On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые участники форума! Читайте правила форума, за нарушение правил администрация будет удалять Вашу регистрацию!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 16:28. Заголовок: Связки и суставы


Н.В.Данилевская, А.А.Николаев
© «Ветеринар» 3/2002

Хондропротекторы и их использование в ветеринарии

Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно.

Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом.

ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту.
Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса.
Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат.
ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8).

ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ
Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3).
Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7).
Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3).
ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами.
Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность.
ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще.

МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ
Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7).
Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща.
Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли.
Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7).
Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях.
Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб.
С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса.
Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6).

ФАРМАКОКИНЕТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Первые хондропротекторы относились в большей степени к препаратам для парентерального применения. Так, большое количество исследований было проведено на животных, в первую очередь на лошадях и собаках, по изучению препарата Adequan, который по структуре сходен с компонентами суставного хряща и представляет собой отрицательно заряженные молекулы галактозамина, глюкозамина и хондроитина сульфата. Препарат рекомендовали в дозе 5 мг/кг 2 раза в неделю, курс 8-10 инъекций. Были описаны и внутрисуставные инъекции, однако из-за опасности инфицирования такой способ используют редко. В нашей стране, как в медицине, так и в ветеринарии широко применяли артепарон и румалон (глюкозаминопептидный комплекс, экстрагированный из хрящевой ткани телят). Инъекционные формы не утратили значимости и по настоящее время.
Однако в последние годы предпочтение отдается препаратам, назначаемым внутрь. Это удобно при длительном курсе лечения.
При пероральном введении глюкозамина моносульфата и хондроитина сульфата было установлено быстрое и практически полное всасывание, что свидетельствует об их хорошей биодоступности (1, 4, 5).
Характер распределения, метаболической трансформации и выведения практически не отличался от инъекционного введения. Отмечен тропизм к ГАГ-содержащим тканям, в первую очередь суставным хрящам (приложение 2).

КЛИНИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Большое количество экспериментальных клинических исследований по изучению действия хондропротекторов на животных было выполнено на собаках и лошадях. У пациентов с дегенеративными поражениями суставов отмечали снижение боли, дискомфорта, улучшение морфологических характеристик и функционального состояния тканей. Этому вопросу уделялось большое внимание и в медицинской литературе, особенно с учетом различных мнений у специалистов об эффективности подобных препаратов (приложение 3).
Следует помнить, что терапевтическое действие отмечается только при регулярном применении хондропротекторов минимум в течение месяца (1, 6, 7, 8).
Они могут эффективно использоваться в пред- и постоперационном периоде а комплексной терапии.
Эта группа препаратов имеет показание при остеоартрозах (приложение 4).
Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно. Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, растущим и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах
Но особенно важно следить за поступлением ГАГ в составе хондропротекторов стареющим животным. В этот период жизни функциональные возможности хондроцитов к синтезу хондроитин-4-сульшата снижены, и этот компонент замещается другими элементами с ухудшением качественных характеристик хрящевой ткани. Было также показано, что хондроитин-4-сульфат влияет на сердечнососудистую систему. Он высвобождается тромбоцитами и участвует в регуляции свертывания крови, препятствуя образованию тромбов, вызывающих нарушение микроциркуляции в тканях. Следовательно, назначение хондропротекторов позволяет смягчить проблемы, связанные с нарушением функциональной деятельности опорно-двигательного аппарата и других систем организма в этот период онтогенеза.
Хондроитин сульфат и глюкозамин обладают большой терапевтической широтой, высоким индексом безопасности (1. 6, 7, 8). Они не вызывают побочных эффектов, за исключением возможных аллергических реакций, которые, как мы знаем, возможны как на любой ингредиент кормового продукта, так и лекарственный препарат. Однако если животное получает корма, содержащие хондропротекторы, то это может оказать влияние на дозу БАД и препаратов, назначаемых в терапевтических целях. Следовательно, данный вопрос решается в индивидуальном порядке на консультации с ветеринарным врачом.
Многочисленные исследования по изучению токсичности и побочных эффектов хондропротекторов доказали их высокую безопасность.
Таким образом, медленно действующие хондропротекторы являются перспективной группой лекарственных препаратов. Они во многих случаях при комплексной этиотропной терапии позволяют улучшать морфо-функциональное состояние суставного хряща при различных заболеваниях и обеспечивают его нормальное состояние у здоровых животных, а также профилактируют развитие дегенеративных процессов.

Приложение 2
Всасывание, распределение, биотрансформация и элиминация гликозаминогликана и хондроитин сульфата
При изучении с помощью радиоизотопного метода всасывания, распределения и метаболизма глюкозамина моносульфата (5) у собаки было обнаружено, что после однократного орального введения препарат быстро обнаруживался в плазме (t1/2 13 мин.) исчезал из нее (t1/2 118 мин.). Через 30-60 мин. было обнаружено его связывание с глобулинами. Пик связывания с глобулинами приходился на 8 ч после применения препарата, затем отмечали постепенное снижение (t1/2 2,9 дней). При изучении распределения было отмечено быстрое элиминирование из крови в соединительную ткань с избирательным накоплением в суставном хряще. Значительные количества были обнаружены а печени и почках. В остальных органах глюкозамина сульфат был выявлен в следовых количествах, что можно объяснить обычными процессами диффузии.
Более 34% экскретируется с мочой в основном в неизменном виде, примерно 1,7% выводится с фекалиями, меченый изотоп С14 был найден в выдыхаемом воздухе.
Аналогичные исследования были проведены и на кроликах. Фармакокинетику глюкозамина у человека изучали методом хроматографического исследования, где было выявлено сходство с результатами, полученными на кроликах и собаках. При изучении хондроитина сульфата (4) радиоизотопным методом было установлено, что его биодоступность у собаки при пероральном применении превышает 70%. Уровень препарата быстро нарастает в плазме с максимумом через 28 ч (у кролика соответственно через 14 ч). При распределении выявлен тропизм к хондроитин содержащим тканям, в первую очередь суставному хрящу.
Независимо от способа введения препарат выводится преимущественно через почки.
Таким образом, ГАГ имеют высокую биодоступность при введении внутрь и избирательно накапливаются в синовиальной жидкости, что делает такую форму их поступления более предпочтительной.
Разнонаправленный механизм действия позволяет использовать глюкозамин и хондроитин сульфат как синергисты при дегенеративных поражениях суставного хряща. Обычно в комплексные препараты добавляются также марганец как кофактор, необходимый для синтеза ГАГ, и аскорбиновая кислота как антиоксидант.
Данные об изучении протективных свойств хондропротекторов широко представлены в медицинской и ветеринарной литературе.

Приложение 3
В 1966-1999 гг. в гуманитарной медицине были предприняты широкие рандомизированные плацебо контролируемые исследования (6, 7). При изучении препаратов, содержащих хондроитин, глюкозамин и гликозаминогликаны отмечено, что в независимых исследованиях, проведенных без участия заинтересованных спонсоров и производителей, результаты были несколько более скромными по сравнению с заявленными а рекламе. Их наблюдали, как правило, не ранее, чем через 4 недели после регулярного назначения препарата. При использовании ГАГ эффект был выражен в меньшей степени (0,44, доверительный интервал 95%). Хондроитинсодержащие препараты давали лучший результат (0,96, доверительный интервал 95%).
Был сделан вывод о том, что клиническое применение, безусловно, оправдано. Оно позволяет облегчить состояние больного при относительной безопасности по сравнению с другими препаратами, назначаемыми при ОА.

Приложение 4
Остеоартроз (ОА)- широко распространенное заболевание с дегенеративным повреждением суставного хряща и прилежащей костной ткани. Однако при этой патологии, как правило, обнаруживают присутствие некоторых биохимических маркеров воспаления (1, 2, 6, 7, 8).
Исходя из того, что по современным данным в основе ОА лежат патологические изменения, возникающие вследствие нарушения нормальных процессов синтеза и деградации в хондроцитах и матриксе суставного хряща и субхондральной кости, использование наряду с базисными средствами хондропротекторов позволяет модифицировать течение заболевания. Эффективность лечения в значительной степени зависит от природы заболевания. Как уже было Отмечено выше, если ведущим фактором является микротравматизация хряща при несбалансированных нагрузках или ортопедических дефектах, то при консервативной терапии целесообразно сочетать медленнодействующие препараты со стероидными или нестероидными противовоспалительными средствами по показаниям. Обязательным является рациональное ограничение нагрузки на опорно-двигательный аппарат, включая нормализацию массы тела. Однако это не отменяет необходимости коррекции ортопедической патологии хирургическим путем.
Существуют генетически обусловленные заболевания. К настоящему времени их описано более 10. Они, как и идиопатические ОА, как правило, трудно поддаются лекарственной терапии (3).
Невропатии и нарушения иннервации со снижением мышечного тонуса также зачастую провоцируют ОА. В этом случае назначение хондропротекторов необходимо сочетать с этиотропной терапией основного заболевания (7).
В гуманитарной медицине в последние годы появились работы об увеличении числа иммуноопосредованных ОА и других заболеваний суставов (2, 3).
При развитии такой патологии, возможно в силу генетически обусловленных причин, происходит уменьшение молекул ГАГ и их деполимеризация. Следовательно, ГАГ, находящиеся в хряще, подверженном артрозу, представлены более мелкими субъединицами, которые легче элиминируются из матрикса и мигрируют за пределы суставной капсулы. Такие изменения регистрируют уже в ранних стадиях развития заболевания, а их интенсивность коррелирует с развитием процесса. Деградированные фрагменты ГАГ приводят к антигенной стимуляции, которая особенно выражена при множественном поражении. При хроническом прогрессирующем течении выявляют повышение уровня антител к гиалуроновой кислоте и другим ГАГ. 3 этом случае использование хондропротекторов может приводить к дополнительной антигенной нагрузке. Примерно у 10% пациентов с указанным вариантом патологии возможно ухудшение состояния с усилением болевого синдрома, снижением подвижности. При высоком исходном уровне антител к ГАГ достоверно уменьшается число положительных результатов при использовании хондропротекторов (2).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:33. Заголовок: Valenti Очень интер..


