Отправлено: 19.04.13 11:37. Заголовок: Кишечная инвагинация

 Отправлено: 18.02.13 20:08. Заголовок: Mony пишет: Чтобы н..

Mony пишет:

цитата:

Чтобы не попасть в такую ситуацию надо озвучивать клички.

А что даст озвучивание???

Инвагинация - это внедрение части кишки в просвет соседней части той же кишки. Часто она бывает следствием того, что животному давали препараты, усиливающие перистальтику кишечника, например, касторовое масло. Имеют значения индивидуальные особенности желудочно-кишечного тракта, предрасположенность, но это сложный вопрос.

У инвагинации нет ярко выраженных клинических признаков - в этом состоит определенная трудность диагностики даже для врача. Вялость, плохой аппетит, возможны рвота, расстройство желудка (стул идет небольшими порциями, в классическом случае - он кашицеобразный с примесью крови) - владелец находит сходные признаки в самых разных разделах ветеринарных справочников и бодро берется за лечение своего питомца, что еще больше усиливает инвагинацию. Как правило, удается спасти собаку, если она доставлена в клинику в течение 2 - 3 дней, но лучше сделать это в первые часы после начала заболевания: если нет участков омертвения кишки, то инвагинацию удается расправить, не проводя резекции органа. Более того, если удалось "захватить" процесс в самом начале, врач в ряде случаев может расправить кишку без операции. Если же с начала заболевания прошло много времени, то приходится удалять пораженный участок кишки и не всегда удается спасти собаку.

 Отправлено: 18.02.13 20:32. Заголовок: Oksana43 Права на ..

Oksana43

Права на все сто. В теме инвагинации родословная- самое то. Побегала собаня от души после плотного приема пищи, и завороту кишок пофиг на её именитых предков...

 Отправлено: 19.02.13 12:39. Заголовок: Маркус если так,как ..

Маркус если так,как Вы пишете-это заворот желудка..Кстати,тоже имеет наследственную предрасположенность,как бы там ни говорили.В группе риска:собаки с объемной гр.клеткой,в основном молоссы.И у них четко прослеж по линиям.Инвагинация кишечника-это другое Не путайте.

 Отправлено: 19.02.13 15:57. Заголовок: Вера-Якутск Вера, ..

Вера-Якутск

Вера, Вы правы- проверхоглядствовала я на сей раз


.Вера-Якутск пишет:

цитата:

В группе риска:собаки с объемной гр.клеткой,в основном молоссы.

Тогда речь идет не столько о наследственной, сколько о фенотипической предрасположенности, нет ?

 Отправлено: 19.02.13 16:37. Заголовок: а вот тут у нас на ф..

а вот тут у нас на форуме есть породник молоссов, у нее и спросим насчет заворотов.) Ирина много лет в породе, и достаточно успешный и известный заводчик,я вам скажу, по секрету))Хотя мое мнение-генетика тут не на последнем месте..Насчет инвагинации-точно.

 Отправлено: 20.02.13 08:41. Заголовок: Mony пишет: В Украи..

Mony пишет:

цитата:

В Украине импортированный из России щенок погиб от инвагината. Чтобы не попасть в такую ситуацию надо озвучивать клички.

А я бы хотела знать клички собак у которых рождаются щенки с инвагинацие?

Расскажу почему: Это заболевание реально не распознать, диагнозы ставятся разные,...от аллергии, коликов,растройства желудка, отравления и вплоть до интерита, щенок может два дня чувствовать себя прекрасно, а три дня болеть и так у меня продолжалось полтора месяца, врачи просто были в недоумении, мол на инвагинацию не похоже,так как она быстрее и острее развивается, мол щенок так долго бы не жил, у нас был не понос с кровью, а фонтан крови из попы, я просто не знала , что делать и кого слушать,каждый день капельницы и уколы, мы были у всех ведущих ветеринаров города,какие диагнозы нам не ставили только, от чего мы только не лечились, узи и ренгены мы делали и не один раз.........но всё было напрасно.
Это было у нас так, но в основном всё это происходит на много быстрее, за 2 дня щенка можно потерять.

 Отправлено: 20.02.13 13:42. Заголовок: НатальяУ Наталья, я ..

НатальяУ Наталья, я не знаю по чему у Вас так получилось. Я встречалась с инвагинацией кишечника 2 раза в жизни. И каждый раз диагноз ставился сразу по рентгену. Собак спасли, видимо повезло, как только мне не нравилось состояние ( собака грустная, не ест) нет ещё больше ни каких симптомов, и при ощупывании живота, каждый раз я обнаруживала уплотнение, создавалось впечатление, что что - то плотное, как предмет какой-то плотный в кишечнике. Сразу делали рентген, и оперировали. Дважды от начала симптоматики , до операции проходило не более 12 часов. И кишечник удавалось не резать, а просто расправлять. Да, хочу заметить, что ни каких слабительных препаратов, ни каких понос перед заболеванием не было. Вот на ровном месте все и случалось.
Причем собаки были разных пород, но и та и другая щенки, в возрасте 1 и 3-х месяцев.

 Отправлено: 20.02.13 13:54. Заголовок: Вера-Якутск А по по..

Вера-Якутск А по поводу заворотов, то с этим заболеванием встречалась чаще, опять же , мне везло, во первых из всего количества проживающих собак в моем доме за все года, что я занимаюсь собаками ( а их не мало ( только на сегодня в питомнике проживает 38 собак), но это крупные породы) у моих собак , вот перечислю 1 - немецкий дог , этот случай был 20 лет назад - не спасли, поздно прикезли собаку и врачи очень долго собирались опеировать. 1 - испанский мастиф , прооперировать успели, но собаке было 9,5 лет. К сожалению после наркоза не заработали почки. Ну так , как большинство моих собак бульмастифы, остальные были ими. 1 - собаку не спасли, и как не прискорбно в этом была виновата только клиника в которую успели довезти собаку, в которой не оказалось хирурга и траокара, и даже нам отказались дать большую иглу, что бы мы сами спустили воздух. До другой клиники мы не доехали, соба умерла. Был шок! Молодая, касивая собака , сразу заметили, сразу повезли....., ну это уже тема о клиника в нашем районе.
И ещё 2 случая: И два удачных. На тот момент уже были умные и приобрели траокар, он теперь у нас всегда в аптечке скорой помощи. И именно благодаря ему собы до сих пор живы.

 Отправлено: 20.02.13 14:04. Заголовок: Это было о своих соб..

Это было о своих собаках, но наблюдала часто разные случаи заворота. Да действительно в некоторых линиях это заболевание повторяется в детях.
Но дело все же не в генетике, это сугубо мое мнение и мнение многих врачей. Проблема заключается в том на сколько крепкие и короткие связки прикрепляющие желудок. Редко завороты встречаются у мышечных и крепких физически собак. Этому подвержены щенки (ещё весь связочный аппарат слабый - не перекармливайте не в коем случае). И основное - это собаки в возрасте, где уже ослаблен связочный аппарат и со временем растянуты связки удерживающие желудок. Я знаю, только 2 случая заворота у недавно накормленных собак, одна как раз молодая, но очень рыхлая и объемная собака. И вторая в возрасте. Первая поела и сиганула с лестницы, через 5 ступенек. После чего в течении 20 минут начались признаки заворота. Вторая поела и просто сошла с дивана, она уже не первый год вела мало подвижный образ жизни, причем все было на моих глазах, именно сошла и пошла спокойно и медленно на улицу, вышла пописала . Пошла обратно и началась рвота - ни чем, т.е позывы . Вернулась из -за дома уже с поднадутым животом.

 Отправлено: 20.02.13 14:11. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

каждый раз я обнаруживала уплотнение, создавалось впечатление, что что - то плотное, как предмет какой-то плотный в кишечнике.

Не было уплотнений, был вздутый кишечник.... вот именно врачи трогали и ничего сверхъестественного не находили. Весь живот "пучило",кишки урчали.

 Отправлено: 20.02.13 14:16. Заголовок: А остальных замечали..

А остальных замечали уже раздутыми, причем на совсем голодный желудок. При этом кобель не был объемной собакой, он бы обыкновенный, но ему на тот момент было 6, 5 лет.
Вобщем делайте выводы сами. А мой такой :
Повторяется от отца к сыну или от матери и т.д.- просто все эти собаки обладали одной конституцией, были одинаковы по анатомии и реально были рыхлыми и объемными. От тех же родителей , но с другой конституцией не страдали заворотами.

Но так как я с этой проблемой встречалась и почти всех собак спасала, хочу обратить ваше внимание на то как может начинаться заворот, его основную первую симптоматику, если вы видите, что такое происходит с вашей собакой, не медлите, мигом в ближайшую клинику. Лучше вы ошибетесь, но успеете спасти свою собаку.
Собака на ровном месте начинает беспокоится, пыхтеть, много двигаться, пьет воду ! Этого достаточно что бы сорваться в клинику. Может не пить. Появляются позывы к рвоте. Как правило выходит совсем чуть - чуть рвотной массы или вообще ничего! Опять же не ждите когда вам покажется , что собака раздута. Но главный и самый яркий признак из первых -- это беспокойство, т.е. собака не находит себе места, то ляжет, то встанет. Поменяет место и все снова здорово.

Ну вот в принципе и все , что я могу об этом рассказать.

 Отправлено: 20.02.13 14:19. Заголовок: НатальяУ Да ,кишечни..

НатальяУ Да ,кишечник может быть вздутый, соответственно газы, которые не выходят именно из за инвагинации, кишечник и дует! Такие вещи происходят или при инородном предмете, при не проходимости кишечника, либо инвагинация! Я думаю это косяк врачей. При интеритак и т.п. заболеваниях кишечник бурлит, но все на вылет, его не дует!

 Отправлено: 20.02.13 14:20. Заголовок: Ирина и компания А п..

Ирина и компания А про инвагинацию что можите сказать, он так же ,как и заворот переходит от отца к сыну и так далее? Мне хочется знать на сколько это наследственное?

 Отправлено: 20.02.13 14:28. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

Я думаю это косяк врачей

Да,у нас в городе врачи с этим не так часто сталкивались.

 Отправлено: 20.02.13 14:30. Заголовок: НатальяУ Наталья, ну..

НатальяУ Наталья, ну не наследственное заболевание - заворот! Читайте внимательно. Это предрасположенность всех крупных пород собак , рыхлых по конституции. А рыхлая конституция не приветствуется ни в какой породе. Рыхлость, слабость мышц и связочного аппарата ведут к завороту. Именно поэтому заворотами страдают маленькие щенки, особенно искуственники в подсосный период и собаки в возрасте. Это индивидуальная особенность отдельно взятой особи . Просто зная это надо выбирать более мышечного щенка, и не с чрезмерно глубокой грудной клеткой и одновременно с очень круглым ребром. В этом случае лучшее враг хорошего !

А с инвагинацией я не сталкивалась, так часто, что бы делать выводы. На это заболевание у меня нет четко сложившегося своего мнения.

 Отправлено: 20.02.13 14:33. Заголовок: Ирина и компания Ири..

Ирина и компания Ирина ,спасибо! Поняла!

 Отправлено: 20.02.13 14:37. Заголовок: НатальяУ Не за что,..

НатальяУ Не за что, заходите ещё

Жаль, что этот разговор оказался не в той теме. Как бы его переместить в тему о здоровье собак

 Отправлено: 20.02.13 14:40. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

Жаль, что этот разговор оказался не в той теме. Как бы его переместить в тему о здоровье собак

Да,надо бы отдельную тему для этого создать ,вдруг кому поможет.

 Отправлено: 20.02.13 15:23. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

Жаль, что этот разговор оказался не в той теме.

В любом случае полезно было почитать.
Девушки, СПАСИБО

 Отправлено: 20.02.13 15:35. Заголовок: Ирина и компания А к..

Ирина и компания А как все таки можно избежать заворота, понимаю что не перестрахуешься,но все же. Есть какой рецепт в рационе?

