On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые участники форума! Читайте правила форума, за нарушение правил администрация будет удалять Вашу регистрацию!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 16:28. Заголовок: Связки и суставы


Н.В.Данилевская, А.А.Николаев
© «Ветеринар» 3/2002

Хондропротекторы и их использование в ветеринарии

Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно.

Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом.

ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту.
Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса.
Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат.
ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8).

ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ
Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3).
Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7).
Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3).
ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами.
Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность.
ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще.

МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ
Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7).
Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща.
Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли.
Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7).
Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях.
Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб.
С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса.
Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6).

ФАРМАКОКИНЕТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Первые хондропротекторы относились в большей степени к препаратам для парентерального применения. Так, большое количество исследований было проведено на животных, в первую очередь на лошадях и собаках, по изучению препарата Adequan, который по структуре сходен с компонентами суставного хряща и представляет собой отрицательно заряженные молекулы галактозамина, глюкозамина и хондроитина сульфата. Препарат рекомендовали в дозе 5 мг/кг 2 раза в неделю, курс 8-10 инъекций. Были описаны и внутрисуставные инъекции, однако из-за опасности инфицирования такой способ используют редко. В нашей стране, как в медицине, так и в ветеринарии широко применяли артепарон и румалон (глюкозаминопептидный комплекс, экстрагированный из хрящевой ткани телят). Инъекционные формы не утратили значимости и по настоящее время.
Однако в последние годы предпочтение отдается препаратам, назначаемым внутрь. Это удобно при длительном курсе лечения.
При пероральном введении глюкозамина моносульфата и хондроитина сульфата было установлено быстрое и практически полное всасывание, что свидетельствует об их хорошей биодоступности (1, 4, 5).
Характер распределения, метаболической трансформации и выведения практически не отличался от инъекционного введения. Отмечен тропизм к ГАГ-содержащим тканям, в первую очередь суставным хрящам (приложение 2).

КЛИНИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Большое количество экспериментальных клинических исследований по изучению действия хондропротекторов на животных было выполнено на собаках и лошадях. У пациентов с дегенеративными поражениями суставов отмечали снижение боли, дискомфорта, улучшение морфологических характеристик и функционального состояния тканей. Этому вопросу уделялось большое внимание и в медицинской литературе, особенно с учетом различных мнений у специалистов об эффективности подобных препаратов (приложение 3).
Следует помнить, что терапевтическое действие отмечается только при регулярном применении хондропротекторов минимум в течение месяца (1, 6, 7, 8).
Они могут эффективно использоваться в пред- и постоперационном периоде а комплексной терапии.
Эта группа препаратов имеет показание при остеоартрозах (приложение 4).
Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно. Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, растущим и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах
Но особенно важно следить за поступлением ГАГ в составе хондропротекторов стареющим животным. В этот период жизни функциональные возможности хондроцитов к синтезу хондроитин-4-сульшата снижены, и этот компонент замещается другими элементами с ухудшением качественных характеристик хрящевой ткани. Было также показано, что хондроитин-4-сульфат влияет на сердечнососудистую систему. Он высвобождается тромбоцитами и участвует в регуляции свертывания крови, препятствуя образованию тромбов, вызывающих нарушение микроциркуляции в тканях. Следовательно, назначение хондропротекторов позволяет смягчить проблемы, связанные с нарушением функциональной деятельности опорно-двигательного аппарата и других систем организма в этот период онтогенеза.
Хондроитин сульфат и глюкозамин обладают большой терапевтической широтой, высоким индексом безопасности (1. 6, 7, 8). Они не вызывают побочных эффектов, за исключением возможных аллергических реакций, которые, как мы знаем, возможны как на любой ингредиент кормового продукта, так и лекарственный препарат. Однако если животное получает корма, содержащие хондропротекторы, то это может оказать влияние на дозу БАД и препаратов, назначаемых в терапевтических целях. Следовательно, данный вопрос решается в индивидуальном порядке на консультации с ветеринарным врачом.
Многочисленные исследования по изучению токсичности и побочных эффектов хондропротекторов доказали их высокую безопасность.
Таким образом, медленно действующие хондропротекторы являются перспективной группой лекарственных препаратов. Они во многих случаях при комплексной этиотропной терапии позволяют улучшать морфо-функциональное состояние суставного хряща при различных заболеваниях и обеспечивают его нормальное состояние у здоровых животных, а также профилактируют развитие дегенеративных процессов.

Приложение 2
Всасывание, распределение, биотрансформация и элиминация гликозаминогликана и хондроитин сульфата
При изучении с помощью радиоизотопного метода всасывания, распределения и метаболизма глюкозамина моносульфата (5) у собаки было обнаружено, что после однократного орального введения препарат быстро обнаруживался в плазме (t1/2 13 мин.) исчезал из нее (t1/2 118 мин.). Через 30-60 мин. было обнаружено его связывание с глобулинами. Пик связывания с глобулинами приходился на 8 ч после применения препарата, затем отмечали постепенное снижение (t1/2 2,9 дней). При изучении распределения было отмечено быстрое элиминирование из крови в соединительную ткань с избирательным накоплением в суставном хряще. Значительные количества были обнаружены а печени и почках. В остальных органах глюкозамина сульфат был выявлен в следовых количествах, что можно объяснить обычными процессами диффузии.
Более 34% экскретируется с мочой в основном в неизменном виде, примерно 1,7% выводится с фекалиями, меченый изотоп С14 был найден в выдыхаемом воздухе.
Аналогичные исследования были проведены и на кроликах. Фармакокинетику глюкозамина у человека изучали методом хроматографического исследования, где было выявлено сходство с результатами, полученными на кроликах и собаках. При изучении хондроитина сульфата (4) радиоизотопным методом было установлено, что его биодоступность у собаки при пероральном применении превышает 70%. Уровень препарата быстро нарастает в плазме с максимумом через 28 ч (у кролика соответственно через 14 ч). При распределении выявлен тропизм к хондроитин содержащим тканям, в первую очередь суставному хрящу.
Независимо от способа введения препарат выводится преимущественно через почки.
Таким образом, ГАГ имеют высокую биодоступность при введении внутрь и избирательно накапливаются в синовиальной жидкости, что делает такую форму их поступления более предпочтительной.
Разнонаправленный механизм действия позволяет использовать глюкозамин и хондроитин сульфат как синергисты при дегенеративных поражениях суставного хряща. Обычно в комплексные препараты добавляются также марганец как кофактор, необходимый для синтеза ГАГ, и аскорбиновая кислота как антиоксидант.
Данные об изучении протективных свойств хондропротекторов широко представлены в медицинской и ветеринарной литературе.

Приложение 3
В 1966-1999 гг. в гуманитарной медицине были предприняты широкие рандомизированные плацебо контролируемые исследования (6, 7). При изучении препаратов, содержащих хондроитин, глюкозамин и гликозаминогликаны отмечено, что в независимых исследованиях, проведенных без участия заинтересованных спонсоров и производителей, результаты были несколько более скромными по сравнению с заявленными а рекламе. Их наблюдали, как правило, не ранее, чем через 4 недели после регулярного назначения препарата. При использовании ГАГ эффект был выражен в меньшей степени (0,44, доверительный интервал 95%). Хондроитинсодержащие препараты давали лучший результат (0,96, доверительный интервал 95%).
Был сделан вывод о том, что клиническое применение, безусловно, оправдано. Оно позволяет облегчить состояние больного при относительной безопасности по сравнению с другими препаратами, назначаемыми при ОА.

Приложение 4
Остеоартроз (ОА)- широко распространенное заболевание с дегенеративным повреждением суставного хряща и прилежащей костной ткани. Однако при этой патологии, как правило, обнаруживают присутствие некоторых биохимических маркеров воспаления (1, 2, 6, 7, 8).
Исходя из того, что по современным данным в основе ОА лежат патологические изменения, возникающие вследствие нарушения нормальных процессов синтеза и деградации в хондроцитах и матриксе суставного хряща и субхондральной кости, использование наряду с базисными средствами хондропротекторов позволяет модифицировать течение заболевания. Эффективность лечения в значительной степени зависит от природы заболевания. Как уже было Отмечено выше, если ведущим фактором является микротравматизация хряща при несбалансированных нагрузках или ортопедических дефектах, то при консервативной терапии целесообразно сочетать медленнодействующие препараты со стероидными или нестероидными противовоспалительными средствами по показаниям. Обязательным является рациональное ограничение нагрузки на опорно-двигательный аппарат, включая нормализацию массы тела. Однако это не отменяет необходимости коррекции ортопедической патологии хирургическим путем.
Существуют генетически обусловленные заболевания. К настоящему времени их описано более 10. Они, как и идиопатические ОА, как правило, трудно поддаются лекарственной терапии (3).
Невропатии и нарушения иннервации со снижением мышечного тонуса также зачастую провоцируют ОА. В этом случае назначение хондропротекторов необходимо сочетать с этиотропной терапией основного заболевания (7).
В гуманитарной медицине в последние годы появились работы об увеличении числа иммуноопосредованных ОА и других заболеваний суставов (2, 3).
При развитии такой патологии, возможно в силу генетически обусловленных причин, происходит уменьшение молекул ГАГ и их деполимеризация. Следовательно, ГАГ, находящиеся в хряще, подверженном артрозу, представлены более мелкими субъединицами, которые легче элиминируются из матрикса и мигрируют за пределы суставной капсулы. Такие изменения регистрируют уже в ранних стадиях развития заболевания, а их интенсивность коррелирует с развитием процесса. Деградированные фрагменты ГАГ приводят к антигенной стимуляции, которая особенно выражена при множественном поражении. При хроническом прогрессирующем течении выявляют повышение уровня антител к гиалуроновой кислоте и другим ГАГ. 3 этом случае использование хондропротекторов может приводить к дополнительной антигенной нагрузке. Примерно у 10% пациентов с указанным вариантом патологии возможно ухудшение состояния с усилением болевого синдрома, снижением подвижности. При высоком исходном уровне антител к ГАГ достоверно уменьшается число положительных результатов при использовании хондропротекторов (2).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]







Сообщение: 713
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 12:54. Заголовок: Леви , да я не проти..


Леви , да я не против, выкладывайте всё, что знаете, всем полезно будет почитать и мне тоже.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Valenti Уж поверьте..


Valenti
Уж поверьте, на эту тему я знаю очень много. Так что задавайте конкретные вопросы, получите исчерпывающие ответы. Сейчас же я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Настроение: спокойное
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Железнодорожный МО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:49. Заголовок: Леви Согласен на 10..


Леви
Согласен на 100%! Нечего попусту сотрясать воздух, если говоришь не понятно о чем, тем более "типа" имея колоссальные знания в вопросе! Валентин, в Вашем случае я очень в этом сомневаюсь. А с каких это пор Вы представляете чьи-то интересы??? Вам откаты платят??? Или Вы в гильдии бесплатных адвокатов??? И вообще, Вы по-моему (да и не только по-моему) взялись снова за старое! А сами не хотели вроде бы больше ругаться... К чему весь этот цирк? Вам спокойно не живеться что-ли? Или на форуме только одна Виктория является объектом Ваших бесконечных ехидств и уколов? Вы мужчина или где? Вы себя-то уважайте хоть чуть-чуть! С девушкой все-таки общаетесь! Вы пишете пост якобы по чьей-то там просьбе, тем самым открыто обвиняя Викторию в том, что по вашему менению необосновано. С Вами чтоли все вязки согласовывать? Или как? Не много ли на себя берете? а теперь внимание вопрос: Вы на 100% уверены в своих словах на счет дисплазии??? ...не думаю! И нечего людям нервы трепать! И еще один вопрос: вы вообще чего хотите добиться такой своей манерой общения??? Я уже говорил, и еще повторю - у таких людей есть чему поучиться, а не наезжать сходу не понятно по какому поводу. И еще хотите, чтобы никто не нервничал?! Если для Вас это нормальная манера общения, то это еще не значит, что она приемлема для всех! Я уверен, что никто не горит желанием наблюдать ругань на форуме, а ведь именно ВЫ ее провацируете! И не надо отписываться, что это мы все не так поняли. Не возносите себя выше всех - падать больно будет! Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства. Хотите общаться - общайтесь по-человечески, а не по принципу базарной бабы!

Красная Армия всех СИЛЬНЕЙ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:07. Заголовок: Леви пишет: я Вам у..


Леви пишет:

 цитата:
я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях.


Леви , разве я возражаю. Ну ошибся малость в терминах. Мог бы сказать "в скрытом состоянии". Я в курсе, что это заболевание не подчиняется законам Менделя и зависит от множества факторов, в том числе и внешних условий. Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:26. Заголовок: Valenti пишет: НЕ ..



Valenti пишет:

 цитата:
НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор


А разговор идет о том что, Вы Валенти нарыли в интеренте информацию о болезни конкретной собаки, которая по счастливому для Вас стечению обстоятельств оказалась сестрой – однопометницей собаки Моны. И Вы решили прикрывшись якобы чьей то просьбой, выяснить все подробности, и сделали это с мастерством артиста. Но вот незадача то какая, оказывается у собаки Моны есть тест и она свободна от дисплазии, тогда Вы решили сумничать и написали что тест это все фигня (как и все остальное для Вас). И тут вдруг в разговор включилась Леви имея ветеринарное образование и колоссальные знания в области этого заболевания (дисплазии). А дальше все как по прописанному плану, Вы посидите в сторонке... Вообщем не чего нового. Как обычно завели тему в которой сами 0.

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Настроение: спокойное
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Железнодорожный МО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:29. Заголовок: Valenti пишет: Но е..


Valenti пишет:

 цитата:
Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы.



А с каких это щей Вы решили, что кому-то что-то не понятно??? К Вам лично кто-то обратился за помощью и Вы не смогли ответить? Или что???

А может Вы экстрасенс? И знаете, кто чего не понимает...

А вообще, попридержали бы Вы язык, всякую чушь в адрес честных и уважаемых людей писать! Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял.

Красная Армия всех СИЛЬНЕЙ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 103
Настроение: спокойное
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Железнодорожный МО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:31. Заголовок: Виктория пишет: Как..


Виктория пишет:

 цитата:
Как обычно завели тему в которой сами 0.




Красная Армия всех СИЛЬНЕЙ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:37. Заголовок: Kalashnikoff Вот вс..


Kalashnikoff
Вот все понимаю, кому-то бывает нечем заняться, у кого-то склочный характер. Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Настроение: спокойное
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Железнодорожный МО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:45. Заголовок: Виктория аналогично!..


Виктория аналогично!
Виктория, а я думаю, что тут как в том анекдоте: ты гибон, и ты гибон, а я Виконт Де Бражелон!


Красная Армия всех СИЛЬНЕЙ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 720
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:57. Заголовок: Kalashnikoff пишет: ..


Kalashnikoff пишет:

 цитата:
Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял.


Анатолий, так кто из нас больше на адвоката смахивает. Я думаю, с уважаемой мной за серьезную работу и ряд поступков Викторией мы как нибудь сами договоримся и расставим точки над i.
Виктория пишет:

 цитата:
Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти


Виктория ,да в общем то ничего, просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты, а меня стараются переубедить, переучить, а иногда и поучать. Пожалуй поздно. Хотя в прошлом был неплохим учеником.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:06. Заголовок: Valenti пишет: прос..