Valenti
Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям!

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 725
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:52. Заголовок: Виктория пишет: Оче..


Виктория пишет:

 цитата:
Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям!


Виктория , ну говорил же, потаскаю по буреломам, оврагам, лесам и болотам с месяц и всё станет ясно. И здоровая то не всякая вынесет, а уж с дисплазией то на промысле делать нечего. А вот я не понял, тестирование - это снимок или все таки генетический анализ хромосом.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: Valenti Так по каки..


Valenti
Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия?
Тест - это снимок. Который читает аккредитованный врач.



www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 727
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:19. Заголовок: Виктория пишет: Так..


Виктория пишет:

 цитата:
Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия?


Жаловаться соба будет. Заболит же. А уж с серьезной степенью то и вывихи задолбают. Правда в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида, причем значительная часть больных волков была довольно зрелого возраста и никоим образом не проявляли признаков болезненности или неудобства. Может быть не так страшен чёрт, как его малюют? Вы что нибудь знаете об этом. Или Леви что либо пояснит.
Виктория пишет:

 цитата:
Тест - это снимок


А я всё таки думал - анализ хромосом. Пора бы уже, 21 век. Вон потомков Чингиз-хана миллионы выявили таким способом.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: *щаз, дожую свою дип..


*щаз, дожую свою диплом, скажу*

Valenti пишет:

 цитата:
в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида



Нет, не отрицаю, дисплазия описана и встречается у волков.А вот что случаев больше-не слышала, не читала. Дадите почитать статью, где это описано?

Почему не делают генный анализ? так выше же писала. Потому что нет отдельного, одного-единственного гена, отвечающего за это. Получается что на данном этапе развития генетики собаки можем подобный диагноз ставить только так, так сказать по фенотипу, т.е. снимки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:57. Заголовок: Леви пишет: *щаз, д..


Леви пишет:

 цитата:
*щаз, дожую свою диплом, скажу*


Тебе мож чаю налить? Запить!

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 806
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: астрахань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:09. Заголовок: РЕБЯТА, огромное спа..


РЕБЯТА, огромное спасибо, что поддержали меня, так как я понимаю это затеяно все из-за меня и моих собак. ВАЛЕНТИ, я понимаю, что очень вам мешаю, говоря правду вам в глаза,( как вы и любите, правдолюбец вы наш)), и вы никак не можете меня подъ....ь, но другие-то причем?ну давайте уж поборемся опять или вы опять сныкаетесь в кусты в самый интересные момент?
начнем с вопроса: кто вас просил о такой услуге? и что же вы должны этому человеку, если себя подставляете по полной программе? пока я думаю достаточно вопросов.
надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 808
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: астрахань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:27. Заголовок: кстати, Valenti , я..


кстати, Valenti , я бы не утверждала про ТАКИЕ ваши способности видеть дисплазию, потому что есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах. и вы , с ВАШИМИ знаниями пород и дисплазии, должны об этом знать!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:35. Заголовок: Kalashnikoff пишет: ..


Kalashnikoff пишет:

 цитата:
Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства.



Молодая гвардия на форуме все объясняет понятно. Очень рада , что в наших рядах есть настоящий мужик!
Спасибо Анатолий!

