Отправлено: 19.04.13 11:37. Заголовок: Кишечная инвагинация

 Отправлено: 13.04.13 00:55. Заголовок: Mony Вряд ли инвагин..

Mony Вряд ли инвагинацию можно назвать наследственным заболеванием. Точнее, можно все что угодно отнести к наследственному, поскольку, если копнуть годов так до 70-80х, вероятнее всего будет пара собак, страдающих тем же недугом.
К инвагинации, как и к завороту, чаще подвержены собаки с укороченным корпусом. Можно, конечно предположить, что имеет место наследственное удлинение связки, поддерживающей желудок или кишечник, но... пока не доказано.
Потом, почему именно Чара? Кроме нее в рождении Вашей собаки участвовали еще представители рода акитского. Если у Вас есть какие-либо доказательства, выложите, без них все сплетни. Я тоже много вижу и слышу, но бумаги с подписью нет... Приходится для себя все запоминать, чтобы ни во что не вляпаться!

А потом, не забывайте, что это раньше было разведение и заводчики, тогда еще селекционеры, выясняли откуда что идет, при получении "плохого" потомства вязали этих производителей с другими и отслеживали, отслеживали и шли на риск и усыпляли. А сейчас все шоу. Повязались - пронесло, слава Богу, не пронесло - больше с ним/ней вязаться не будем. И, естественно, репутация.

elena5633 elena5633 пишет:

цитата:

Примерно знаю почему с Чары начали обсуждения

Ну, Елена, зачем сразу :"кто-то нашептал, кто-то придумал" Может быть на самом деле владелец столкнулся с этой проблемой, да не он один. Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти.
Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные)))

AKAI пишет:

цитата:

Моя собака ест в моем присутствии, пьет в присутствии меня. Никакой двигательной активности после еды.

Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого....

 Отправлено: 13.04.13 08:05. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти. Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные)))

И не только в этой теме, но и во всех других, касающихся здоровья.

 Отправлено: 13.04.13 08:34. Заголовок: Обсудить и разобрать..

Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию и моя собака перенесла операции это правда и по этому я говорю есть еще несколько случаев но я не буду утверждать нет точных фактов владельцы скрывают потому что собаки рожают, как много получается больных собак для случайности. Я не ветеринар и не генетик но прошла со своей собакой много за две операции о оба хирурга говорят что инвагиназия не заворот и нет он нее профилактики как от заворота такие как дробное кормление, режим прогулки 30 минут отдых кормление и потом покой, размоченный корм. Инвагиназия это другое это неправильное строение кишечника с которым собака рождается. Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь.

 Отправлено: 13.04.13 08:49. Заголовок: Mony пишет: Я напи..

Mony пишет:

цитата:

Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию

Вы считаете - это серьезное основание для таких умозаключений? Вы кто такая или такой? Откуда Вы знаете в каком помете и сколько у меня погибло щенков и по какой причине? Вы делаете публичные заявления, не имея никакого права на это. Я что, с вами это обсуждала?Вы свечку держали?
Я и моя собака не имеет к вашему "горю" никакого отношения. У вашей "внучки" есть и другие известные родственники, вот и копайте там со своим "сплетбабцентром". Я еще раз повторюсь, что статистика ваша, точнее вашего советчика - однобокая и направлена именно против определеных людей, а собака - это только повод!

 Отправлено: 13.04.13 23:08. Заголовок: Mony Mony пишет: Об..

Mony
Mony пишет:

цитата:

Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER

Давайте начнем хотя бы с: "Моя собака, кличка, возраст, рожденная от ... и от ..., в ... лет перенесла ... (заключения врача), спустя ... лет/месяцев/дней ситуация повторилась (заключение врача)"
Тогда не будет никто накидываться.

От этой пары, я думаю не один кобель, который является родителем всего одной суки...

 Отправлено: 14.04.13 11:28. Заголовок: Heavenly_Light Нат..

Heavenly_Light

Наташа, тут все уже ясно. Эта виртуальная собака - круглая сирота. У нее есть только больная бабушка, которая во всем виновата и здоровый дедушка, который "мимо проходил". А у папы с мамой кличек нет и у самой этой собаки тоже нет клички. Напрашивается вопрос: а собака- то, вообще,есть?

 Отправлено: 14.04.13 15:28. Заголовок: Mony мне бы тоже хот..

Mony мне бы тоже хотелось узнать кто вы и кто ваша собака??? скорее всего, нет у вас ни каких больных и прооперированных, а вы просто пустили гнилой слушок и дали тему для слетен
а так же хотелось, что бы вы хотя бы правильно писали то, о чем говорите. инвагиназия - нет такой болезни, есть инвагинация!
" Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь." - ну да, зачем еще писать, ведь вы свое гнусное дело сделали и в кусты!!! животных просто так оболгали, обвинили и свалили, а владельцы этих животных пускай теперь сидят и оправдываются!
так же хочу вас огорчить, сообщив что инвагинация может быть вызвана физиологическими факторами - такими как диарея, инородное тело и пр.. к повторной инвагинации может привести неграмотно проведенная первая операция, несоблюдение рекомендаций врача и другие факторы

 Отправлено: 14.04.13 16:47. Заголовок: НатальяУ пишет: на..

НатальяУ пишет:
[quote]` наталья а как звали вашего щенка? сколько ему было, когда он заболел?

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наталья, это происки..

Наталья, это происки завистников и клевета или все таки были случаи болезни?

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наташа! Не обращайте..

Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы.
А Чара - лучшая!
Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к
К факторам риска относят:
Размеры собак (крупные)
Анатомия ( в тч рыхлое телосложение)
Кормление и содержание ( это Вам на заметку)
Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи!
физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.)


Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наташа! Не обращайте..

Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы.
А Чара - лучшая!
Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к
К факторам риска относят:
Размеры собак (крупные)
Анатомия ( в тч рыхлое телосложение)
Кормление и содержание ( это Вам на заметку)
Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи!
физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.)


Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.

 Отправлено: 15.04.13 12:07. Заголовок: Оля Васильева Ольга..

Оля Васильева
Ольга, факторы, , которые Вы перечислили относятся к разговору о завороте желудка. Здесь же разговор ведется о другой проблеме - проблеме инвагинации.
Медицински не доказано, является ли инвагинация наследственной, или нет.
Я заводчик и интересуюсь всеми проблемами, связанными с американскими акитами. С заворотом желудка столкнулась сама лично, у меня кобель погиб из-за него. Этот вопрос продолжаю изучать. Тоже очень много противоречий.
С инвагинацией не сталкивалась, но понимаю, что не застрахована от этого.
Прочитав много информации об этом, изучив множество литературы, пришла к выводу, что инвагинация может стать следствием определенного строения кишечника. Как, например, у людей бывает врожденное недоразвитие матки, например, или мочевого пузыря и пр. Допускаю, что такое патологическое строение может передаваться по наследству (ДОПУСКАЮ! ключевое слово), но опять же доказать это или опровергнуть невозможно. Это может показать только вскрытие.
west.akitas
Наталья, не воспринимайте, пожалуйста, эту информацию в штыки. Заводчики, которые занимаются породой давно понимают, что любой может столкнуться с чем угодно. Никто не застрахован, повторюсь. Сейчас акит становится все больше и поэтому и проблемы разного характера всплывают все чаще. Это неизбежно. Уже писалось 100 раз, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Но раз уж разговор коснулся именно вас, я считаю, правильнее обсуждать проблему, а не ругаться и не отмахиваться.
Я, например, задумалась, правда ли это, или нет. Существует ли эта собака с 2 инвагинациями, или нет.
Если это так, то моя версия о возможности патологического строения кишечника может иметь право к рассмотрению. Например, кишечник короче, чем нормальный должен быть.
Это просто предположение. Я ничего не утверждаю, я не врач. Просто логическое мышление.
Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно.
Я призываю обсуждать, а не ругаться.

 Отправлено: 15.04.13 12:56. Заголовок: Фиговый я владелец, ..

цитата:

Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого....

Видимо я тоже. И всё же как я уже писала выше, всё дело случая, ведь патологии встречаются всевозможные по очень многим причинам, в том числе и в малейших сбоях организма во время беременности и закладки органов. У человека сплошь и рядом, даже кашлянуть нельзя беременной женщине (ей что отказаться быть матерью ?). А у собаки обмен веществ, гораздо интенсивнее и быстрее. Соответственно, и последствий больше, даже от малейшего недомогания, которое вообще может не иметь симптоматики. Не надо ни кого не в чем винить, ну не доказан факт наследственности этих заболеваний!!!!!!!! Если кто то убежден в их природной наследственности, не вяжите собак своих , и совесть ваша будет чиста. А я например приверженец науки, соответственно фактов и доказательств. А не размахиванием рук и языков на пустом месте. Опять же, это моё мнение , которое я ни кому не навязываю.

 Отправлено: 15.04.13 14:35. Заголовок: Перечисленные фактор..