Valenti пишет:

 цитата:
просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты



Кхм...позвольте. По данной теме Вы имеете какую точку зрения? Почему Ваши собаки вяжутся не имея снимков на ДС? СКОР не требует? Вобщем-то и РКФ не требует (пока), но добросовестные заводчики их делают, и это лишний плюс в их пользу.
Если имеете твердое убеждение что Вам и Вашим собакам это не нужно, обоснуйте, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 105
Настроение: спокойное
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Железнодорожный МО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:22. Заголовок: Valenti на адвоката..


Valenti
на адвоката? Причем на неграмотного? Так Вы и смахиваете, коль уж представляете якобы чьи-то интересы! А я, в свою очередь, всего лишь указал Вам статью УК, о которой Вы, видимо, не знаете. Да, и еще, грубить девушке не в моих правилах, и не позволю в моем присутствии делать это кому бы то ни было. Выражайте свои мысли и мнения сколько угодно, но если это оскорбляет кого-либо на форуме, то засуньте эти мысли и мнения себе куда-нибудь!
Очень удивительно, что в своем возрасте Вы так и не научились НОРМАЛЬНО общаться с людьми, элементарно уважать собеседника, хотя это знает каждый первоклассник...
Избавьте нас от подобного общения!

Красная Армия всех СИЛЬНЕЙ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 721
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:24. Заголовок: Леви ,если ДС выявля..


Леви ,если ДС выявляется только снимками, то я обхожусь без них. Будут требовать - сделаю. А так и без снимков можно выяснить. Скажите, может собака с ДС работать в тяжелых условиях от темна до темна несколько дней к ряду, потом отдохнув один день и снова в работу дней на пять? Нет, не сможет. Наши пашут, как негры на плантациях.Для меня этого достаточно. Хотя есть ещё ряд народных тестов по этому поводу.
Да даже вот такие позы затруднительны и болезненны для собак с ДС.



Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:42. Заголовок: Valenti Ну перестан..


Valenti
Ну перестаньте меня смешить, у меня уже живот болит!
Круто конечно, глупые ветеринары учатся, затем проходят аттестацию, что бы иметь право читать снимки, собак снимают под наркозом – и зачем нам все это??? Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз!
Да с такими способностями Вы через месяц будете миллионером!


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: Valenti У меня неко..


Valenti
У меня некоторое время жила собака, русский черный терьер. Так вот там была степень Е, с вывихом. И бегала так, что никто угнаться не мог, и не скулила от боли, а внешне это было заметно весьма.
Про позы -не надо. Знаем байки заводчиков, типа когда спит "лягушкой" дисплазии никогда не будет, и когда так стоят... ага.. потом слёзы владельцев, у кого-то операции, кто-то успыляет..

Valenti пишет:

 цитата:
А так и без снимков можно выяснить


занавес! *сейчас все ветврачи съедят свои дипломы,выкинут сертификаты и главное труды последних лет сорока в печку*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 722
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:59. Заголовок: Виктория пишет: Ест..


Виктория пишет:

 цитата:
Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз!


Просто посмотрев, не могу. А недели за две и Вы сможете. А уж за сезон-то охоты! Поэтому и уверен, у моих нету. А снимки будут обязательны - сделаем.

Ну теперь я ещё и всех ветврачей оскорбил. Какая там статья-то?

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:05. Заголовок: Valenti Вы шутите, ..


Valenti
Вы шутите, нас разыгрываете?


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..


Виктория пишет:

 цитата:
Вы шутите, нас разыгрываете?


Виктория , в чем? В том, что я уверен, что у наших собак нет дисплазии? Или в том, что если будет обязательно делать снимки, сделаю.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:13. Заголовок: Valenti В том, что ..


Valenti
В том, что Вы без снимков диагноз можете поставить!
Слушайте, а степень определить сможете?


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 724
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:25. Заголовок: Виктория пишет: а с..


Виктория пишет:

 цитата:
а степень определить сможете?


Степень не смогу. Только есть или нету. И если есть, пусть даже маленький намек на наличие, подарю доброму человеку.Мучить собу не буду.

Valenti Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет