Отправлено: 01.06.11 09:52. Заголовок: прививки

Позволила себе открыть тему про прививки, думаю, будет актуальна. Очень хотелось бы услышать опыт, отзывы.
Вот такая история произошла у моего друга три дня назад:
Из нашего форума мой пост:

цитата:

Я не хочу ничего утверждать окончательно, но вчера у моего друга погиб от лептоспироза лабрадор, погиб за одни сутки с момента проявления лёгкой форма недомогания. Собака привита нобиваком в ноябре в хорошей проверенной клинике. Анализ делал институт Пастера в Санкт-Петербурге. На словах было сказано о массовом пробое вакцины нобивак. Сегодня будет готово и патологоанатомическое заключение.

Вот ответы:

цитата:

Читала, что в основном вакцина против лептоспироза как раз на полгода ( хотя пишут на год). Кажется, что только в "Эурикане" где-то на 10 месяцев..

цитата:

Я надеюсь Вас не сильно расстроить, но так умарают не только собаки в России но и в Европе... С лепртоспирозом и прививками все достаточно сложно... с одной стороны правильно сказанно, что по результатам исследований выяснилось, что антител Mihailova Tatyana писал(а): вакцины против лептоспироза как раз на полгода. хвтает, поэтому и идет дискуссия, может прививать каждые пол года... Я тоже подумала не прививать ли мне свою чаще...

цитата:

Но проблема еще и в другом... эпидемиологические исследования в Европе показали, что серовары, которыми мы собак прививаем и те, которые вызывают болезни и "косят" собак разные... все результаты по исследованиям были опубликованя в офиц ветеринарной литературе еще несколько лет назад. В принципе тема среди ветов известная, поэтому, в лаборатории делают дополнительный запрос на серовар Лептоспиры... Это вторая причина почему прививка возможно не защитит вашу собаку от болезни, тем более остро протекающей. В Берне в Швейцарии очень много таких пострадавших выхаживают на диализе, кстати результат совсем неплохой, только достаточно дорого и конечно собак госпитализируют сразу, если почки отказали, то ждать нечего... Но есть и неоднократные случаи, когда болезнь настолько быстро набирает обороты, что практически любое лечение приходит с опозданием...

 Отправлено: 01.06.11 12:21. Заголовок: Все правильно. Я дав..

Все правильно. Я давно ушла с нобивака на Дюрамун с короновирусом, который содержит аж 4 сероварианта лептоспир, ну и корону естественно,из-за которого я и ушла. Кроме того,на нобиваке мои постоянно приносили с выставок аденовирус и один раз короновирус(вот это было жесткое заболевание-кошмар)
Дюрамун пока,лично у нас,не пробивал,хотя может это и совпадение, но мне однозначно больше нравится.

А тут еще знаете почему все может пробивать? (я не про лепто, а про все остальные валентности) Потому что прививают по-дурацки, чтобы побыстрей продать щенка типа полностью привитого. Например в 5 недель-паппи и в 8 недель-ДНРР! + лепто. И всё! А потом удивляются,что пробивает. При такой схеме щен фактически не привит!!!

 Отправлено: 01.06.11 12:50. Заголовок: Валентина я тож..

Валентина




я тоже ушла на эурикан, но погибшая от лептоспироза собака была почти десятилетней и постоянно прививалась, никогда не болела. Я поверить не могла такому диагнозу, а так, как хозяин человек одинокий и кроме этой собаки у него никого не было, мы с дочерью взяли всё выяснить, и отвезли и на вскрытие и кровь в институт Пастера. И там нам сказали про лептоспироз и про то, что никакие вакцины не дают годовалого иммунитета написали на нашем породном форуме. Что действительно никакие?

 Отправлено: 01.06.11 13:12. Заголовок: Валентина Я тоже пр..

Валентина
Я тоже прививаю Дюрамуном всех своих собак и щенков. Очень довольна.
У меня в первом помете пробило Набивак у двух собак, после этого я перешла на Дюрамун.

 Отправлено: 01.06.11 13:54. Заголовок: "Пробить" мо..

"Пробить" может любую вакцину, усточивость к опеределенному заболеванию может зависеть от многих индивидуальных особенностей. Наличие глист или их количество, например.

