте, это живой разговор на стоянке Максидома, который очень крепко засел у меня в памяти.
4. Почему за год я видела собаку только 2 раза? Первый, когда попросили подъехать, осмотреть щенка, дать рекомендации по уходу, дрессировке, кормлению и пр. Я предложила приехать к Вам на дом, на что был получен ответ "Дома будет не удобно, потому что у нас маленькая квартира - однокомнатная, 2-е детей кошка и хорек" (не то чтобы я была против содержания акиты в квартите - Тигран сам живет у мамы в просторной 3-х комнатной, просто 1-ком кв, а всем надо поспать, поесть, убрать одежду, детям сделать уроки, хорьку необходима клетка и пр. ) "Давайте встретимся на стоянке Максидома" предложили мне Вы.
Отлично, приехала, поговорили, посмотрели, пощупали. Ребенок вел себя как нормальный акитский ребенок, даже пытался поиграть с Тиграном. Почему попытался? Потому что короткий поводок мешал. Были даны реомендации, пояснения и пр.
Второй раз я его видела в клинике.
5. Почему Вы написали что, Bifidok пишет:

цитата:

Поехали к Ефимову, 4 часа очереди, позвонили Наталье, она приехала, под самый приём.

Когда я сама настаивала на посещении Сотникова и Ефимова вместе с Вами??? Для того, чтобы рекомендовать продавцу вернуть деньги необходимо мнение квалифицированного специалиста. По -моему это не нонсенс.
А дальше, как в плохом кино:
Договаривались к Сотникову ехать в субботу, у нас стоял выбор между сб и вс, я сказала сб т.к. в вс я на выставке целый день. Сделала акцент на том, что в вс никак не могу. Пятница - тел. молчит, сб - тоже. В воскресенье неожиданно звонок "Мы подъезжаем к Сотникову, Вы приедете или как?" Я объясняю, что так дела не делаются и если в назначенный день не получается надо элементарно предупредить и что я сейчас не буду собирать собак, вещи и пр и лететь в клинику, чтобы все-равно опоздать. После посещения Вами клиники Вы отзвонились только дня через 2, сказав, что не 90 т.р., а 50, диагноз не скажете, т.к. бумаги дома.
Договорились ехать в среду к Ефимову. Ситуация повторяется. В четверг утром около 10.00 Вы мне звоните и говорите, что уже сидите в очереди и минут через 15 заходите на прием. Я начинаю закипать, оворя, что это не по деловому уж совсем, на что Вы, далеко не в мягкой форме, объясняете мне, чт омы договаривались на среду, я позволяю себе напомнить, что сегодня четверг. Но, Слава Богу, я нахожусь в 2-х перекрестках от клинике и успеваю))).
Почему Вы не пишите здесь, как убеждали Ефимова в том, что у Гизмо дисплазия и ему необходима операция? Почему не пишите, как Ефимов пальцем водил по ренгену пказывая Вам состояние суставов щенка? Почему не пишите, как настаивали на своем диагнозе, потому что врач из "Веги", непонятно как относящейся к ортопедии наговорил Вам кучу гадостей?
6. И все таки почему я видела собаку только 2 раза? Почему на мои просьбы заехать к Вам домой и посмотреть как содержится собака, я получала ответы: "дома нам не удобно"?? Откуда я знаю в каких условиях растет щенок? Извините за грубость, но может он в клетке сидит в 3 раз меньше размеров его тела?
7. Почему Вы не упомянули о том, что на выставк в Ледовой ко мне подходила Ваша жена и рассказала о том, что "раз этот щенок неудачный, Виктор решил суку купить". У меня был всего один вопрос "КУДА?", а теперь еще и "Зачем?"
8. Прошу дать пояснения о новом кобеле в моем питомнике. Кто, откуда?
9. Прошу дать пояснения о "несостоятельности" и "выводу из разведения" Тиграна. На этом же форуме в разделе "Щенки" Вы можете наблюдать темку с его февральским пометом. Двоих щенков из которого я рассчитываю увидеть на декабрьской монопородной выставке.
10. Что касается не хамского отношения. Я проглотила угрозы судами, прокурорами и пр сразу после посещения Вами сомнительной, с точки зрания ортопедии, "Веги", но они продолжались. Также вы обещали: "Я на всех форумах про Тиграна такого напишу, что это будут его последние щенки" - что собственно и есть.
11. Почему Вы настаиваете на том, что я хотела усыпить щенка, вернув Вам 100%? Я четко объяснила, что если он болен - он будет проходить лечение и реабилитацию в питомнике или отдан людями, имеющим возможность и готовым это сделать. Если здоров - будет примерно месяц жить в питомник и наблюдаться, а потом либо продан, как тот же пэт, по ситуации, но не на усыпление. Почему не пишете, что 50% Вам предлагалось с договором обязательной стерилизации после года за мой (тут уж лично мой) счет?