Перечисленные факторы, являются общими для непроходимости желудочно-кишечного тракта. В свою очередь и заворот и инвагинация, являются разновидностями кишечной непроходимости.
О проблеме знаю не понаслышке, у моего Азиата была инвагинация. На истину в последней инстанции не претендую, это мой личный опыт, но большинство ветеринаров, с которыми мы консультировались по этому вопросу, склонны считать инвагинацию симптомом, а не первичным расстройством. Она обычно связана с различными заболеваниями желудочно-кишечного тракта, такими как парвовирусная инфекция, тяжелая глистная инвазия или кишечная непроходимость (например, инородное тело, опухоль).
Инвагинации наблюдаются чаще всего у щенков в первые месяцы жизни после перехода с питания молоком на более густую пищу . Инвагинации предшествует усиленная перистальтика кишечника , вызванная целым рядом причин (наличие инородных тел, глистная инвазия, прием противоглистных препаратов и др.)
И про наследственные факторы ни один из ветов нам не говорил. Слишком это не изученный вопрос. Поэтому прежде чем валить на генетику, неплохо было бы начать с себя и попытаться вникнуть в тему.
Если медицински не доказано, что инвагинация является наследственным заболеванием, то считать ее таковой нельзя, пока не будет доказано обратное. А размышлять мы можем сколько угодно, это из разряда " Есть ли жизнь на Марсе? Нету ли жизни на Марсе?"

 Отправлено: 15.04.13 15:01. Заголовок: И еще, по моему всем..

И еще, по моему всем очевидно, что новый пользователь MONY появился в этой теме с первым сообщением, облил людей грязью, удрал в кусты и больше не появляется)))) Больше чем уверена, что никакой собаки, тем более дважды перенесшей инвагинацию у него нет. И уж тем более, он не печется о ее здоровье... Тк в противном случае шел бы до конца и отстраивал свою точку зрения, предварительно ответив на все вопросы о своей собаке!

 Отправлено: 15.04.13 15:10. Заголовок: Елена В. пишет: В..

Елена В. пишет:
[quote]`
Вы трансформировались?

 Отправлено: 15.04.13 17:27. Заголовок: Ну, если по поводу д..

Ну, если по поводу дисплазии до сих пор спорят наследственное или нет заболевание, то что уж говорить про остальные болезни...

 Отправлено: 15.04.13 18:43. Заголовок: julia пишет: Хотело..

julia пишет:

цитата:

Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно. Я призываю обсуждать, а не ругаться.

julia, да ведь у нас обсуждать проблему или вопросы НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ!

Проще отбрыкаться и перекинуть на кого-нибудь другого, типа, а что вам моя сука - вы про кобеля, вязавшего её, спросите!
Это ЧТО?????

Если уж на то пошло - следуя логике отвечающих - раз обсуждаемая проблема в качестве симптома (последствия) др.заболеваний наследственной не является, то при чём здесь пинг-понг про остальных собачек (кобелей, например, которые (к слову) суку себе не выбирают, а наоборот)?

А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?..

У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто!
Интересно, откуда тогда что берётся? Видимо, из ВНЕ прилипает.
P.S. ИМЕЮ В ВИДУ НЕ ОДНУ ИНВАГИНАЦИЮ. И тоже прошу не собачиться, а вести адекватный диалог.

 Отправлено: 15.04.13 19:58. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто!

Те заводчики, на кого указали в этой теме, своих собак обследует и в курсе состояния своих питомцев.
Говорю об этом не голословно. Они первые, еще 2 года назад участвовали в обследование, которое проводил наш доктор для своей диссертации, и сейчас они уже договорились о сдаче анализов в очередной раз. Им нечего скрывать.
А вот остальные наверное хранят свои скелеты в шкафу. Странно!

 Отправлено: 15.04.13 20:14. Заголовок: Я как раз вижу логик..

Я как раз вижу логику в словах отвечающих. Оппонент утверждает, что инвагинация наследственное заболевание и обвиняет только материнскую линию. Это соответственно вызывает рациональный вопрос, с чем связано такое однобокое видение проблемы?
И еще, мне кажется уважающий себя владелец кобеля, все таки суку "себе" выбирает и не будет вязать с кем попало, преследуя цель получения прибыли, а не улудшения породы.
Теперь по поводу копнуть по глубже, хороший заводчик отлично знает свои проблемы. А если копать по каждому поводу необоснованного троллинга, подчеркиваю необоснованного, поскольку тролль из темы исчез, то можно и закопаться.