У меня много разных собак, приезжают из других питомников, ездим на выставки регулярно. Прививаемся Нобиваком много лет. Паппи щенкам вообще не делаю. ТТТ, что такое аденовирус мы не знаем. Была у меня собака, которая приехала трехлетней и как выяснилось позже не прививалась вообще ни разу, привили в 4 года у новых владельцев. Не выезжая на выставки, живя в квартире она после прививки схватила аденовирус.
Был у меня хиленький доберманчик, в начале 90-х, после привики в течении 4 месяцев переболел почти всем от чего прививали. Выжил. Больше ни когда его не прививала, дожил до глубокой старости.

 Отправлено: 01.06.11 13:56. Заголовок: Вот мнение нашего ве..

Вот мнение нашего ветврача Петровской Елены Валерьевны, опубликованное на местном форуме в 2008 году:

"Здравствуйте, уважаемые собаководы! Разрешите ветеринарному врачу (без ковычек) присоединиться к обсуждению темы, т.к. моих коллег на форуме не наблюдается и выступить с разъяснениями. Очень обидно читать ,как незаслуженно отзываются о нас. Поймите, что ветврач- это не только окончание института, но и каждодневное самосовершенствование в профессии, постоянное повышение квалификации в процессе лечения трудных случаев, коих не описано ни в одном учебнике. Конечно, есть успех, а есть и поражение. И ветврач тоже переживает вместе с владельцем. От ошибок не застрахован ни кто. Но, как известно,на ошибках учатся. Учимся и мы. А еще говорят, если у врача нет своего кладбища, значит он не практиковал. Поэтому, Катерина, очень прошу не отзываться так о враче только за то, что он по Вашему мнению проводит неправильную схему вакцинации. Возможно, во всем остальном он прекрасный врач, а может и Вы что-то не допонимаете. Как правило, собаковод уверен, что знает азы ветеринарии. Но на деле это только «вершки».Разрешите немного рассказать о «корешках». Итак, рождается щенок. Природа наградила материнский организм прекрасной возможностью передать своему потомству в первые дни жизни защиту от многих инфекций, с которыми он встречался ранее. Это материнские антитела , которые выработались у суки в процессе переболевания или вакцинации. Щенок получает их с молоком и они циркулируют в крови, защищая организм. Это так называемый пассивный(клостральный) иммунитет. Заметьте, щенок не сам вырабатыает их, а лишь пользуется «чужими». Почему? Все просто. Иммунная система щенка еще несколько недель не будет в состоянии сама вырабатывать эти антитела. Последними исследованиями установлено, что клостральные антитела имеют высокий уровень вплоть до 2 месячного возраста щенка, а затем начинают снижаться и к 3 месяцам их уже не наблюдают в крови. Именно этим обоснован срок первой вакцинации-2 месяца, когда повышается вероятность заболевания. Но, следует помнить, что в 2 месяца материнских антител еще достаточно. Антигены вакцины они распознают как инфекцию и начинают активно уничтожать их. Так что эффект от первой вакцинации невелик. Именно этими физиологическими моментами мотивируют многие врачи, отвергающие раннюю вакцинацию(с месяч. возр.). Оптимальным возрастом щенка , в котором он способен наиболее адекватно ответить на вакцину ,считаются именно 3 мес. Тогда уже не мешают материнские антитела и организм способен самостоятельно ответить на введение антигена в силу лучшей развитости иммунной системы . В этом возрасте также снижаетя и риск извращенных иммунных реакций(по просту аллергии). Сейчас некоторые специалисты утверждают, что ранняя вакцинация провоцирует рост числа собак-аллергиков, проводя аналогию с людьми. Если вакцинация была проведена правильно, то у щенка должен выработаться достаточно высокий продолжительный иммунитет (примерно 10мес.) Однако, в жизни все не так ,как хотелось бы. Наследственность, экология, ранние выставки, пр. стресс -факторы способны вносить свои коррективы в иммунитет. Многие врачи России вопреки всем официальным инструкциям проводят ревакцинацию щенков в 6 мес. возрасте .Это обусловлено как раз случаями из практики. Очень часто после смены зубов наблюдаются «прорывы иммунитета» и некоторые щенки заболевают. Я тоже отношусь к этим врачам, т.