Что касается пэт-класса и щенячей карты я объясняла много раз и лично и по телефону и "вконтакте". Повторю. В щенячей карте ставится отметка о племенном браке, т.е. дисквалифицирующем недостатке и/или пороке и РКФ выдает родословную с пометкой. Классность щенка оценивается заводчиком, вплоть до неинтересного окраса. И это сугубо личное дело заводчика, какую собаку о хочет видеть на выставках, в разведении и проч. В щенячей карте пометок о классности не ставится, это прописывается в договоре. Если я ошибаюсь, другие заводчики обязательно меня поправят.

и на последок очень прошу прокомvентировать письмо, отправленное Вам владельцу однопометника Гизмо в В.Новгороде:

цитата:

Сообщение: Здравствуйте Владимир я как и Вы являюсь владельцем щенка Американская Акита помёт" Г" Хевенли Лайт д.р. 13.07.2010. . Заводчик Семикина Наталья, владелиц суки Елена Кирдяшкина. К большому несчастью наш заводчик оказалась недобросовестной. Произвела вязку с сукой с дисплазией. Что категорически недопустимо. У нашего щенка обнаружили наследственную (генетическую) ДИСПЛАЗИЮ. После осмотра ортопеда и рентгенологического исследования Диагноз: ДЕФОРМАЦИЯ БЕДРЕННОЙ КОСТИ. УВЕЛИЧЕН ШЕЕЧНО-ДИОФИЗАРНЫЙ УГОЛ. ИЗМЕНЕНИЕ ДИСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ. Прогноз: собака не сможет ходить. Необходима операция и не одна, а ЧЕТЫРЕ, две на тазобедренном суставе и две на коленном. Я посчитала своим долгом сообщить Вам об этом, так как если в помёте у одного щенка обнаружина дисплазия, то все остальные , к сожалению , тоже больны.((((( Если Вас это заинтересовало,спрашивайте, расскажу более подробно : наши симптомы ,консультации, обследования,а так же переговоры на эту тему с Натальей и Еленой. И наш щенок не единственный в помёте с этим недугом, те же проблемы у щенка уехавшего в Приозерск. Я понимаю, что эта новость Вас не обрадует, но дисплазия легче "лечится" на начальной стадии,. Огромная просьба, если у Вас есть координаты остальных щенков, сообщите мне, или расс

 Отправлено: 03.11.11 12:59. Заголовок: Да уж :sm57: Кличку..

Да уж
Кличку суки кто-нибудь напишет?

Щенков жалко...


Heavenly_Light , а вы разве не видели что сука проблемная? Зачем было ее вязать своим кобелем?

 Отправлено: 03.11.11 13:02. Заголовок: Еще один момент: на ..

Еще один момент: на форуме есть темка про базу свободных от дисплазии собак. Нужно создать аналогичную с носителями этого заболевания, а то сегодня она повязала ее с кобелем Хевенли Лайт, а завтра повяжет с другим.

 Отправлено: 03.11.11 13:07. Заголовок: Winterra :sm54: Дан..

Winterra Дан-Стар-Ком Тимберли.
А кто вообще сказал что сука проблемная? Может у Виктора снимки есть?
Это было ответом на неосторожное выражение владелицы суки, о том что акиты, как и все крупные собаки предрасположены к дисплазии.
По-моему, в теме БОЛЬ Виктория очень хорошо расписала все, что касается этого термина.

 Отправлено: 03.11.11 14:07. Заголовок: Есть целый помет щен..

Есть целый помет щенков с дисплозом. Значит либо сука носитель, либо кобель - отец, либо оба. И не вижу тут ничего смешного.

 Отправлено: 03.11.11 14:20. Заголовок: Winterra Вы о чем? Г..

Winterra Вы о чем? Где он есть, этот целый помет дисплозников? Неподтвержденный диагноз, поставленный в клинике рядовым терапевтом? Второй щенок, о котором пишется в письме Виктора, ушиб заднюю ногу. Его владелицу быстренько напугали она побежала в клинику. Результат: снимки чистые, ушиб задней правой конечности в области голени. Извините, контакты этой владелицы упорно скрываются Еленой.
Кобель в Новосаратовке - целыми днями носится с азиаткой, из всех проблем давно не стриженные когти.
Кобель на пр. Большевиков - посещает выставки - вполне удачно.
Сука - живет в Казахстане, также посещает выставки, с хозяйкой поддерживаю связь, о проблемах с опорно-двигательным ни разу не говорилось.
Контакты остальных щенков, по неизвестной мне причине, владелицей производительницы мне дан не были, хотя и были запрошены.

 Отправлено: 03.11.11 21:02. Заголовок: УУУУХ ты, начинаю от..

УУУУХ ты, начинаю отвечать, ждите :)

 Отправлено: 03.11.11 21:35. Заголовок: Bifidok Только не д..

Bifidok
Только не делайте сейчас из себя бедную овечку!
К этому проблемному кобелю Вы сейчас активно ищете девочку, и тоже хотите купить недорого.
Так вот я хочу спросить Вас : вы планируете суку взять все в эту же однокомнатную квартиру????Как Вы собираетесь разделять собак во время течек? Или она у Вас будет рожать каждые пол-года???Вы думаете, Вы заработаете на Щенках?????Вы сначала поинтересуйтесь, сколько Вам придется вложить, чтобы вырастить здоровых, качественных щенков в квартире! Это ПОЧТИ невозможно в этой породе (в однокомнатной-то квартире!)

Все Вам Наталья правильно пишет. У двух абсолютно здоровых собак может вылезти дисплазия или какие-то другие проблемы.Это вовсе не означает, что все щенки из помета больны. Вам предлагали разные варианты решения проблемы, но Вы от всех отказались.И еще и лжете тут.
Ну-ну, продолжайте в том же духе........
Вы даже звоните просто узнать о щенках и разговариваете по-хамски. Представляю, что от Вас выслушала Наталья....

 Отправлено: 03.11.11 21:46. Заголовок: Pochitala ja ves eto..

Pochitala ja ves etot bardak i stalo ploho. Mne voobshe kak to ne ponjatno, no v Rossii eto praktikuetsja ochen chasto, kak mozhno brat chuzhih shenkov na svoe imja. A uzh esli beresh suku v orendu, to i vyrashivay i prodavay sama, a to poluchaetsja hozjayka suki nazhilas a otvechat zavodchiku.
A vam Bifidok ja by posovetovala reshat materialnye voprosy stem chelovekov u kotorogo vy pokupali. Na moment prodazhi shenka, kak vam uzhe skazali on byl zdorov. I ja dumau vam nado pustit vsy svou pylkuy fantaziu i neugamonnyi temperament na obespechenie sobake hot kakogo to dostoynogo soderzhania. Ja niskolko ne udevljaus chto prozhivaja vo mnogonaselennoy odnokomnotnoy kvartire i vygulah na povodke akita nachinaet hromat. Zavodchiki znaut kak trudno podnimat sobak s tjazholym kostjakom. Eto chasto byvaut pri pokupke hotim podeshevle , dlja doma, zatem nam nikto ne nuzhen. My vse sami, kormim, guljaem, u nas rastut ambicii, a kogda okazyvaetsja chto sdelano vse ne pravelno i sobaka zagublina, sdes my vspominaem zavodchika. Est zhe kozel otpushenia. Da esli u sobaki fizicheskie nedostatki, otvetstvennost neset zavodchik. No ja kak ponjala chto vam predlogalos vernut pol stoimosti shenka na chto vu otkazalis.
Po moemu opytu, kazhdyi raz kogda ja prodau shenka, govoru pokupateljam: nikakih skolzkih polov, nikakih igr v kvartire na etih polah, guljat na povodke tak chto by shenok ne tjanul, ne perkarmlivat ....... Pokupateli vse zapisyvaut, kivaut golovami, a v itoge cherz 2 mesjaca ja zabirau shenkov k sebe na mesjac ili dva na reabilitaciu. Po tomu chto oni zabyli vse rekomendacii i shenkov poehali nogi. Vy znaete ja nichego ne delau, ja prosto sozhau shenka v 100 metrovuy valier na graviy i on tam hodit skolko on hochet, lezhit, begaet vse sam proizvolno, i nogi ispravljautsja. Eto ja k tomu chto hozjaevam nado tozhe nesti otvetstvennost i vkluchat mozgi i raschityvat svoi vozmozhnosti i osobennosti porody.