 Отправлено: 20.02.13 18:05. Заголовок: Самая распространенн..

Самая распространенная причина заворота это физнагрузки после еды, к развитию заворота желудка, могут быть отнесены анатомо-физиологические особенности животных, органические заболевания желудка и двенадцатиперстной кишки. Очень часто завороты случаются летом, т.к. жара способствует брожению пищи. Завороту желудка подвержены собаки любого возраста и пола, чаще кобели
Надо кормить собаку дробно, особенно крупных собак. Нельзя кормить 1 раз в сутки. Хотя многие так советуют, я против категорически
Обязательно должна быть вода, причем вода и пища д.б. комнатной температуры.
Следить чтобы собака не заглатывала пищу, не торопилась, т.к. много попадает воздуха с едой, это не есть гуд.
Ну и конечно же ни перед едой за 1-1,5 час, ни после, в течении 1,5-2 часов НИКАКИХ Физнагрузок!!!

 Отправлено: 20.02.13 18:29. Заголовок: CHIVA пишет: Нельзя..

CHIVA пишет:

цитата:

Нельзя кормить 1 раз в сутки. Хотя многие так советуют, я против категорически

Я тоже так считаю, многие кинологи писали и пишут, что кормить надо строго два раза в день.Но последнее время многие кинологи это сами опровергают, в связи с появлением сухих кормов, советуют держать корм постоянно в миске, но при этом соблюдать суточную норму.Конечно это спорный вопрос,но я тоже спросила ветврача,как лучше кормить собаку крупную,он сказал контролировать надо суточную норму и не переполнять желудок.Если собака жадно ест это не совсем хорошо, она не сразу насыщает жудок и проглатывает быстро, что не есть гуд.

 Отправлено: 20.02.13 21:31. Заголовок: Вот именно поэтому, ..

Вот именно поэтому, лучше всего , проверено временем, кормить уже размоченной сушкой. Тогда собака меньше захватывает воздух и равномерно наполняется желудок. Собака чувствует сразу насыщение и не пьет уже избыточное количество воды.
У меня друзья в Одессе, у них часто стоит жара. Завороты один за другим. Остановить, не совсем , но большей частью получилось именно кормежкой 2 - 3 раза в сутки размоченной сушкой. И за 3 последних года заворот был только у одной пожилой собаки.

 Отправлено: 21.02.13 20:11. Заголовок: Оба владельца собак ..

Оба владельца собак причастных к инвагиназии общаются на этом форуме но не высказались в теме.

 Отправлено: 22.02.13 02:06. Заголовок: Mony А как можно быт..

Mony А как можно быть причастным к инвагинации?

 Отправлено: 22.02.13 07:18. Заголовок: Mony пишет: Оба вла..

Допустим мне бы хотелось знать клички этих собак, от которых родился этот щенок, я столкнулась с этим и больше на эти "грабли" наступить не хочу. Mony Если можно напишите мне в личку или на почту monybony@mail.ru

 Отправлено: 22.02.13 08:13. Заголовок: Mony пишет: Оба вл..

Mony пишет:

цитата:

Оба владельца собак причастных к инвагиназии общаются на этом форуме но не высказались в теме.

Очень любопытно
Мне тоже интересно как можно быть причастным к инвагинации (это не подъе..., на самом деле интересно)

Раскройте карты

 Отправлено: 22.02.13 08:17. Заголовок: Ирина и компания Со..

Ирина и компания
Согласна с вами, я тоже стараюсь кормить размоченным кормом. Я заливаю куринным бульоном или кисломолочкой

Но была у меня одна собака, она отказывалась есть размоченный корм,только сухой ела. Наверное ей нравился процесс разгрызания, похрустывания

 Отправлено: 22.02.13 09:17. Заголовок: Виктория пишет:  ц..

Виктория пишет:

цитата:

цитата: инвагинации Наследственная предрасположенность. У акит есть во многих линиях, просто надо знать. Собственно как и у других пород собак, например один производитель не акита, в каждом помете дает потомка с этой болячкой, стабильно!

Mony имела ввиду то ,что заводчики знали об этом заболевании и о том,что собаки могут родить щенка с такой же проблемой, правильно я поняла?

 Отправлено: 22.02.13 11:15. Заголовок: НатальяУ Наталья, си..

НатальяУ Наталья, сильно сомневаюсь, инвагинация была у щенка бульмастифа! За все годы я имела порядка 60 собак, у меня уже 7 поколений собак моего разведения. И я столкнулась с этим заболеванием один раз и именно со щенком родившемся у меня. Второй случай был у моих друзей со щенком САО. Кстати, они после меня столкнулись с этой проблемой. Я уже знала, что делать. Щенки эти уже выросли во взрослых собак. Выше я писала об этом. Я не берусь утверждать о наследственности этого заболевания. Но..... И врач, который оперировал этих щенков тоже не говорит о наследственности, зато говорит о тм, что это достаточно распространенное и не редкое заболевание у собак.

 Отправлено: 19.03.13 14:36. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

А как можно быть причастным к инвагинации?

Обычно. зная что собаки рожают щенков которые потом умирают или оперируются продолжают разводить их.

 Отправлено: 19.03.13 14:36. Заголовок: НатальяУ пишет: Mon..

НатальяУ пишет:

цитата:

Mony имела ввиду то ,что заводчики знали об этом заболевании и о том,что собаки могут родить щенка с такой же проблемой, правильно я поняла?

правильно

 Отправлено: 19.03.13 23:52. Заголовок: Mony Не думаю, что н..

Mony Не думаю, что нормальный человек - заводчик, зная , что такие случаи были с его собакой, т.е. рождались такие щенки, будет дальше экспериментировать. Ведь он рискует тем, что эта проблема возникнет со щенком в его доме ! А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак.

 Отправлено: 11.04.13 17:41. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

Mony Не думаю, что нормальный человек - заводчик, зная , что такие случаи были с его собакой, т.е. рождались такие щенки, будет дальше экспериментировать. Ведь он рискует тем, что эта проблема возникнет со щенком в его доме ! А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак.

Называйте как хотите но факты есть факты. ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON не в одном помете имела щенков умерших от инвагината и продолжает вязаться и рожать.
Внучка ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON дочка от Японский Сад Аиша Шоу Герл так же оперированная от инвагината (там на сайте ее вязка анонсируется ), написала так же, потому что моя собака тоже внучка Чары и то же оперированная, только после второй инвагиназии я ее стерилизовала за одно. И теперь скажите мне о том что это не наследственное. Моя сука дочка кобеля от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER.

 Отправлено: 11.04.13 21:08. Заголовок: Mony Я не буду спори..

Mony Я не буду спорить, я уже писала, что не сильна в этой теме, так как всего 2 раза в жизни встречалась с этой проблемой и в разных породах.
А о своем отношении к этому вопросу я написала выше.

цитата:

А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак.

Видимо сужу о людях по себе.

 Отправлено: 11.04.13 22:59. Заголовок: Mony Меня очень ул..

Mony

Меня очень улыбает ваша осведомленность о моих пометах и "наследаственных" заболеваниях. Это Вы сами придумали или кто посоветовал? Вам только моя сучь покоя не дает? И Ленины собаки? Или занимаемая ею должность?

Если вы так "СИЛЬНЫ" в генетике, почему предлагаете стерилизовать только мою суку, ну и лениных наверное (за компанию)? А почему бы вам не предложить кастрировать кобелей, с которыми имела потомство моя сучь? и открыть всем глаза? Или по "вашей теории" только линии моей суки такие вредоносные? . Какие-то факты у вас однобокие.

Абсолютная глупость считать инвагинат и заворот наследственным заболеванием. Если у вас есть доказанная теория на примере многих поколений ам.акит и обоснованная, под которой подпишится не один генетик - поделитесь. Может семинар устроите? Мы вам даже помещение предоставим. А то, что вы пишите - это просто КЛЕВЕТА и не более того.

 Отправлено: 12.04.13 12:22. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали или кто посоветовал? Вам только моя сучь покоя не дает? И Ленины собаки? Или занимаемая ею должность?

Чарины дети и внуки не дают никому покоя. Собаки звездят во всех регионах нашей страны. Поэтому Наташенька , как всегда появляются завистники. А чьими словами тут написано мы с тобой знаем, так что это доказывает, что Чарунда и ее дети и внуки лучшие.

 Отправлено: 12.04.13 13:32. Заголовок: west.akitas Зря вы ..

west.akitas
Зря вы так Наталья. Покоя мне не дает моя собака которая пережила две полосные операции. А если это только моя собака с инвагиназией напишите это что вы с этим не сталкивались у себя в питомнике и что AYREK-DART VERITY SHOW STARTER здоровая племенная сукаAKAI Я не завидую я сочувствую всем кто пережил эту болезнь и считаю что не нужна размножать собак которые рожают больных.

 Отправлено: 12.04.13 13:52. Заголовок: Mony пишет: AKAI Я..

Mony пишет:

цитата:

AKAI Я не завидую я сочувствую всем кто пережил эту болезнь.

Для того , что бы утверждать наследственность надо иметь доказательства.(Лично у меня на мои проблемы целый толмуд у собаки, от разных докторов.А анализы мы сдаем раз в 2 месяца. строгий контроль показателей) Я знаю многих акит прооперированных и не спасенных, но к этим кровям они не имеют отношения. У нас же все друг другу на ушко шепчут, и скрывают все. На мой взгляд собаки были без присмотра, или кормили обильно, или хозяева были в отъезде. К сожалению у нас крупные собачки и с возрастом все усугубляется, мышцы растягиваются. Надо внимательно к этому подходить. Моя собака ест в моем присутствии, пьет в присутствии меня. Никакой двигательной активности после еды.

 Отправлено: 12.04.13 22:26. Заголовок: Примерно знаю почему..

Примерно знаю почему с Чары начали обсуждения... ведь именно с нее, наверное, началось все разведение Американских акит? ! И беременела сама с собой?! Смеюсь конечно! Но да ладно. Многим понятно почему!))))
А почему тогда не затронуть кобелей в таком случае?! Думаю, что только из-за личной неприязни к определенным лицам!
Хочу сказать про само заболевание, как следствие ... но чего?! Наследственности, которую сейчас модно во всем обвинять?! Факторам которые спровоцировали этот симптом?! где найти границу между наследственностью и приобретенным механическим воздействием ?! кого в этом обвинить?! Можно всех: владельца, суку, кобеля, линии... что за глупость?! А у Чары тоже есть родители...и у них есть родители...У всех детей Чары тоже есть оба родителя...А от них куча детей, внуков и правнуков!!!!!!!!! Давайте всех стерилизуем и кастрируем!!! Бред просто!
Инвагинат есть почти в каждой породе! И заворот тоже! От этих заболеваний никто не застрахован! И ДАЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕТИ!!! Людей тоже стерилизовать?!
Во многих питомниках Это есть! И достаточно часто! Не ведет ни кто статистику! Это дело случая! Как ВЫ не поймете?!


Очень не хотелось вступать в переписку, но видимо форуму скучно стало! Давненько не шевелились на нем!

Mony А ваша собака только от ЧАРЫ?!
Уж говорите и про папу тогда! Его может тоже нужно кастрировать?!
Поверьте: мне искренне жаль, что с вашей собакой Это случилось! И вам решать дальнейшую ее судьбу! Но уверена, что собака будет жить дальше полноценной жизнью!

Mony пишет:

цитата:

AYREK-DART VERITY SHOW STARTER здоровая племенная сука

Абсолютная правда! Слава Богу! И имеет все права стать полноценной мамой!
Вы можете оставаться при своем мнении, наверняка нашептанном кем-то! Но инвагинат не наследственное заболевание!!! Буду утверждать! И знаю, что многие сейчас со мной согласятся! Но никто не будет вступать в дебаты, дабы не подставлять себя!

Я открыта для общения! Почему встретившись лицом к лицу не спросить и не высказать все в лицо?! Всеобщего скандала хочется?!
Не нужно раздувать на ровном месте скандал и не делать поспешных выводов свалив ВСЕ на наследственность!!!!