к. не раз наблюдала подобное. Если в годовалом возрасте животное подвергается вакцинации, будучи здоровым и в хорошей физической форме, то можно надеяться, что иммунитет не подведет его в течение примерно 12 месяцев. Опять же, мы все понимаем, что это все условно и зависит от множества факторов. У кого-то он составит 6 мес., а у кого-то 1,5-2 года. К сожалению, оценить эффективность вакцинации простым врачам не представляется возможным и мы можем лишь опираться на рекомендации производителей вакцин. Там проводится определение титра иммуноглобулинов М и G(Ig M ,Ig G) в сыворотке крови к конкретным возбудителям болезни. Такое возможно только в исследовательских центрах. Это по срокам вакцинации. Что касается вида вакцины. Аллергии чаще всего встречаются не на сам антиген, а на адъювант (консервант) вакцины. Например, производители вакцины Нобивак добавляют в нее антибиотик гентамицин и если у пса есть к нему чувствительность, то вполне вероятно, что он даст ее и на вакцину. Вполне вероятно, что в Вангарде содержится вещество, с которым собаке лучше не встречаться(анафилаксия- опасная вещь). Выясните у своего врача состав и конечно, надо сменить вакцину , но с учетом того, что в новой не будет таких же консервантов как в Вангарде. Это ни чуть не умаляет качество вакцины, тем более, что не так давно Пфайзер- производитель Вангардов был удостоен международной награды за свои разработки. Только у него есть вакцина с усиленным ответом против парвовирусного энтерита. Вообще все импортные вакцины проходят строжайший гос. контроль и несколько лет исследуются на наших штаммах вирусов. Все производители- признанные компании в области ветеринарии, а некоторые и в медицине. Так что сомневаться в их качестве не стоит. Здесь нужно учесть 2 основных фактора. Первый- индивидуальность каждого организма. Второй-недобросовестное хранение биопрепарата. Каждый знает, что вакцина- продукт капризный, быстро теряющий иммуногенность из-за перепадов температур при хранении. Производители Нобивака пишут, что вакцина может потерять большую часть своей эффективности, если ее 2 часа хранили в тепле. Даже ветврач, добросовестно хранивший вакцину, не может поручиться за правильность перевозки и хранения вакцины у посредников. Вот так. Из отечественных вакцин Биовак мне тоже нравится больше. Мультиканами я перестала пользоваться много лет назад, т.к. часто наблюдала сильную аллергическую реакцию. Но ребята из Нарвака не сидят сложа руки и уверяли меня на прошлогоднем международном ветеринарном конгрессе, что качество вакцин резко возросло. Не знаю, боюсь пробовать, а то тоже кто-нибудь врачом в кавычках назовет. У них появилась также новая линия вакцин Астерион(совместное с иностранным производство). Аббревиатура вакцин такая же как и у Нобиваков. В Иванове в зоомагазинах я их еще не встречала. Видимо, спрос рождает предложение. А что касается вакцинировать или нет- это дело добровольное( окромя бешенства, конечно). Кстати, несколько лет назад в Иванове была страшная эпидемия чумы. Такого не помнили даже сторожилы. А мы констатировали факт: заболевали взрослые и старые собаки(даже 10-12 лет!). У меня был всего один щенок. Это легко объяснить: щенков вакцинируют чаще. Есть противники вакцинации. Во Франции существуют целые питомники, где в разведение пускают только ни разу не вакцинированных собак. Считают, что вакцинированные собаки уже меняют генофонд в худшую сторону. И что удивительно, собаки в этих питомниках почти не болеют. Вот вам верхушка айсберга. А вообще этот вопрос изучает целая наука Иммунология, ох непростая вещь. Ее изучают не только полгода в ВУЗе, но и отдают изучению всю свою жизнь дяди и тети в исследовательских институтах. Это верно- чем больше начинаешь в чем-то копаться, то понимаешь, что ни чего еще не знаешь. Спасибо всем, кто дочитал мою «лекцию» до конца. Я надеюсь, она поможет вам и даст осознание того, что вакцинация- не просто укол , и мое мнение: делайте ее у врачей(поверьте, я это пишу не для обогащения врачебных карманов, просто каждый должен заниматься своим делом).Здоровья вам и вашим питомцам."

 Отправлено: 01.06.11 14:10. Заголовок: Ozi Спасибо. Очень ..

Ozi Спасибо. Очень интересно!!!!

 Отправлено: 01.06.11 14:15. Заголовок: гармр На здоровье! ..

гармр На здоровье!

Вот еще ее ответ на мой вопрос о тестах на антитела

"тест возможен, но не знаю насколько он доступен простым владельцам собак. Его проводят при разработке вакцин. Ревакцинацию каждый год производители регламентируют именно снижением уровня антител в крови ниже порогового, после которого возможно заболевание. Это совсем не значит, что у всех собак после года вакцинации перестает работать иммунитет. Иммунитет -штука индивидуальная, как характер. И ответ на вакцинацию может быть различен- возможно он будет длиться год, возможно и три, а может быть и полгода... В рекомендациях берутся усредненные сроки.
На Диком Западе вакцины против бешенства регламентируют вакцинацию раз в три года. А почему не один спросите? Где же "заинтересованность" в продажах? Да нету её. Это тактический ход противников вакцинации.
Мы все, человечество , год от года стремимся к здоровому образу жизни, призываем укреплять иммунитет... Замечаете? Мы оздоравливаемся? Вот так же и в собаководстве. Год от года я лично замечаю изнеживание и ослабление здоровья породистых собак. Отбора по здоровью нет! Я представить себе не могу что начнется, если перестанут проводить вакцинацию. Тем более при нашей культуре проведения выставок...
Помню около 10 лет назад в городе была вспышка чумы у собак. Так вот первые случаи заболевания отмечались у собак старше .... 8 лет! Казалось, что болезнь косит всё старое поголовье. Потом пошли более молодые собаки. Лично ко мне за весь период вспышки обратился лишь один щенок. Это всё потому, что культура вакцинации наиболее развита именно среди владельцев молодых собак.
Я считаю, что вакцины разрабатывают отнюдь не глупые люди и по всему миру во всех лабораториях результаты по срокам вакцинаций не разнятся. Это уже о чем то говорит..."

 Отправлено: 01.06.11 15:36. Заголовок: Спасибо всё очень ин..

Спасибо всё очень интересно было прочитать , познавательно,


но

Так всё-таки лептоспироз прививать раз в год или чаще или вообще вакцина от лептоспироза действует или нет?

 Отправлено: 01.06.11 16:45. Заголовок: CHELID Я так поним..

CHELID

Я так понимаю исходя из слов "Иммунитет -штука индивидуальная, как характер. И ответ на вакцинацию может быть различен- возможно он будет длиться год, возможно и три, а может быть и полгода... В рекомендациях берутся усредненные сроки.", прививать нужно по схеме рекомендованной производителем. Вообще, вакцины работают, а в частности бывает по-разному.
Гарантий ни кто не дает.
Люди тоже, обычно, ветряной оспой болеют один раз в жизни, а некоторые дважды.

 Отправлено: 01.06.11 21:18. Заголовок: Ozi Да, конечно Вы..

Ozi

Да, конечно Вы правы. А как хочется сделать маленький лёгкий укол и бегать с собачкой не боясь хотя бы того списка болячек, который изложен в инструкции, да я всё прекрасно понимаю, понимаю, что панацеи не бывает, увы.


Берегите своих собак от общения со стаями одичавших городских псов. Увы.

 Отправлено: 02.06.11 07:44. Заголовок: CHELID пишет: Так в..

CHELID пишет:

цитата:

Так всё-таки лептоспироз прививать раз в год или чаще или вообще вакцина от лептоспироза действует или нет?

Там все дело в огромном количестве серовариантов у лептоспир. Это как с вакциной от гриппа-встретишься с другим вариантом и все равно заболеешь... Нобиваком лепто ,если есть опасность заражения, я бы прививала каждые полгода. (что-то я не помню,там 2 варианта лептоспир в составе?) Но лучше уж тогда прививать лептоспироз Дюрамуном , вроде есть там отдельно лепто. По крайней мере в 2 раза снижается риск поймать тот вариант,котогрого нет в вакцине.

 Отправлено: 02.06.11 10:37. Заголовок: Валентина пишет: я ..

Валентина пишет:

цитата:

я бы прививала каждые полгода

А правда, что для выезда за границу теперь бешенство надо не больше 6 месяцев?

 Отправлено: 02.06.11 11:53. Заголовок: Я 8 лет прививаю соб..

Я 8 лет прививаю собак нобиваком, и оба моих доктора (в Новороссийске и сейчас в Ярославле) работают именно с этой вакциной.
От дюрамуна у моей знакомой 4 щенка (акиты) сразу после прививки поимели анафилактический шок, двух детей удалось спасти, двое к сожалению погибли. А по исследованиям английской академии вет. акиты стоят в списке пород которые часто подвергаются такой реакции на введения белковых препаратов.

ViKatorina пишет:

цитата:

А правда, что для выезда за границу теперь бешенство надо не больше 6 месяцев?

Нет, не правда, во многих странах бешенство вообще считается на 2 года прививка!

 Отправлено: 02.06.11 12:59. Заголовок: ViKatorina пишет: А..

ViKatorina пишет:

цитата:

А правда, что для выезда за границу теперь бешенство надо не больше 6 месяцев?

правда! Если едем в Казахстан, Украину, Белоруссию. По крайней мере тыкают под нос правила таможенного союза и деньги берут. а на Украине давно такие правила.в том году у меня был срок прививок 7 месяцев-пришлось скандалить,в конце-концов пропустили.
Виктория пишет:

цитата:

От дюрамуна у моей знакомой 4 щенка (акиты) сразу после прививки поимели анафилактический шок, двух детей удалось спасти, двое к сожалению погибли

У меня мопс тоже реагирует, я ему теперь предварительно димедрольчика колю. Акита хорошо переносит .От аллергических реакций никто не застрахован абсолютно на любой препарат. Надо быть готовым,что может быть анафилаксический шок ,несколько часов надо наблюдать за привитыми щенками, а не оставлять их одних ,как многие делают. У нас вот как раз от реакции на Нобивак погибло 2 щена немецкой овчарки.
Хотя,если совсем по честному, я бы тоже привила маленьких щенков Нобиваком, а после смены зубов перевела бы на дюрамун. Бешенство то по любому нобиваковское колоть...

 Отправлено: 02.06.11 14:35. Заголовок: Ozi спасибо, статья ..

Ozi спасибо, статья очень познавательно-интересная.

Согласна с тем что все строго идивидуально, но я Дюрамуну как-то меньше доверяю. До этого года всех своих собак прививала нобиваком в этом году перевела на Вангард с короной (почему-то Нобивак был недоступен в продаже), пока ттт... Одного щена моего хозяева перевели на дюрамун - ребенок подхватил энтерит.

 Отправлено: 02.06.11 15:28. Заголовок: Валентина пишет: ты..

Валентина пишет:

цитата:

тыкают под нос правила таможенного союза

спасибо, пошла их читать...

 Отправлено: 02.06.11 23:51. Заголовок: Я в прошлом году тож..

Я в прошлом году тоже озаботилась этой темой, хотя всех взрослых и щенков прививала нобиваком, а тут знакомые начали Дюрамун расхваливать.
Мой вет сказал, что как и любую вакцину, нужно правильно транспортировать и хранить. Не все клиники соблюдают эти требования по температурному режиму, отсюда и пробивает.
Ко мне он приезжает на дом и за вакцину гарантирует.
Продолжаем сидеть на нобиваке........

 Отправлено: 03.06.11 00:40. Заголовок: julia пишет: Продол..

julia пишет:

цитата:

Продолжаем сидеть на нобиваке........

Правильно делаете!
И вообще прививки должен делать ветеринар, предварительно осмотрев собаку, измерив ей температуру!

 Отправлено: 03.06.11 21:14. Заголовок: julia пишет: а тут ..

julia пишет:

цитата:

а тут знакомые начали Дюрамун расхваливать.

И еще говорят, что менять вакцины нельзя.Если начали прививать определенной вакциной и она эфективно действует на организм,то надо ей же и продолжать,зачем эксперементировать

А прививать должен только вет. У нас многие прививают сами Не понимаю их.

 Отправлено: 06.06.11 11:55. Заголовок: Виннер я прививаю с..

Виннер я прививаю сама, препараты покупаю в надежной вет.клинике, транспортирую в соответствии с нормами и что тут страшного? Сама слежу за собаками, измеряю температуру, гоняю глистов, оказываю первую помощь, колю при необходимости, шью, роды принимаю и что привить не могу Мой ветеринар всегда на связи для консультаций. Если человек сам способен сделать, почему бы и нет. Раньше прививала в клиниках, но как подумаю с какими болячками туда приводят.....бррррр, уж лучше дома .