Мне так же года три назад казалось. Оказалось, что КАЗАЛОСЬ.
Нельзя не согласиться...
Пообсуждать интересно, но на конкретных примерах, а не взять в качестве примера одну собаку, имевшую много пометов и предположить, что у некоторых ее детей и внуков была инвагинация. Безуслоно, как не исследуй собак, всего не предугадать невозможно. До недавнего времени мочекаменную болезнь у кошек тоже считали следствием кастрации и кормления рыбой. Конкретно в этой ситуации, действительно сказать нечего. НИКАКИХ ДАННЫХ. Обидно, что это либо голословие, либо трусость.
Отправлено: 17.04.13 21:57. Заголовок: Проблема серьезная, ..
Проблема серьезная, подлежит обсуждению, но сама организация этой темы троллинг чистой воды! Если бы у меня умерла собака и я имела бы реальные вопросы к заводчикам, то прежде всего, позвонила бы заводчику (как минимум!!!!) в случае отсутствия реакции заводчика , обратилась бы на форум и подробнейшим образом осветила проблему и призвала бы к ответу заводчика, а именно : озвучила бы хотя бы кличку, показала фоты и результаты анализов, мед.документы и т.д. а так "сплошная вода" с целью облить и обосрать!!!! Искренне надеюсь, что посетители форума умные люди и встав на место владельца умершей собаки (на минуточку!!!), поняли, что когда это реальный случай, то тайн нет, есть безудержное горе, есть факты, документы, а так же кличка собаки и фотографии!!!!! По этому поводу, считаю "наезды на Иваницкую и Военкову" тупыми, а историю с больной собакой вымышленной!!!!Славно вы девчонки кому-то дорогу перешли
Отправлено: 18.04.13 08:02. Заголовок: Extrem пишет: Славн..
Extrem пишет:
цитата:
Славно вы девчонки кому-то дорогу перешли
Здесь все (так или иначе) "переходят друг другу дорогу". Спорить не стоит, себя всё равно не обманешь. А удар может последовать оттуда, откуда его совсем не ждёшь. Это может даже собачек не касаться. Жаль... Но следует помнить про человеческий фактор всегда.
О,как интересно! Я вам, что подружка, так со мной разговаривать или мы знакомы!?
totosy пишет:
цитата:
я бы хотела услышать ответ на свои вопросы??
Вопросы я ваши увидела только сегодня , в эту тему я больше и не заходила с последнего моего визита и ответа в ней, так как для себя я выводы сделала про эту болячку.
totosy пишет:
цитата:
а то темку организовали и ни ответа ни привета!!!
Тему я эту не организовывала и спрашивала чисто из интереса, так как и у меня щенок погиб,хотела услышать мнение опытных заводчиков и услышала, а то что все на личности перешли это не моя проблема...у меня вообще щенок был не "местный", мы с заводчиком решили эту проблему обоюдно.
И больше скажу: у меня Чара стоит у одной суки в родословной, так что проблем с ЖКТ у моей собаки нет ,мы перевариваем камни......вдруг кто,что подумал.....
totosy пишет:
цитата:
так какая кличка собачки что была у вас с инвагинатом? давайте на ее примере потренируемся.
А Вы, "Елена В" с тремя сообщениями за спиной, откуда знаете кто и сколько не был на форуме?)))) выходите уже из подполья!!!
AKAI пишет:
цитата:
Вы правы, даже смешно смотреть на таких новичков.
Елена В. Елена В. бываю в качестве гостя, даже под ником захожу , если интересно, высказываюсь, но менее активно, чем раньше... Я НЕНАВИЖУ, когда льют грязь, когда голословно обвиняют, причем неважно, мои это знакомые или просто соучастники форума, которых я никогда и не видела.... ПРиходить инкогнито, только для того чтобы пустить "пулю" и не предоставить никаких доказательств это как минимум по-детски!!! Надо отвечать за свой "базар" уж простите за сленг, сказали "А" ну так говорите "Б" только пожл. с фото, кличками и документами обо всем!!!! А так заявы в пользу бедных, дет. сад ей Богу!!!!!
Здесь все (так или иначе) "переходят друг другу дорогу".
согласна, но порядочность это качество которое у человека фактически с "молоком матери"... можно не делать вид, что радуешься успехам и достижениям другого ( это реально дано не всем нам, по природе нашего человеческого происхождения), но по крайней мере, имея мнение и желание его озвучить, высказываться открыто и по существу, а не улыбаться в глаза, льстить, а порой и лебязить, а "срать" вот так глупо и подло!!!! Уважаемые форумчане, будь у вас соба и претензии по поводу ее болячек и наследственности, стали бы вы молчать???? Да ни за что!!!! Есть куча примеров, когда форумчане открыто делали заявления, с фото, документами и аргументами - ЭТО КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, а все что затеяно в этой теме бред и провокация!!!!
Почему Вы заходите на форум, но не реагируете на наши просьбы о соблюдении правил форума...???
Захожу когда есть возможность и желание, и давно не было желания это делать. Вот зашла и навожу порядок в этом безобразии. Оля Васильева пишет:
цитата:
Или правила едины не для всех?
Едины для всех, по-этому вернитесь на свой старый ник, заполните там профиль, и не надо разводить кучу ников, если не помните старый обратитесь к админу.
Виктория, спасибо, я вернулась на старый ник. Правила Пункт 2.1 почистите пожалуйста тему. Либо пусть человек написавший ЭТИ посты, предоставляет доказательства ( чего мы давно ждем) либо удалите его сообщения, содержащие голословные обвинения. Заранее спасибо)))
Вот видите как хорошо! Сразу вспомнили свой старый ник и профиль заполнили! Ольга78 пишет:
цитата:
Правила Пункт 2.1 почистите пожалуйста тему.
На этом форуме уже давно ни чистятся ни какие темы, переносятся посты если они не на месте, но ничего не удаляется, так как уже были ранее скандалы по причине удаления сообщений.
либо удалите его сообщения, содержащие голословные обвинения
а зачем? на форумах всегда бывают разногласия. и этот не исключение. а когда все удаляется, а остальные тупо не понимают о чем речь, это ужасно. сама была в такой ситуации, когда чуть не удалили посты в обвинении моего щенка ( не акиты), и рада что их не удалили! я прекрасно поняла кто за кого "играет". и пояснила, можно даже сказать доказала кто есть кто, и какой у меня щенок!! и потом все повернулись почему-то на мою сторону. это нормально, поздравлялками и поцелуйчиками форумы никогда не обходяться. тут каждый для себя делает выводы, кто-то лезет ругаться, кто-то нет. кто-то задает вопросы и обвиняет, а кто-то нет. тут нужно винить не админов, которые ничего не чистят, а людей которые это заваривают. нужно разобраться между собой, а не чистить посты.
Виктория пишет:
цитата:
уже давно ни чистятся ни какие темы
потому что это бесмысленно. удалять нужно только некультурности. кому хочеться поругаться - идите в отдельную тему. но удалять ничего не нужно, пусть все видят и знают, что происходит. тут именно оскорбления нет, нет оскорбления собаки и владельца. есть обвинения, которые без доказательств и оснований. и всё. каждый сделает для себя сам выводы. я думаю Наташа за Чару совсем не растроилась. Она сама для себя знает, кто такая Чара и что из себя представляет!
К сожалению, лично Наташа мне не говорила, что какие-то щенки от моих кобелей (Демпс и Юкон) имели проблемы по этой теме или вообще какие-то другие проблемы со здоровьем. Так что я не могу ответить было или не было.
--- Ну вообщем по теме. Так как, Слава Богу сталкиваться не приходилось, то знания очень поверхностные, но надеюсь те, кто имеет более глубокие знания по этой проблеме, поделятся с нами. Как говорят российские ветеринары и российский интернет, наиболее частыми причинами возникновения инвагинации кишечника, являются воспалительные процессы в кишечнике, вызванные паразитами, а так же бактериальные или вирусные инфекции, возможны так же и инородные тела в кишечнике и резкие изменения в питании.
Тут немного «приплели» заворот к этой теме, так вот я считаю, что заворот и инвагинация имеют наследственную предрасположенность. Можете кидать помидорами, но я попробую изложить понятно. Возьмем, к примеру заворот, так как он более обсуждаем и много чего про него можно прочитать в том же инете. Почему некоторые породы собак вообще не знаю что это такое, а в других породах эта очень острая проблема, случающаяся настолько часто, что старые собаки умирают в 99% от заворота, а не от старости. Значит можно сказать, что есть породная предрасположенность к завороту, к ней мы можем отнести строение собак данной породы, например они имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку и так далее. Но строение собаки это генетика, значит культивируя определенное строение собаки, мы «закрепляем» этот риск получения заворота желудка. Кроме того по некоторым наблюдениям можно сказать что еще и в породе которая в группе риска, есть линии в которых чаще заворачивает, а есть в которых реже. Здесь можно сказать, что в одной конкретно взятой породе есть линии с более прочным связочным аппаратом, есть с менее прочным, а значит с большим риском к завороту, а связочный аппарат это наследственное. И что самое главное, заводчики знают что собаки их линии стоят в группе риска, по этому, например в США, заводчики акит, в питомниках которых часто случается заворот желудка у собак, используют гастропексию у молодых собак (после года) что бы предотвратить заворот вообще. Т.е. попросту здоровой собаке пришивают желудок к стенке, что бы вообще не париться с заворотом в будущем. Думаю тут все сами сделаю выводы. Получается так, что заводчик считает что вероятность заворота так велика что лучше сразу за 500 баксов прооперировать собаку, так сказать без риска, чем ее все равно придется ее резать уже экстренно при завороте и возможно ночью или в выходной день по тройному ценнику.
Теперь про инвагинацию, опять же по опыту наших американских коллег, причиной инвагинации в 50% случаем является наследственный синдром кишечного полипоза. Это аутосомно-доминантное генетическое заболевание, характеризуется развитием доброкачественных полипов в кишечнике. К большому сожалению у нас в стране это не диагностируют, так как при этом диагнозе сразу оперируют, избавляются от крупных полипов и пришивают кишечник. В 1998 году этот ген был обнаружен, связан с мутацией на 19-й хромосоме, известный как STK11. Он наследуется по аутосомно-доминантному типу, что означает что носитель имеет 50% шанс передать заболевание потомкам.
Гистиоцитарный язвенный колит, достаточно редкое заболевание, но 30% инвагинации вызвано именно им. Характеризуется этот колит образованием язв на слизистой оболочке кишечника. На сегодняшний день выявлен ген наследственной предрасположенности у немецкой овчарки и боксера, кошки болеет редко, в 70% инвагинация кишечника у кошек происходит у сиамских пород (опять получается генетическая породная предрасположенность).
Вообщем выводы я лично делаю такие: Инвагинации кишечника происходят в основном у собак и редко у кошек. Немецкая овчарка и боксер в группе риска, так как у них чаще случается эта проблема, чем у других пород собак. Чаще всего встречается у молодых собак. Причинами могут быть банально глисты, инфекции, инородные тела в кишечнике – так сказать приобретенное в ходе жизни собаки или генетические болезни которые приводят к инвагинации (т.е. инвагинация следствие генетической болезни). Сама инвагинация, как заболевание это не генетическая болезнь, но часто это последствие генетических болезней синдрома кишечного полипоза и гистиоциторного язвенного колита (возможно есть еще другие болезни, я просто не в курсе). Поэтому если это единичный случай, то скорее всего это так сказать приобретенные инфекции которые вызвали воспаление в кишечнике и его вывернуло, ну а если это так сказать «знакомое явление» по какой-то линии то тут надо искать причину в наследственных болезнях которые приводят к инвагинации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, если интересно, высказываюсь, но менее активно, чем раньше... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