Щенков в маленьком возрасте оперировать бесполезно! После 4-х месяцев(без резекции кишечника и при хороших хирургах) операция не сложная (хоть и полосная) и никаких последствий здоровью собаки в дальнейшем не доставляет!( при правильном кормлении и содержании конечно!)

 Отправлено: 13.04.13 00:55. Заголовок: Mony Вряд ли инвагин..

Mony Вряд ли инвагинацию можно назвать наследственным заболеванием. Точнее, можно все что угодно отнести к наследственному, поскольку, если копнуть годов так до 70-80х, вероятнее всего будет пара собак, страдающих тем же недугом.
К инвагинации, как и к завороту, чаще подвержены собаки с укороченным корпусом. Можно, конечно предположить, что имеет место наследственное удлинение связки, поддерживающей желудок или кишечник, но... пока не доказано.
Потом, почему именно Чара? Кроме нее в рождении Вашей собаки участвовали еще представители рода акитского. Если у Вас есть какие-либо доказательства, выложите, без них все сплетни. Я тоже много вижу и слышу, но бумаги с подписью нет... Приходится для себя все запоминать, чтобы ни во что не вляпаться!

А потом, не забывайте, что это раньше было разведение и заводчики, тогда еще селекционеры, выясняли откуда что идет, при получении "плохого" потомства вязали этих производителей с другими и отслеживали, отслеживали и шли на риск и усыпляли. А сейчас все шоу. Повязались - пронесло, слава Богу, не пронесло - больше с ним/ней вязаться не будем. И, естественно, репутация.

elena5633 elena5633 пишет:

цитата:

Примерно знаю почему с Чары начали обсуждения

Ну, Елена, зачем сразу :"кто-то нашептал, кто-то придумал" Может быть на самом деле владелец столкнулся с этой проблемой, да не он один. Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти.
Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные)))

AKAI пишет:

цитата:

Моя собака ест в моем присутствии, пьет в присутствии меня. Никакой двигательной активности после еды.

Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого....

 Отправлено: 13.04.13 08:05. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти. Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные)))

И не только в этой теме, но и во всех других, касающихся здоровья.

 Отправлено: 13.04.13 08:34. Заголовок: Обсудить и разобрать..

Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию и моя собака перенесла операции это правда и по этому я говорю есть еще несколько случаев но я не буду утверждать нет точных фактов владельцы скрывают потому что собаки рожают, как много получается больных собак для случайности. Я не ветеринар и не генетик но прошла со своей собакой много за две операции о оба хирурга говорят что инвагиназия не заворот и нет он нее профилактики как от заворота такие как дробное кормление, режим прогулки 30 минут отдых кормление и потом покой, размоченный корм. Инвагиназия это другое это неправильное строение кишечника с которым собака рождается. Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь.

 Отправлено: 13.04.13 08:49. Заголовок: Mony пишет: Я напи..

Mony пишет:

цитата:

Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию

Вы считаете - это серьезное основание для таких умозаключений? Вы кто такая или такой? Откуда Вы знаете в каком помете и сколько у меня погибло щенков и по какой причине? Вы делаете публичные заявления, не имея никакого права на это. Я что, с вами это обсуждала?Вы свечку держали?
Я и моя собака не имеет к вашему "горю" никакого отношения. У вашей "внучки" есть и другие известные родственники, вот и копайте там со своим "сплетбабцентром". Я еще раз повторюсь, что статистика ваша, точнее вашего советчика - однобокая и направлена именно против определеных людей, а собака - это только повод!

 Отправлено: 13.04.13 23:08. Заголовок: Mony Mony пишет: Об..

Mony
Mony пишет:

цитата:

Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER

Давайте начнем хотя бы с: "Моя собака, кличка, возраст, рожденная от ... и от ..., в ... лет перенесла ... (заключения врача), спустя ... лет/месяцев/дней ситуация повторилась (заключение врача)"
Тогда не будет никто накидываться.

От этой пары, я думаю не один кобель, который является родителем всего одной суки...

 Отправлено: 14.04.13 11:28. Заголовок: Heavenly_Light Нат..

Heavenly_Light

Наташа, тут все уже ясно. Эта виртуальная собака - круглая сирота. У нее есть только больная бабушка, которая во всем виновата и здоровый дедушка, который "мимо проходил". А у папы с мамой кличек нет и у самой этой собаки тоже нет клички. Напрашивается вопрос: а собака- то, вообще,есть?

 Отправлено: 14.04.13 15:28. Заголовок: Mony мне бы тоже хот..

Mony мне бы тоже хотелось узнать кто вы и кто ваша собака??? скорее всего, нет у вас ни каких больных и прооперированных, а вы просто пустили гнилой слушок и дали тему для слетен
а так же хотелось, что бы вы хотя бы правильно писали то, о чем говорите. инвагиназия - нет такой болезни, есть инвагинация!
" Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь." - ну да, зачем еще писать, ведь вы свое гнусное дело сделали и в кусты!!! животных просто так оболгали, обвинили и свалили, а владельцы этих животных пускай теперь сидят и оправдываются!
так же хочу вас огорчить, сообщив что инвагинация может быть вызвана физиологическими факторами - такими как диарея, инородное тело и пр.. к повторной инвагинации может привести неграмотно проведенная первая операция, несоблюдение рекомендаций врача и другие факторы

 Отправлено: 14.04.13 16:47. Заголовок: НатальяУ пишет: на..

НатальяУ пишет:
[quote]` наталья а как звали вашего щенка? сколько ему было, когда он заболел?

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наталья, это происки..

Наталья, это происки завистников и клевета или все таки были случаи болезни?

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наташа! Не обращайте..

Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы.
А Чара - лучшая!
Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к
К факторам риска относят:
Размеры собак (крупные)
Анатомия ( в тч рыхлое телосложение)
Кормление и содержание ( это Вам на заметку)
Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи!
физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.)


Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.

 Отправлено: 15.04.13 11:35. Заголовок: Наташа! Не обращайте..

Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы.
А Чара - лучшая!
Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к
К факторам риска относят:
Размеры собак (крупные)
Анатомия ( в тч рыхлое телосложение)
Кормление и содержание ( это Вам на заметку)
Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи!
физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.)


Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.

 Отправлено: 15.04.13 12:07. Заголовок: Оля Васильева Ольга..

Оля Васильева
Ольга, факторы, , которые Вы перечислили относятся к разговору о завороте желудка. Здесь же разговор ведется о другой проблеме - проблеме инвагинации.
Медицински не доказано, является ли инвагинация наследственной, или нет.
Я заводчик и интересуюсь всеми проблемами, связанными с американскими акитами. С заворотом желудка столкнулась сама лично, у меня кобель погиб из-за него. Этот вопрос продолжаю изучать. Тоже очень много противоречий.
С инвагинацией не сталкивалась, но понимаю, что не застрахована от этого.
Прочитав много информации об этом, изучив множество литературы, пришла к выводу, что инвагинация может стать следствием определенного строения кишечника. Как, например, у людей бывает врожденное недоразвитие матки, например, или мочевого пузыря и пр. Допускаю, что такое патологическое строение может передаваться по наследству (ДОПУСКАЮ! ключевое слово), но опять же доказать это или опровергнуть невозможно. Это может показать только вскрытие.
west.akitas
Наталья, не воспринимайте, пожалуйста, эту информацию в штыки. Заводчики, которые занимаются породой давно понимают, что любой может столкнуться с чем угодно. Никто не застрахован, повторюсь. Сейчас акит становится все больше и поэтому и проблемы разного характера всплывают все чаще. Это неизбежно. Уже писалось 100 раз, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Но раз уж разговор коснулся именно вас, я считаю, правильнее обсуждать проблему, а не ругаться и не отмахиваться.
Я, например, задумалась, правда ли это, или нет. Существует ли эта собака с 2 инвагинациями, или нет.
Если это так, то моя версия о возможности патологического строения кишечника может иметь право к рассмотрению. Например, кишечник короче, чем нормальный должен быть.
Это просто предположение. Я ничего не утверждаю, я не врач. Просто логическое мышление.
Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно.
Я призываю обсуждать, а не ругаться.

 Отправлено: 15.04.13 12:56. Заголовок: Фиговый я владелец, ..

цитата:

Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого....

Видимо я тоже. И всё же как я уже писала выше, всё дело случая, ведь патологии встречаются всевозможные по очень многим причинам, в том числе и в малейших сбоях организма во время беременности и закладки органов. У человека сплошь и рядом, даже кашлянуть нельзя беременной женщине (ей что отказаться быть матерью ?). А у собаки обмен веществ, гораздо интенсивнее и быстрее. Соответственно, и последствий больше, даже от малейшего недомогания, которое вообще может не иметь симптоматики. Не надо ни кого не в чем винить, ну не доказан факт наследственности этих заболеваний!!!!!!!! Если кто то убежден в их природной наследственности, не вяжите собак своих , и совесть ваша будет чиста. А я например приверженец науки, соответственно фактов и доказательств. А не размахиванием рук и языков на пустом месте. Опять же, это моё мнение , которое я ни кому не навязываю.

 Отправлено: 15.04.13 14:35. Заголовок: Перечисленные фактор..

Перечисленные факторы, являются общими для непроходимости желудочно-кишечного тракта. В свою очередь и заворот и инвагинация, являются разновидностями кишечной непроходимости.
О проблеме знаю не понаслышке, у моего Азиата была инвагинация. На истину в последней инстанции не претендую, это мой личный опыт, но большинство ветеринаров, с которыми мы консультировались по этому вопросу, склонны считать инвагинацию симптомом, а не первичным расстройством. Она обычно связана с различными заболеваниями желудочно-кишечного тракта, такими как парвовирусная инфекция, тяжелая глистная инвазия или кишечная непроходимость (например, инородное тело, опухоль).
Инвагинации наблюдаются чаще всего у щенков в первые месяцы жизни после перехода с питания молоком на более густую пищу . Инвагинации предшествует усиленная перистальтика кишечника , вызванная целым рядом причин (наличие инородных тел, глистная инвазия, прием противоглистных препаратов и др.)
И про наследственные факторы ни один из ветов нам не говорил. Слишком это не изученный вопрос. Поэтому прежде чем валить на генетику, неплохо было бы начать с себя и попытаться вникнуть в тему.
Если медицински не доказано, что инвагинация является наследственным заболеванием, то считать ее таковой нельзя, пока не будет доказано обратное. А размышлять мы можем сколько угодно, это из разряда " Есть ли жизнь на Марсе? Нету ли жизни на Марсе?"

 Отправлено: 15.04.13 15:01. Заголовок: И еще, по моему всем..

И еще, по моему всем очевидно, что новый пользователь MONY появился в этой теме с первым сообщением, облил людей грязью, удрал в кусты и больше не появляется)))) Больше чем уверена, что никакой собаки, тем более дважды перенесшей инвагинацию у него нет. И уж тем более, он не печется о ее здоровье... Тк в противном случае шел бы до конца и отстраивал свою точку зрения, предварительно ответив на все вопросы о своей собаке!

 Отправлено: 15.04.13 15:10. Заголовок: Елена В. пишет: В..

Елена В. пишет:
[quote]`
Вы трансформировались?

 Отправлено: 15.04.13 17:27. Заголовок: Ну, если по поводу д..

Ну, если по поводу дисплазии до сих пор спорят наследственное или нет заболевание, то что уж говорить про остальные болезни...

 Отправлено: 15.04.13 18:43. Заголовок: julia пишет: Хотело..

julia пишет:

цитата:

Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно. Я призываю обсуждать, а не ругаться.

julia, да ведь у нас обсуждать проблему или вопросы НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ!

Проще отбрыкаться и перекинуть на кого-нибудь другого, типа, а что вам моя сука - вы про кобеля, вязавшего её, спросите!
Это ЧТО?????

Если уж на то пошло - следуя логике отвечающих - раз обсуждаемая проблема в качестве симптома (последствия) др.заболеваний наследственной не является, то при чём здесь пинг-понг про остальных собачек (кобелей, например, которые (к слову) суку себе не выбирают, а наоборот)?

А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?..

У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто!
Интересно, откуда тогда что берётся? Видимо, из ВНЕ прилипает.
P.S. ИМЕЮ В ВИДУ НЕ ОДНУ ИНВАГИНАЦИЮ. И тоже прошу не собачиться, а вести адекватный диалог.

 Отправлено: 15.04.13 19:58. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто!

Те заводчики, на кого указали в этой теме, своих собак обследует и в курсе состояния своих питомцев.
Говорю об этом не голословно. Они первые, еще 2 года назад участвовали в обследование, которое проводил наш доктор для своей диссертации, и сейчас они уже договорились о сдаче анализов в очередной раз. Им нечего скрывать.
А вот остальные наверное хранят свои скелеты в шкафу. Странно!

 Отправлено: 15.04.13 20:14. Заголовок: Я как раз вижу логик..

Я как раз вижу логику в словах отвечающих. Оппонент утверждает, что инвагинация наследственное заболевание и обвиняет только материнскую линию. Это соответственно вызывает рациональный вопрос, с чем связано такое однобокое видение проблемы?
И еще, мне кажется уважающий себя владелец кобеля, все таки суку "себе" выбирает и не будет вязать с кем попало, преследуя цель получения прибыли, а не улудшения породы.
Теперь по поводу копнуть по глубже, хороший заводчик отлично знает свои проблемы. А если копать по каждому поводу необоснованного троллинга, подчеркиваю необоснованного, поскольку тролль из темы исчез, то можно и закопаться.

 Отправлено: 15.04.13 22:33. Заголовок: отбрыкаться и перек..

цитата:

отбрыкаться и перекинуть на кого-нибудь другого, типа, а что вам моя сука - вы про кобеля, вязавшего её, спросите! Это ЧТО????? Если уж на то пошло - следуя логике отвечающих - раз обсуждаемая проблема в качестве симптома (последствия) др.заболеваний наследственной не является, то при чём здесь пинг-понг про остальных собачек (кобелей, например, которые (к слову) суку себе не выбирают, а наоборот)? А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто! "

IncomeGreat так давайте разберем эту проблемму на примере ваших собак!!! и вы будете спокойно все это обсуждать.
почему для примера указали именно этих животных?????????

 Отправлено: 15.04.13 22:41. Заголовок: НатальяУ куда вы про..

НатальяУ куда вы провалились? я бы хотела услышать ответ на свои вопросы??? а то темку организовали и ни ответа ни привета!!! так какая кличка собачки что была у вас с инвагинатом? давайте на ее примере потренируемся.

 Отправлено: 15.04.13 22:54. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

"А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?..

а уважаемые заводчики копают для себя в библиотеке обложившись литературой, а не перетирают сплетни и не обливают грязью других заводчиков на форуме!!! можно было создать тему инвагинация кишечника у щенка в разделе здоровье!!! а не писать клички чужих животных с обвинениями в том что они генетические уроды !!! смысл создания данного ажиотажа всем понятен

 Отправлено: 16.04.13 07:27. Заголовок: totosy пишет: копаю..

totosy пишет:

цитата:

копают для себя в библиотеке обложившись литературой, а не перетирают сплетни и не обливают грязью других заводчиков на форуме!!!

Ясно, стало быть те, что в теме (по вашим словам) - разведенцы, раз вместо диалога началось А ТЫ... А ТЫ ТОЖЕ...

totosy пишет:

цитата:

смысл создания данного ажиотажа всем понятен

При чём здесь это? Что же вы все ПОВЕЛИСЬ на этот смысл? Озвучена проблема, зачем быть брехливее своих АА? Можно поговорить о проблеме, разъяснив её не генетическое происхождение, а не закидывать помидорами людей!
Складывается впечатление, что кроме лАя нЕчего возразить!!!

P.S. Для справки: Мои собаки проходят регулярные обследования, родословные проработаны до 8-го колена и мне не всё равно за потомство, не говоря уже о своих собственных собаках!

 Отправлено: 16.04.13 07:31. Заголовок: Оля Васильева пишет:..

Оля Васильева пишет:

цитата:

И еще, мне кажется уважающий себя владелец кобеля, все таки суку "себе" выбирает и не будет вязать с кем попало, преследуя цель получения прибыли, а не улудшения породы.

Мне так же года три назад казалось. Оказалось, что КАЗАЛОСЬ.

 Отправлено: 16.04.13 13:58. Заголовок: Оля Васильева пишет:..

Оля Васильева пишет:

цитата:

Вы трансформировались?

Трансформировались вы, и сразу в эту тему. Больной вопрос? Тогда наверно вам нужно разобраться, что инвагинация кишечника и заворот желудка разные вещи. И если это случается неоднократно в линии можно и задуматься о наследственной предрасположенности, хотя если собак питомника поют поголовно касторкой а кишечники щенков забиты глистными инвазиями тогда это конечно следствие содержания.
AKAI пишет:

цитата:

Те заводчики, на кого указали в этой теме, своих собак обследует и в курсе состояния своих питомцев.

Если бы да кабы можно было обследовать все! Только приведите пример хорошего заводчика который выявил скрытое заболевание у своей собаки, рассказал про это всем, и вывел из разведения эту самую собаку.
IncomeGreat
Я с вами полностью соглашаюсь.

 Отправлено: 16.04.13 14:23. Заголовок: А где я написала, чт..

А где я написала, что это одно и тоже? И где доказательства , что это это случалось неоднократно в линии, Факты где?

 Отправлено: 16.04.13 17:58. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

При чём здесь это? Что же вы все ПОВЕЛИСЬ на этот смысл? Озвучена проблема, зачем быть брехливее своих АА? Можно поговорить о проблеме, разъяснив её не генетическое происхождение, а не закидывать помидорами людей!

да при том, вы не видете смысл моих постов! можно было тихо и спокойно создать аналогичную тему в разделе здоровье, без перехода на личности!!!
давайте я создам тему, что щенки заводчика Чипилёвой Юлии Александровны погибают от инвагинации и на примере вас и ваших животных будем обсуждать данную тему а еще хотелось бы узнать кто по вашему вылазиет из под помидор?

 Отправлено: 16.04.13 18:03. Заголовок: и почему человек кот..

и почему человек который устроил эту трвлю больше здесь не появляется???

 Отправлено: 16.04.13 18:27. Заголовок: Елена В. пишет: Ес..

Елена В. пишет:

цитата:

Если бы да кабы можно было обследовать все! Только приведите пример хорошего заводчика который выявил скрытое заболевание у своей собаки, рассказал про это всем, и вывел из разведения эту самую собаку.

боюсь тогда придется всех кастрировать и стерилизовать нет идеальных животных, собственно как и людей!!!

 Отправлено: 16.04.13 18:37. Заголовок: totosy пишет: давай..

totosy пишет:

цитата:

давайте я создам тему, что щенки заводчика Чипилёвой Юлии Александровны погибают от инвагинации и на примере вас и ваших животных будем обсуждать данную тему

Так на что же я вам, Надежда, так сдалась-то, что и вы туда же полезли - в личности?
Коли грусть вас обуяла, создавайте.
Будем тренинг для заводчиков устраивать на тему "КАК НЕ ОПУСТИТЬСЯ ПРИ ЗАОЧНОМ ОБЩЕНИИ НИЖЕ ПЛИНТУСА".

totosy пишет:

цитата:

а еще хотелось бы узнать кто по вашему вылазиет из под помидор?

totosy пишет:

цитата:

и почему человек который устроил эту травлю больше здесь не появляется???

Вот честно - не интересна мне подобная мышиная возня или игра в Штирлица.
Но на форуме много новичков и гостей. ЗАЧЕМ ПОКАЗЫВАТЬ СЕБЯ В ТОМ ЦВЕТЕ, в который заводчики сами себя опускают, лАясь, а не разъясняя не слишком сведующим сути проблемы????
Ну сделал человек своё задуманное, зачем показывать себя с ещё более худшей стороны????

P.S. Это то, о чём я хотела сказать, не переходя на личности.

 Отправлено: 16.04.13 19:00. Заголовок: IncomeGreat Вы не хо..

IncomeGreat
Вы не хотите понять, никто не против обсуждать тему инвагинации! Вопрос в каком контексте это делать. Не этично переходить на личности, не этично обвинять человека не имея доказательств и покидать после этого тему. Вам бы лично такое понравилось? И вообще я бы на месте модераторов запретила бы подобные вещи, надо просто баннить и удалять сообщения оскорбляющие других пользователей. Если участник форума хочет выдвинуть обвинения, то пусть дополнительно предоставляет родословные, медицинские документы и тп, а не просто голословно утверждает. Это все смахивает на недобросовестную конкуренцию..... В конце концов у нас есть закон о клевете, защите деловой репутации и др.

 Отправлено: 16.04.13 19:02. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Так на что же я вам, Надежда, так сдалась-то, что и вы туда же полезли - в личности? Коли грусть вас обуяла, создавайте.

да не сдавались вы мне я просто на вашем примере привела как бы это было . грусть меня обуяла от того, что люди как вы говорите для новичков и гостей выкладывают необоснованную информацию порочащую других людей и их собак! считаю что это мягко говоря не красиво!!! я бы не хотела оказаться в подобной ситуации на месте Натальи! не все такие прорицательные как вы, и не все могут сделать правильные выводы! это не лАй, а разьяснение сути проблемы.
Если вам не интересна мышиная возня, давайте закроем данную тему, а модератора попросим открыть новую " инвагинация у собак" в разделе здоровье, где ей собственно и место.

 Отправлено: 16.04.13 19:19. Заголовок: totosy пишет: а мо..

totosy пишет:

цитата:

а модератора попросим

Объявку на форуме видели? Некого просить и некому за порядком следить.

Оля Васильева пишет:

цитата:

никто не против обсуждать тему инвагинации! Вопрос в каком контексте это делать. Не этично переходить на личности, не этично обвинять человека не имея доказательств и покидать после этого тему.

Просто я не понимаю ЗАЧЕМ ОПУСКАТЬСЯ до того же уровня, своими же руками лишая себя всякого личностного уважения??? Любой новичёк воспримет вас (не лично вас) ничуть не лучше тролля (как тут его называют) и ему (новичку) будет так же фиолетово, как и мне, о каком тролле речь! Люди сделают свои простые выводы. Оно вам надо???

P.S. Я действительно должна разжёвывать, как в детском саду, всё написанное мной?....

 Отправлено: 16.04.13 20:58. Заголовок: Пункт 2.2 правил фо..

Пункт 2.2 правил форума гласит: запрещено размещение провокационной и/или порочащей информации. Все понятно, злоумышленники воспользовались отсутствием модератора... Надеюсь ситуацию исправят.

Уважаемый пользователь IncomeGreat. Как бы отреагировали Вы?
Если можно конкретно, без общих фраз, типа " опускаться до уровня", "личностного уважения"?
Разжуйте мне пожалуйста

 Отправлено: 16.04.13 22:24. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Некого просить и некому за порядком следить.

ребята, а кстати что на счет этого? кого-то поставят? или люди сами просятьсяться7 для чего вообще объявка?

 Отправлено: 16.04.13 23:25. Заголовок: Объявка не понятно д..

Объявка не понятно для чего. Кто сейчас модерирует? Куда обращаться желающим стать модераторами? Создайте тему, будем кидать туда резюме.
Удалите эту тему, содержание которой уже давно не соответствует названию или некорретные сообщения, они противоречат Вашим правилам. Создайте новую, как предлагают участники (в разделе здоровье) и мы с удовольствием будем обсуждать инвагинацию и делится опытом.

 Отправлено: 16.04.13 23:49. Заголовок: Оля Васильева У Вас..

Оля Васильева
У Вас лично есть опыт?
Чем Вы собрались делиться?