Уже противно слушать, что все самые лучшие - неопрятные и брошенные собаки.
Уж куда нам всем со своими любимыми и зацелованными Американскими акитами.
Лучше волчьей стаи нет.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 502
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:37. Заголовок: Виктория пишет: Раз..


Виктория пишет:

 цитата:
Раз решили обсудить данную тему


Лучше не надо.
Ничего хорошего не услышим. Опять бред сумашедшего.

Лучше почитать, что пишет Леви и Виктория. ОПЫТ ВЕЛИКАЯ ШТУКА!


akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 732
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:38. Заголовок: мона пишет: есть со..


мона пишет:

 цитата:
есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах.


мона , а можно узнать, что за породы.
Иногда дисплазию можно распознать по тому, как собака садится. А можно и на ощупь.А вообще абсолютно точный диагноз дает только патологоанатом.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:47. Заголовок: Valenti Так не чест..


Valenti
Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 503
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:48. Заголовок: мона пишет: надеюсь..


мона пишет:

 цитата:
надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.




akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:00. Заголовок: Valenti Нужно срочн..


Valenti
Нужно срочно менять ветеринаров, а то они не могут ни на глаз, ни на ощупь определить дисплазию , за то по снимках ох как хорошо видят!
А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков.




www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 890
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Архангельская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:01. Заголовок: Не берусь судить о с..


Не берусь судить о собаках, но у людей с дисплазией т\б суставов проблема видна невооруженным глазом, т.с. Это "утиная походка", ограничение подвижности в суставе, выраженный болевой синдром при ходьбе, а в тяжелых случаях и в покое, некоторое укорочение конечности. К возрасту 20-25 лет-это практически инвалиды, даже при слабовыраженной патологии. Собаки, конечно, более приспособлены терпеть эту патологию и при незначительном поражении сустава внешне почти ничего не видно, наверное. Но боли в суставе будут обязательно при нагрузках и некое ограничение подвижности тоже. Хороший вет. травматолог-ортопед , думаю, увидит. Наш В.В.Ц. ставит диагноз еще до всех доп. исследований. Только на основании осмотра. Остальные врачи, конечно, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:38. Заголовок: Леви пишет: Так не ..


Леви пишет:

 цитата:
Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться.


Леви , прошу прощения, когда печатал ответ, вопрос Моны ещё не выложился, а когда я отправил ответ, больше вверх не заглядывал,поэтому пропустил. Сейчас отвечаю.
Про Дейлу в инете нарыл не я, а именно тот человек по чьей просьбе я и задал вопрос, и именно в таком ключе. Но. Я уже как то раз говорил об одном принципе, которого я придерживаюсь ВСЕГДА. Я НИКОГДА НИКОГО НЕ СДАЮ, даже врага. Уж извините.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:50. Заголовок: Виктория пишет: А В..


Виктория пишет:

 цитата:
А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков.


Виктория , конечно есть и другие заболевания. И такие собаки не смогут подолгу работать в тяжелых условиях. И наоборот бывает. Только подвижной она не сможет быть довольно продолжительно в тех же тяжелых охотничьих условиях. И боли и ограничения в движении при нагрузках обязательно будут.
А снимок конечно надежнее, чем осмотр или прощупывание. но и они иногда дают ясную картину.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Настроение: супер
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 08:34. Заголовок: Много читала про все..


Много читала про все эти болячки костей и суставов! Нас смотрел ветеренар и всё хорошо слава Богу Но а на что нужно обратить внимание что бы небыло поздно ! А то много написано а как выглядят правильно развитые лапки и спинки ,а как нет ! И по поводу снимка на дисплазию, у нас врачи советуют делать его перед вязками ,а это собаке не меньше полутора лет !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 737
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 09:07. Заголовок: nori , у каждого сво..


nori , у каждого свой взгляд на правильность и сказать , что правильно, а как не правильно затруднительно. Лично для меня правильно будет так, как выработано длительным периодом эволюции. Для меня - это ВОЛК. Недаром в охотничьем мире у большинства собак ценится так называемая "звероватость". Особенно в гончих и лайках. Можно много приводить примеров, почему так лучше, а так нет. Но лучше сказать проще. Что для вас (не имею в виду Вас лично) предпочтительнее, красавица с конкурса красоты " Мисс Мира" или "Универсальный солдат". Выбор за каждым из нас.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Настроение: супер
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 09:59. Заголовок: Мне важно здоровье !..


Мне важно здоровье !Думаю что не одна ,,мисс мира ,, не страдает иксообразными ногами и опухшими суставами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет