Отправлено: 28.06.08 16:28. Заголовок: Связки и суставы

Н.В.Данилевская, А.А.Николаев
© «Ветеринар» 3/2002

Хондропротекторы и их использование в ветеринарии

Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно.

Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом.

ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту.
Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса.
Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат.
ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8).

ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ
Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3).
Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7).
Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3).
ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами.
Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность.
ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще.

МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ
Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7).
Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща.
Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли.
Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7).
Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях.
Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб.
С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса.
Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6).

ФАРМАКОКИНЕТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Первые хондропротекторы относились в большей степени к препаратам для парентерального применения. Так, большое количество исследований было проведено на животных, в первую очередь на лошадях и собаках, по изучению препарата Adequan, который по структуре сходен с компонентами суставного хряща и представляет собой отрицательно заряженные молекулы галактозамина, глюкозамина и хондроитина сульфата. Препарат рекомендовали в дозе 5 мг/кг 2 раза в неделю, курс 8-10 инъекций. Были описаны и внутрисуставные инъекции, однако из-за опасности инфицирования такой способ используют редко. В нашей стране, как в медицине, так и в ветеринарии широко применяли артепарон и румалон (глюкозаминопептидный комплекс, экстрагированный из хрящевой ткани телят). Инъекционные формы не утратили значимости и по настоящее время.
Однако в последние годы предпочтение отдается препаратам, назначаемым внутрь. Это удобно при длительном курсе лечения.
При пероральном введении глюкозамина моносульфата и хондроитина сульфата было установлено быстрое и практически полное всасывание, что свидетельствует об их хорошей биодоступности (1, 4, 5).
Характер распределения, метаболической трансформации и выведения практически не отличался от инъекционного введения. Отмечен тропизм к ГАГ-содержащим тканям, в первую очередь суставным хрящам (приложение 2).

КЛИНИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Большое количество экспериментальных клинических исследований по изучению действия хондропротекторов на животных было выполнено на собаках и лошадях. У пациентов с дегенеративными поражениями суставов отмечали снижение боли, дискомфорта, улучшение морфологических характеристик и функционального состояния тканей. Этому вопросу уделялось большое внимание и в медицинской литературе, особенно с учетом различных мнений у специалистов об эффективности подобных препаратов (приложение 3).
Следует помнить, что терапевтическое действие отмечается только при регулярном применении хондропротекторов минимум в течение месяца (1, 6, 7, 8).
Они могут эффективно использоваться в пред- и постоперационном периоде а комплексной терапии.
Эта группа препаратов имеет показание при остеоартрозах (приложение 4).
Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно. Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, растущим и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах
Но особенно важно следить за поступлением ГАГ в составе хондропротекторов стареющим животным. В этот период жизни функциональные возможности хондроцитов к синтезу хондроитин-4-сульшата снижены, и этот компонент замещается другими элементами с ухудшением качественных характеристик хрящевой ткани. Было также показано, что хондроитин-4-сульфат влияет на сердечнососудистую систему. Он высвобождается тромбоцитами и участвует в регуляции свертывания крови, препятствуя образованию тромбов, вызывающих нарушение микроциркуляции в тканях. Следовательно, назначение хондропротекторов позволяет смягчить проблемы, связанные с нарушением функциональной деятельности опорно-двигательного аппарата и других систем организма в этот период онтогенеза.
Хондроитин сульфат и глюкозамин обладают большой терапевтической широтой, высоким индексом безопасности (1. 6, 7, 8). Они не вызывают побочных эффектов, за исключением возможных аллергических реакций, которые, как мы знаем, возможны как на любой ингредиент кормового продукта, так и лекарственный препарат. Однако если животное получает корма, содержащие хондропротекторы, то это может оказать влияние на дозу БАД и препаратов, назначаемых в терапевтических целях. Следовательно, данный вопрос решается в индивидуальном порядке на консультации с ветеринарным врачом.
Многочисленные исследования по изучению токсичности и побочных эффектов хондропротекторов доказали их высокую безопасность.
Таким образом, медленно действующие хондропротекторы являются перспективной группой лекарственных препаратов. Они во многих случаях при комплексной этиотропной терапии позволяют улучшать морфо-функциональное состояние суставного хряща при различных заболеваниях и обеспечивают его нормальное состояние у здоровых животных, а также профилактируют развитие дегенеративных процессов.

Приложение 2
Всасывание, распределение, биотрансформация и элиминация гликозаминогликана и хондроитин сульфата
При изучении с помощью радиоизотопного метода всасывания, распределения и метаболизма глюкозамина моносульфата (5) у собаки было обнаружено, что после однократного орального введения препарат быстро обнаруживался в плазме (t1/2 13 мин.) исчезал из нее (t1/2 118 мин.). Через 30-60 мин. было обнаружено его связывание с глобулинами. Пик связывания с глобулинами приходился на 8 ч после применения препарата, затем отмечали постепенное снижение (t1/2 2,9 дней). При изучении распределения было отмечено быстрое элиминирование из крови в соединительную ткань с избирательным накоплением в суставном хряще. Значительные количества были обнаружены а печени и почках. В остальных органах глюкозамина сульфат был выявлен в следовых количествах, что можно объяснить обычными процессами диффузии.
Более 34% экскретируется с мочой в основном в неизменном виде, примерно 1,7% выводится с фекалиями, меченый изотоп С14 был найден в выдыхаемом воздухе.
Аналогичные исследования были проведены и на кроликах. Фармакокинетику глюкозамина у человека изучали методом хроматографического исследования, где было выявлено сходство с результатами, полученными на кроликах и собаках. При изучении хондроитина сульфата (4) радиоизотопным методом было установлено, что его биодоступность у собаки при пероральном применении превышает 70%. Уровень препарата быстро нарастает в плазме с максимумом через 28 ч (у кролика соответственно через 14 ч). При распределении выявлен тропизм к хондроитин содержащим тканям, в первую очередь суставному хрящу.
Независимо от способа введения препарат выводится преимущественно через почки.
Таким образом, ГАГ имеют высокую биодоступность при введении внутрь и избирательно накапливаются в синовиальной жидкости, что делает такую форму их поступления более предпочтительной.
Разнонаправленный механизм действия позволяет использовать глюкозамин и хондроитин сульфат как синергисты при дегенеративных поражениях суставного хряща. Обычно в комплексные препараты добавляются также марганец как кофактор, необходимый для синтеза ГАГ, и аскорбиновая кислота как антиоксидант.
Данные об изучении протективных свойств хондропротекторов широко представлены в медицинской и ветеринарной литературе.

Приложение 3
В 1966-1999 гг. в гуманитарной медицине были предприняты широкие рандомизированные плацебо контролируемые исследования (6, 7). При изучении препаратов, содержащих хондроитин, глюкозамин и гликозаминогликаны отмечено, что в независимых исследованиях, проведенных без участия заинтересованных спонсоров и производителей, результаты были несколько более скромными по сравнению с заявленными а рекламе. Их наблюдали, как правило, не ранее, чем через 4 недели после регулярного назначения препарата. При использовании ГАГ эффект был выражен в меньшей степени (0,44, доверительный интервал 95%). Хондроитинсодержащие препараты давали лучший результат (0,96, доверительный интервал 95%).
Был сделан вывод о том, что клиническое применение, безусловно, оправдано. Оно позволяет облегчить состояние больного при относительной безопасности по сравнению с другими препаратами, назначаемыми при ОА.

Приложение 4
Остеоартроз (ОА)- широко распространенное заболевание с дегенеративным повреждением суставного хряща и прилежащей костной ткани. Однако при этой патологии, как правило, обнаруживают присутствие некоторых биохимических маркеров воспаления (1, 2, 6, 7, 8).
Исходя из того, что по современным данным в основе ОА лежат патологические изменения, возникающие вследствие нарушения нормальных процессов синтеза и деградации в хондроцитах и матриксе суставного хряща и субхондральной кости, использование наряду с базисными средствами хондропротекторов позволяет модифицировать течение заболевания. Эффективность лечения в значительной степени зависит от природы заболевания. Как уже было Отмечено выше, если ведущим фактором является микротравматизация хряща при несбалансированных нагрузках или ортопедических дефектах, то при консервативной терапии целесообразно сочетать медленнодействующие препараты со стероидными или нестероидными противовоспалительными средствами по показаниям. Обязательным является рациональное ограничение нагрузки на опорно-двигательный аппарат, включая нормализацию массы тела. Однако это не отменяет необходимости коррекции ортопедической патологии хирургическим путем.
Существуют генетически обусловленные заболевания. К настоящему времени их описано более 10. Они, как и идиопатические ОА, как правило, трудно поддаются лекарственной терапии (3).
Невропатии и нарушения иннервации со снижением мышечного тонуса также зачастую провоцируют ОА. В этом случае назначение хондропротекторов необходимо сочетать с этиотропной терапией основного заболевания (7).
В гуманитарной медицине в последние годы появились работы об увеличении числа иммуноопосредованных ОА и других заболеваний суставов (2, 3).
При развитии такой патологии, возможно в силу генетически обусловленных причин, происходит уменьшение молекул ГАГ и их деполимеризация. Следовательно, ГАГ, находящиеся в хряще, подверженном артрозу, представлены более мелкими субъединицами, которые легче элиминируются из матрикса и мигрируют за пределы суставной капсулы. Такие изменения регистрируют уже в ранних стадиях развития заболевания, а их интенсивность коррелирует с развитием процесса. Деградированные фрагменты ГАГ приводят к антигенной стимуляции, которая особенно выражена при множественном поражении. При хроническом прогрессирующем течении выявляют повышение уровня антител к гиалуроновой кислоте и другим ГАГ. 3 этом случае использование хондропротекторов может приводить к дополнительной антигенной нагрузке. Примерно у 10% пациентов с указанным вариантом патологии возможно ухудшение состояния с усилением болевого синдрома, снижением подвижности. При высоком исходном уровне антител к ГАГ достоверно уменьшается число положительных результатов при использовании хондропротекторов (2).

 Отправлено: 28.06.08 16:58. Заголовок: Я думаю, в нашей пор..

Я думаю, в нашей породе проблема слабых связок достаточно актуальна, что бы ее обсудить. Очень часто на выставках приходится видеть собак именно со слабыми связками, чаще всего это скакательный сустав, но и пясть передней лапы так же часто слабовата у акит.
Что касается скакательного сустава, тут не нужно путать индивидуальное строение сустава собаки, так сказать недостаточный угол и саму проблему слабой связки, когда собака способна выпрямлять скакательный сустав.
Чаще всего проблемы начинаются в период активного роста щенка, примерно с 5-6 месяцев, но бывает и гораздо позже, к году, например, когда собака набрав вес под 50 кг, имеет еще совсем слабые связки.
Генетическая предрасположенность к недостаточным углам – это часто встречающаяся вещь, но разметы и слабые связки не передаются по наследству, просто есть ряд пород у которых предрасположенность к данной проблеме, это конечно породы крупных и гигантских собак, обладающих тяжелым мощным костяком. И здесь все зависит только от выращивания. Мы сами допускаем массу ошибок, и учим своих покупателей щенков тому же. Вот если щенок ест хороший, сбалансированный корм, в котором есть все, что нужно для его роста - для чего многие владельцы щенков дают дополнительно творог, да еще кальцинированный, отдельно покупают кальций? В пять месяцев у собаки начинается интенсивный рост костей, и если есть переизбыток Ca, это приводит к тому, что рост локтевой кости замедляется, а лучевая, наоборот начинает быстрее расти. Естественно, что в таком случае в локтевом суставе - лучевая кость начинает мешать, создавать дискомфорт, причинять боль, и собака выворачивает лапу, чтобы как-то разгрузить сустав вот и получаются "вывернутые" лапы. В этом случае уже никакие витамины и добавки не помогут.
Нужно очень внимательно подходить к профилактике возникновения этих проблем. Еще при беременности сука должна получать высококачественное питание и витамины именно для профилактики и только по рекомендуемой дозе, а не выше ее. В период лактации очень важен состав молока, который напрямую зависит от качества кормления суки. Щенок рождается весом около 500-600 грамм, а к году акита будет весить 50-60 кг! Нужно четко понимать какой интенсивный рост происходит у собаки в первый год жизни, и очень ответственно подойти к вопросу питания и подбора витаминных препаратов.
На сегодняшнем рынке огромное количество витаминов содержащих хондропротекторы, но они разительно отличаются друг от друга. При выборе данных витаминов для своей собаки учтите, что есть добавки состоящие их химических составляющих, а есть изготовленные их натуральных природных компонентов (моллюски, ракушечник, китовая кость). Первые, поступая в организм в избытке работают на полную мощь, принося вред собаки в виде остификации костей, вторые же, выводятся естественным путем. Но в любом случае избыток может очень сильно навредить.

 Отправлено: 02.07.08 14:39. Заголовок: Виктория, а если у с..

Виктория, а если у собаки сейчас ( 5 месяцев) нормальные связки есть ли необходимость давать ей хондропротекторы?

 Отправлено: 02.07.08 15:11. Заголовок: Natali Американская..

Natali
Американская акита собака тяжелая с мощным костяком, и владелец должен очень внимательно следить за развитием собаки, замечать малейшие отклонения. Если у собаки нет ни каких проблем со связками и суставами, и при этом собака питается высококачественными кормами суприм, холистик я даю витамины ГАГ и Артротабс только половину профилактической дозы, то есть если щенок 5-6 месяцев весит 40 кг то в день он получает 2 таблетки, когда профилактическая доза 1 таблетка на 10 кг веса. Если же собака питается натуральной пищей, витамины нужно давать обязательно в полной профилактической дозе.

 Отправлено: 02.07.08 15:49. Заголовок: Спасбо Виктория. У м..

Спасбо Виктория. У меня собака на сухом корме. Иногда я даю ей говядину мелко нарезаную, кефир, яйца в крутую, черный хлеб, яблочки, твердый сыр. Все это ей оень нравиться. И даю кальций фирмы Трикси. Теперь попробую давать ГАГ и Артротабс в дозировке указаной Вами.

 Отправлено: 02.07.08 16:50. Заголовок: Яйца я бы не давала ..

Яйца я бы не давала
Какой корм даете?
Тел. представителя фирмы Канина в Украине + 38 066 933 07 32 Татьяна

 Отправлено: 04.07.08 09:06. Заголовок: Я даю корм super pre..

Я даю корм super premium Nutra Gold по рекомендации заводчиков он содержит глюкосамин и хондроитин. А Канина лучше? И давть или не давать ГАГ?

 Отправлено: 04.07.08 09:44. Заголовок: Natali Канина - эт..

Natali

Канина - это не корм. Это немецкая фирма, которая производит ГАГ. Гаг-это хондропротектор, который рекомендуется обязательно давать курсами для собак крупных пород, независимо от того, каким кормом вы кормите свою собаку.

 Отправлено: 04.07.08 10:11. Заголовок: west.akitas Спасибо..

west.akitas
Спасибо, буду знать

 Отправлено: 03.08.08 08:36. Заголовок: Виктория , добрый де..

Виктория , добрый день. У меня правда собака другой породы, золотистый ретривер 1 год, есть небольшая размет передних лап, нужно ли давать препарат ГАГ и в какой дозе? Если есть возможность подскажите телефон регионального представителя в Красноярске или на худой конец в Новосибирске? Обзвонила все магазины в городе никто не продает этот препарат. Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 03.08.08 10:38. Заголовок: голден, Да нужно дав..

голден,
Да нужно давать!
ГАГ форте по 1 таб на каждые 10 кг веса собаки если кормите кормом суперпремиум с хондроитином и 2 таб на каждые 10 кг если собака на натуральном питании + Артро Табс по 1 таб на каждые 10 кг но 2 раза в день.
Вы можете заказать витамины в Москве www.canina.ru девочки там очень милые вышлют Вам почтой!

 Отправлено: 03.08.08 11:59. Заголовок: Виктория, добрый ден..

Виктория, добрый день. А Жоре надо уже эти препараты давать?

 Отправлено: 03.08.08 13:43. Заголовок: Эдуард Пока давайте..

Эдуард
Пока давайте что даете, а если уже сьели, перерыв месяц. Я Вам все по телефону расскажу.

 Отправлено: 03.08.08 19:46. Заголовок: Виктория благодаря в..

Виктория благодаря вашему совету (за который я вам ОЧЕНЬ благодарна )наши задние лапы стали заметно лучше, до идеала далеко конечно, но походка уже изменилась, плавает часто, несколько раз в день...вот только теперь надо подумать о том, что давать после этого курса лечения...ну об этом я "мучать" буду в личку, если позволите!!!

 Отправлено: 03.08.08 21:44. Заголовок: Extrem Конечно позв..

Extrem
Конечно позволю

 Отправлено: 11.01.09 10:52. Заголовок: Виктория , так вот ч..

Виктория , так вот что просили выяснить (боятся что ли сами). СЕРЕНАДА СЕВЕРНОЙ ДОЛИНЫ ДЕЙЛА имеет генетически- наследственное заболевание - дисплазию. ДАРИНА - её сестра однопометница, не имеющая видимых признаков этой болезни, но возможно несущая её в рецессиве. Вы же, Виктория, так пекущаяся о генетическом здоровье породы, закрыв своих кобелей для вязок с суками в России, тем не менее вяжете своим знаменитым кобелём эту самую ДАРИНУ. Только , пожалуйста, не ссылайтесь на наличие у неё тестирования на дисплазию. Это сути не меняет.

 Отправлено: 11.01.09 11:11. Заголовок: Valenti Вы знаете, ..

Valenti
Вы знаете, уважаемый, вот как раз таки у Серенада Северной Долины Дарины есть тест, согласно которому она полностью свободна от дисплазии тазобедренных суставов, так же она имеет родословную RKF/FCI, и является чемпионом России, что позволяет ей быть племенной сукой в любой стране мира.
Если посмотреть родословную собаки, по отцу дед Америка – значит точно у всех предков есть тесты, бабка имеет за собой английских собак – так же обязателен тест в Англии. По матери – французские собаки, полученные на американских производителях импортированных во Францию, как я писала выше, в США тест обязателен.
Вы знаете, не Вам рассуждать на эту тему, и тем более давать кому-либо советы, так как ни одна из Ваших многочисленных собак и их предков не имеют ни одного теста здоровья. При этом большинство Ваших собак имеют схожее строение задних конечностей, которое напрашивается на снимок.
Что касается меня, то ВСЕ мои собаки и кобели и суки имеют тесты, кроме Дример и Вегаса, которые еще по возрасту малы. А то с кем мне вязать своих собак я решу сама, без Вашей помощи. И не понимаю Вашу «ревность» в этом вопросе, или Вы сильно горите желанием повязать одну из Ваших сук? Уверенна что нет, по этому не понимаю, каким образом ситуация с тем, что мои кобели закрыты для вязок, относится к Вам лично!

 Отправлено: 11.01.09 11:12. Заголовок: Дисплазия-это полиге..

Дисплазия-это полигенное, полифакторное заболевание. Ни о каких рецессивах речи быть не может, это не доказано.
На эту тему я могу долго, с примерами, со ссылками на авторитетные источники.

 Отправлено: 11.01.09 11:30. Заголовок: Виктория , к чему ст..

Виктория , к чему столько эмоций. Ко мне лично ничего из Вашего поста не относится, ни вязки, ни Ваши решения. Успокойтесь.
Леви , ничего не нужно, спасибо. Я в курсе и без авторитетных источников.

 Отправлено: 11.01.09 11:40. Заголовок: Valenti Ох, как это..

Valenti
Ох, как это в Вашем стиле! Ровно как и всегда, Вы заводите тему, зная только поверхностно о чем пишите, а потом, отходите в сторону и молча наблюдаете. Раз решили обсудить данную тему, так уж давайте, не бойтесь и про своих собак не забывайте рассказывать.
А уж я то совершенно спокойна! Беспокоится нужно Вам, реально понимая обстановку с Вашими собаками.

 Отправлено: 11.01.09 11:43. Заголовок: Valenti Не похоже ч..

Valenti
Не похоже что в курсе, раз порите чушь про рецессивы.

 Отправлено: 11.01.09 12:54. Заголовок: Леви , да я не проти..

Леви , да я не против, выкладывайте всё, что знаете, всем полезно будет почитать и мне тоже.

 Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Valenti Уж поверьте..

Valenti
Уж поверьте, на эту тему я знаю очень много. Так что задавайте конкретные вопросы, получите исчерпывающие ответы. Сейчас же я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях.

 Отправлено: 11.01.09 17:49. Заголовок: Леви Согласен на 10..

Леви
Согласен на 100%! Нечего попусту сотрясать воздух, если говоришь не понятно о чем, тем более "типа" имея колоссальные знания в вопросе! Валентин, в Вашем случае я очень в этом сомневаюсь. А с каких это пор Вы представляете чьи-то интересы??? Вам откаты платят??? Или Вы в гильдии бесплатных адвокатов??? И вообще, Вы по-моему (да и не только по-моему) взялись снова за старое! А сами не хотели вроде бы больше ругаться... К чему весь этот цирк? Вам спокойно не живеться что-ли? Или на форуме только одна Виктория является объектом Ваших бесконечных ехидств и уколов? Вы мужчина или где? Вы себя-то уважайте хоть чуть-чуть! С девушкой все-таки общаетесь! Вы пишете пост якобы по чьей-то там просьбе, тем самым открыто обвиняя Викторию в том, что по вашему менению необосновано. С Вами чтоли все вязки согласовывать? Или как? Не много ли на себя берете? а теперь внимание вопрос: Вы на 100% уверены в своих словах на счет дисплазии??? ...не думаю! И нечего людям нервы трепать! И еще один вопрос: вы вообще чего хотите добиться такой своей манерой общения??? Я уже говорил, и еще повторю - у таких людей есть чему поучиться, а не наезжать сходу не понятно по какому поводу. И еще хотите, чтобы никто не нервничал?! Если для Вас это нормальная манера общения, то это еще не значит, что она приемлема для всех! Я уверен, что никто не горит желанием наблюдать ругань на форуме, а ведь именно ВЫ ее провацируете! И не надо отписываться, что это мы все не так поняли. Не возносите себя выше всех - падать больно будет! Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства. Хотите общаться - общайтесь по-человечески, а не по принципу базарной бабы!

 Отправлено: 11.01.09 18:07. Заголовок: Леви пишет: я Вам у..

Леви пишет:

цитата:

я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях.

Леви , разве я возражаю. Ну ошибся малость в терминах. Мог бы сказать "в скрытом состоянии". Я в курсе, что это заболевание не подчиняется законам Менделя и зависит от множества факторов, в том числе и внешних условий. Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы.

 Отправлено: 11.01.09 18:26. Заголовок: Valenti пишет: НЕ ..

Valenti пишет:

цитата:

НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор

А разговор идет о том что, Вы Валенти нарыли в интеренте информацию о болезни конкретной собаки, которая по счастливому для Вас стечению обстоятельств оказалась сестрой – однопометницей собаки Моны. И Вы решили прикрывшись якобы чьей то просьбой, выяснить все подробности, и сделали это с мастерством артиста. Но вот незадача то какая, оказывается у собаки Моны есть тест и она свободна от дисплазии, тогда Вы решили сумничать и написали что тест это все фигня (как и все остальное для Вас). И тут вдруг в разговор включилась Леви имея ветеринарное образование и колоссальные знания в области этого заболевания (дисплазии). А дальше все как по прописанному плану, Вы посидите в сторонке... Вообщем не чего нового. Как обычно завели тему в которой сами 0.

 Отправлено: 11.01.09 18:29. Заголовок: Valenti пишет: Но е..

Valenti пишет:

цитата:

Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы.

А с каких это щей Вы решили, что кому-то что-то не понятно??? К Вам лично кто-то обратился за помощью и Вы не смогли ответить? Или что???

А может Вы экстрасенс? И знаете, кто чего не понимает...

А вообще, попридержали бы Вы язык, всякую чушь в адрес честных и уважаемых людей писать! Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял.

 Отправлено: 11.01.09 18:31. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как обычно завели тему в которой сами 0.

 Отправлено: 11.01.09 18:37. Заголовок: Kalashnikoff Вот вс..

Kalashnikoff
Вот все понимаю, кому-то бывает нечем заняться, у кого-то склочный характер. Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти

 Отправлено: 11.01.09 18:45. Заголовок: Виктория аналогично!..

Виктория аналогично!
Виктория, а я думаю, что тут как в том анекдоте: ты гибон, и ты гибон, а я Виконт Де Бражелон!

 Отправлено: 11.01.09 18:57. Заголовок: Kalashnikoff пишет: ..

Kalashnikoff пишет:

цитата:

Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял.

Анатолий, так кто из нас больше на адвоката смахивает. Я думаю, с уважаемой мной за серьезную работу и ряд поступков Викторией мы как нибудь сами договоримся и расставим точки над i.
Виктория пишет:

цитата:

Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти

Виктория ,да в общем то ничего, просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты, а меня стараются переубедить, переучить, а иногда и поучать. Пожалуй поздно. Хотя в прошлом был неплохим учеником.

 Отправлено: 11.01.09 19:06. Заголовок: Valenti пишет: прос..

Valenti пишет:

цитата:

просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты

Кхм...позвольте. По данной теме Вы имеете какую точку зрения? Почему Ваши собаки вяжутся не имея снимков на ДС? СКОР не требует? Вобщем-то и РКФ не требует (пока), но добросовестные заводчики их делают, и это лишний плюс в их пользу.
Если имеете твердое убеждение что Вам и Вашим собакам это не нужно, обоснуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 11.01.09 19:22. Заголовок: Valenti на адвоката..

Valenti
на адвоката? Причем на неграмотного? Так Вы и смахиваете, коль уж представляете якобы чьи-то интересы! А я, в свою очередь, всего лишь указал Вам статью УК, о которой Вы, видимо, не знаете. Да, и еще, грубить девушке не в моих правилах, и не позволю в моем присутствии делать это кому бы то ни было. Выражайте свои мысли и мнения сколько угодно, но если это оскорбляет кого-либо на форуме, то засуньте эти мысли и мнения себе куда-нибудь!
Очень удивительно, что в своем возрасте Вы так и не научились НОРМАЛЬНО общаться с людьми, элементарно уважать собеседника, хотя это знает каждый первоклассник...
Избавьте нас от подобного общения!

 Отправлено: 11.01.09 19:24. Заголовок: Леви ,если ДС выявля..

Леви ,если ДС выявляется только снимками, то я обхожусь без них. Будут требовать - сделаю. А так и без снимков можно выяснить. Скажите, может собака с ДС работать в тяжелых условиях от темна до темна несколько дней к ряду, потом отдохнув один день и снова в работу дней на пять? Нет, не сможет. Наши пашут, как негры на плантациях.Для меня этого достаточно. Хотя есть ещё ряд народных тестов по этому поводу.
Да даже вот такие позы затруднительны и болезненны для собак с ДС.

 Отправлено: 11.01.09 19:42. Заголовок: Valenti Ну перестан..

Valenti
Ну перестаньте меня смешить, у меня уже живот болит!
Круто конечно, глупые ветеринары учатся, затем проходят аттестацию, что бы иметь право читать снимки, собак снимают под наркозом – и зачем нам все это??? Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз!
Да с такими способностями Вы через месяц будете миллионером!

 Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: Valenti У меня неко..

Valenti
У меня некоторое время жила собака, русский черный терьер. Так вот там была степень Е, с вывихом. И бегала так, что никто угнаться не мог, и не скулила от боли, а внешне это было заметно весьма.
Про позы -не надо. Знаем байки заводчиков, типа когда спит "лягушкой" дисплазии никогда не будет, и когда так стоят... ага.. потом слёзы владельцев, у кого-то операции, кто-то успыляет..

Valenti пишет:

цитата:

А так и без снимков можно выяснить

занавес! *сейчас все ветврачи съедят свои дипломы,выкинут сертификаты и главное труды последних лет сорока в печку*

 Отправлено: 11.01.09 19:59. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз!

Просто посмотрев, не могу. А недели за две и Вы сможете. А уж за сезон-то охоты! Поэтому и уверен, у моих нету. А снимки будут обязательны - сделаем.

Ну теперь я ещё и всех ветврачей оскорбил. Какая там статья-то?

 Отправлено: 11.01.09 20:05. Заголовок: Valenti Вы шутите, ..

Valenti
Вы шутите, нас разыгрываете?

 Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы шутите, нас разыгрываете?

Виктория , в чем? В том, что я уверен, что у наших собак нет дисплазии? Или в том, что если будет обязательно делать снимки, сделаю.

 Отправлено: 11.01.09 20:13. Заголовок: Valenti В том, что ..

Valenti
В том, что Вы без снимков диагноз можете поставить!
Слушайте, а степень определить сможете?

 Отправлено: 11.01.09 20:25. Заголовок: Виктория пишет: а с..

Виктория пишет:

цитата:

а степень определить сможете?

Степень не смогу. Только есть или нету. И если есть, пусть даже маленький намек на наличие, подарю доброму человеку.Мучить собу не буду.

 Отправлено: 11.01.09 20:33. Заголовок: Valenti Очень интер..

Valenti
Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям!

 Отправлено: 11.01.09 20:52. Заголовок: Виктория пишет: Оче..

Виктория пишет:

цитата:

Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям!

Виктория , ну говорил же, потаскаю по буреломам, оврагам, лесам и болотам с месяц и всё станет ясно. И здоровая то не всякая вынесет, а уж с дисплазией то на промысле делать нечего. А вот я не понял, тестирование - это снимок или все таки генетический анализ хромосом.

 Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: Valenti Так по каки..

Valenti
Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия?
Тест - это снимок. Который читает аккредитованный врач.

 Отправлено: 11.01.09 21:19. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия?

Жаловаться соба будет. Заболит же. А уж с серьезной степенью то и вывихи задолбают. Правда в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида, причем значительная часть больных волков была довольно зрелого возраста и никоим образом не проявляли признаков болезненности или неудобства. Может быть не так страшен чёрт, как его малюют? Вы что нибудь знаете об этом. Или Леви что либо пояснит.
Виктория пишет:

цитата:

Тест - это снимок

А я всё таки думал - анализ хромосом. Пора бы уже, 21 век. Вон потомков Чингиз-хана миллионы выявили таким способом.

 Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: *щаз, дожую свою дип..

*щаз, дожую свою диплом, скажу*

Valenti пишет:

цитата:

в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида

Нет, не отрицаю, дисплазия описана и встречается у волков.А вот что случаев больше-не слышала, не читала. Дадите почитать статью, где это описано?

Почему не делают генный анализ? так выше же писала. Потому что нет отдельного, одного-единственного гена, отвечающего за это. Получается что на данном этапе развития генетики собаки можем подобный диагноз ставить только так, так сказать по фенотипу, т.е. снимки.

 Отправлено: 11.01.09 21:57. Заголовок: Леви пишет: *щаз, д..

Леви пишет:

цитата:

*щаз, дожую свою диплом, скажу*

Тебе мож чаю налить? Запить!

 Отправлено: 12.01.09 00:09. Заголовок: РЕБЯТА, огромное спа..

РЕБЯТА, огромное спасибо, что поддержали меня, так как я понимаю это затеяно все из-за меня и моих собак. ВАЛЕНТИ, я понимаю, что очень вам мешаю, говоря правду вам в глаза,( как вы и любите, правдолюбец вы наш)), и вы никак не можете меня подъ....ь, но другие-то причем?ну давайте уж поборемся опять или вы опять сныкаетесь в кусты в самый интересные момент?
начнем с вопроса: кто вас просил о такой услуге? и что же вы должны этому человеку, если себя подставляете по полной программе? пока я думаю достаточно вопросов.
надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.

 Отправлено: 12.01.09 00:27. Заголовок: кстати, Valenti , я..

кстати, Valenti , я бы не утверждала про ТАКИЕ ваши способности видеть дисплазию, потому что есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах. и вы , с ВАШИМИ знаниями пород и дисплазии, должны об этом знать!

 Отправлено: 12.01.09 00:35. Заголовок: Kalashnikoff пишет: ..

Kalashnikoff пишет:

цитата:

Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства.

Молодая гвардия на форуме все объясняет понятно. Очень рада , что в наших рядах есть настоящий мужик!
Спасибо Анатолий!

Уже противно слушать, что все самые лучшие - неопрятные и брошенные собаки.
Уж куда нам всем со своими любимыми и зацелованными Американскими акитами.
Лучше волчьей стаи нет.

 Отправлено: 12.01.09 00:37. Заголовок: Виктория пишет: Раз..

Виктория пишет:

цитата:

Раз решили обсудить данную тему

Лучше не надо.
Ничего хорошего не услышим. Опять бред сумашедшего.

Лучше почитать, что пишет Леви и Виктория. ОПЫТ ВЕЛИКАЯ ШТУКА!

 Отправлено: 12.01.09 00:38. Заголовок: мона пишет: есть со..

мона пишет:

цитата:

есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах.

мона , а можно узнать, что за породы.
Иногда дисплазию можно распознать по тому, как собака садится. А можно и на ощупь.А вообще абсолютно точный диагноз дает только патологоанатом.

 Отправлено: 12.01.09 00:47. Заголовок: Valenti Так не чест..

Valenti
Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться.

 Отправлено: 12.01.09 00:48. Заголовок: мона пишет: надеюсь..

мона пишет:

цитата:

надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.

 Отправлено: 12.01.09 01:00. Заголовок: Valenti Нужно срочн..

Valenti
Нужно срочно менять ветеринаров, а то они не могут ни на глаз, ни на ощупь определить дисплазию , за то по снимках ох как хорошо видят!
А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков.

 Отправлено: 12.01.09 01:01. Заголовок: Не берусь судить о с..

Не берусь судить о собаках, но у людей с дисплазией т\б суставов проблема видна невооруженным глазом, т.с. Это "утиная походка", ограничение подвижности в суставе, выраженный болевой синдром при ходьбе, а в тяжелых случаях и в покое, некоторое укорочение конечности. К возрасту 20-25 лет-это практически инвалиды, даже при слабовыраженной патологии. Собаки, конечно, более приспособлены терпеть эту патологию и при незначительном поражении сустава внешне почти ничего не видно, наверное. Но боли в суставе будут обязательно при нагрузках и некое ограничение подвижности тоже. Хороший вет. травматолог-ортопед , думаю, увидит. Наш В.В.Ц. ставит диагноз еще до всех доп. исследований. Только на основании осмотра. Остальные врачи, конечно, нет.

 Отправлено: 12.01.09 01:38. Заголовок: Леви пишет: Так не ..

Леви пишет:

цитата:

Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться.

Леви , прошу прощения, когда печатал ответ, вопрос Моны ещё не выложился, а когда я отправил ответ, больше вверх не заглядывал,поэтому пропустил. Сейчас отвечаю.
Про Дейлу в инете нарыл не я, а именно тот человек по чьей просьбе я и задал вопрос, и именно в таком ключе. Но. Я уже как то раз говорил об одном принципе, которого я придерживаюсь ВСЕГДА. Я НИКОГДА НИКОГО НЕ СДАЮ, даже врага. Уж извините.

 Отправлено: 12.01.09 01:50. Заголовок: Виктория пишет: А В..

Виктория пишет:

цитата:

А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков.

Виктория , конечно есть и другие заболевания. И такие собаки не смогут подолгу работать в тяжелых условиях. И наоборот бывает. Только подвижной она не сможет быть довольно продолжительно в тех же тяжелых охотничьих условиях. И боли и ограничения в движении при нагрузках обязательно будут.
А снимок конечно надежнее, чем осмотр или прощупывание. но и они иногда дают ясную картину.

 Отправлено: 12.01.09 08:34. Заголовок: Много читала про все..

Много читала про все эти болячки костей и суставов! Нас смотрел ветеренар и всё хорошо слава Богу Но а на что нужно обратить внимание что бы небыло поздно ! А то много написано а как выглядят правильно развитые лапки и спинки ,а как нет ! И по поводу снимка на дисплазию, у нас врачи советуют делать его перед вязками ,а это собаке не меньше полутора лет !

 Отправлено: 12.01.09 09:07. Заголовок: nori , у каждого сво..

nori , у каждого свой взгляд на правильность и сказать , что правильно, а как не правильно затруднительно. Лично для меня правильно будет так, как выработано длительным периодом эволюции. Для меня - это ВОЛК. Недаром в охотничьем мире у большинства собак ценится так называемая "звероватость". Особенно в гончих и лайках. Можно много приводить примеров, почему так лучше, а так нет. Но лучше сказать проще. Что для вас (не имею в виду Вас лично) предпочтительнее, красавица с конкурса красоты " Мисс Мира" или "Универсальный солдат". Выбор за каждым из нас.

 Отправлено: 12.01.09 09:59. Заголовок: Мне важно здоровье !..

Мне важно здоровье !Думаю что не одна ,,мисс мира ,, не страдает иксообразными ногами и опухшими суставами

 Отправлено: 12.01.09 10:25. Заголовок: nori пишет: Мне важ..

nori пишет:

цитата:

Мне важно здоровье

,
nori , мне тоже.А здоровье - это питание в первую очередь.

 Отправлено: 12.01.09 10:46. Заголовок: Валенти, вы опять съ..

Валенти, вы опять съехали, на ответы я считаю вы не ответили! я могу в таком случае сделать вывод , что вы сплетник и "сетевой провокатор"( ваше высказывание).а раз вы не говорите кто этот человек, кот. так волнуют мои собы, то получается вы--ЛЖЕЦ!

 Отправлено: 12.01.09 10:47. Заголовок: А почему никто не ск..

А почему никто не скажет, про степени дисплази?? Насколько я знаю первые три являються нормой? Где то читала статью, про то что если постоянно вязать собак со степенью только А, то при хороших суставах, у собак начинает портиться подвижность, типа суста закрываеться, начинает стираться, и получаем что на протяжении нескольких поколений убирая дисплазию мы ее как раз получаем. Мне конечно эта статья показалась немного странной, и я ее не сохранила. Но вот тоже послушала бы!!!

Леви будьте добры, просветите про наследственность? Не только Валенти интересуеться, мы тоже!!! Кстати ни кто не пытался у ветов, при осмотре щенка на дисплазию справочку получить что все нормально?? Очень интересная реакция следует, то есть осмотреть осмотрели, подтвердили что при мануальном осмотре все нормально, но только в устной форме:))) Хотите заключеи еделайте снимки, а снимки только после 1,5 лет, только к этому моменту сустав сформирован. Веты народ очнь умный, кто его знает как этот щенок будет в дальнйшем выращиваться, кормиться и все такое, может сразу в бурелом да на месяц, вот и не берут на себя ответственность:) Также некоторые особо опытные еще и снимки чужие не принимают, потому что снять то можно ..... а свой то снимок надежнее:))

 Отправлено: 12.01.09 10:58. Заголовок: Бультерьер способен ..

Бультерьер способен забыть про боль и работать, работать и работать, даже при дисплазии, огромных ранах и т.д. у нас много охотников с бульками ходят на кабанов в камышах. я сама на живую без обезболеващего укола зашивала кобеля буля, и он сидел и даже не скулил. хотя кожа у него была просто толстющая и какая-то бронебойная, иглу держала плоскошами, иначе невозможно было проткнуть. а потом он еще полдня охотился с хозяином. и видела суку с поломанной ногой, которая тоже про перелом вообще забыла, а когда пришли на базу я заметила, что соба при вставании опирается на три ноги, прощупала-перелом. кстати, у акит тоже пониженная чувствительность, у меня щены когда клеймили, даже не дергались, а им было уже по 2,5 мес.

 Отправлено: 12.01.09 11:00. Заголовок: Правильно, что аттес..

Правильно, что аттестованный доктор не принимает снимки сделанные не им. В этом вопросе, я бы еще перед укладкой собаки на стол для снимка, проверяла бы чип или клеймо, и на снимок наносила бы эти заветные цифры! А то ведь можно не ту собачку для теста предоставить

 Отправлено: 12.01.09 12:01. Заголовок: Valenti пишет: а им..

Valenti пишет:

цитата:

а именно тот человек по чьей просьбе я и задал вопрос, и именно в таком ключе.

Только я так и не поняла, а что именно Ваш поверенный поручал Вам узнать?

 Отправлено: 12.01.09 12:15. Заголовок: Виктория пишет: А т..

Виктория пишет:

цитата:

А то ведь можно не ту собачку для теста предоставить

А я знаю случаи, когда все делалось наоборот. Снимали здороую собу, а снимки отдавали больной. И получалась дисплазия на пустом месте. Так конкурентов удаляли. В другой породе. Но было.

 Отправлено: 12.01.09 12:17. Заголовок: ВИКТОРИЯ, ну просто ..

ВИКТОРИЯ, ну просто хотели меня наказать за то, что мои щенки стали выигрывать выставки. другого мнения не создалось. это если и правда "кто-то " попросил, хотя может ВАЛЕНТИ просто меня хотел на место поставить, да не вышло... какая досада!

 Отправлено: 12.01.09 21:32. Заголовок: Исходя из сегодняшне..

Исходя из сегодняшней переписки в личных сообщениях, я узнала от Валенти, что собака Моны и ее сестра здесь не причем, а поводом для создания этой нелицеприятной темы послужило желание очередной раз подколоть меня.
По этому обращаюсь к Валенти:

Уважаемей Валенти!
Проанализировав все произошедшие ранние события на разных трех форумах. Сначала Вы на форуме Японского сада, поставили под сомнение породность собаки из питомника Бакридж, назвав его «кривоногим жирафом» (цитирую), далее Вы в каждом удобном случае указываете на страшный "дефект" моих собак – крап. Потом Вы регистрируетесь на Ярославском форуме, где я уже давно общаюсь с любителями собак, и вывешиваете фото рожденной у меня собаки, как пример брака по шерсти, при этом собака имеет значимые титулы. Не удовлетворившись всем этим, Вы подготавливаете тему о дисплазии, искусно переходя с собаки не имеющей ко мне ни какого отношения («Дейла»), на то, что я вяжу своих кобелей с сукой которая имеет «наследственную предрасположенность» к заболеванию, а при этом закрываю своих кобелей для других сук.

На основании вышеизложенного я хочу узнать:
Это Ваша личная неприязнь ко мне и моим собакам? Или это чей то «заказ»? (я не прошу Вас называть чьи то имена, просто ответе на вопрос, только честно не прикрывая себя мнимым «заказчиком»).

 Отправлено: 12.01.09 23:08. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это Ваша личная неприязнь ко мне и моим собакам? Или это чей то «заказ»?

Милая Виктория, личная неприязнь к Вам у меня полностью отсутствует.С чего бы ей быть. Я человек уже довольно солидного возраста, в жизни прошёл много серьёзных испытаний и по поводу всего этого я спокоен, как удав. Напротив это у Вас практически сразу возникло подобное чувство. Я не признал и до сих пор не признаю Ваш авторитет, репутация заморских питомников, которыми Вы всё время козыряете, меня тоже не затрагивает. Можно привести массу примеров, где Вы пытались учить и поучать меня, но безуспешно. Это ещё никому не удавалось. И это Вас раздражает.Но всё это вообщем то для меня не важно. Единственное, за что Вы Виктория заслуживаете уважения с моей стороны, это переезд ради собак, если это действительно так, и грамотное целенаправленное формирование племенного поголовья Вашего питомника, с условием, что это пойдёт на пользу Российскому собаководству.
"Заказа" нет, была одна единственная просьба задать вопрос, об этом я уже сказал.
Можно очень долго мусолить тему, но увы - речь короткая (акт длинный). Посему разрешите откланятся с данной темы. Остальных прошу не писАть, реагировать не буду

 Отправлено: 12.01.09 23:46. Заголовок: Valenti , а к чему в..

Valenti , а к чему все это надо вам-то?

и, кстати, МЫ ТАК БУДЕМ РАДЫ, ЧТО ВЫ НЕ БУДЕТЕ РЕАГИРОВАТЬ! а еще лучше будет, если вы и писАть разучитесь, а то по такому обильному писАнию, да еще в вашем-то возрасте, выводы складываются нехорошие....а если еще прибавить всякие провокации ваши и" вопросики"... не вы случайно написАли доносик Сталину на врачей?
кстати, это меня люди попросили вас спросить

 Отправлено: 13.01.09 00:26. Заголовок: Valenti пишет: Мила..

Valenti пишет:

цитата:

Милая Виктория, личная неприязнь к Вам у меня полностью отсутствует.С чего бы ей быть. Я человек уже довольно солидного возраста, в жизни прошёл много серьёзных испытаний и по поводу всего этого я спокоен, как удав. Напротив это у Вас практически сразу возникло подобное чувство. Я не признал и до сих пор не признаю Ваш авторитет, репутация заморских питомников, которыми Вы всё время козыряете, меня тоже не затрагивает.

Тогда какого лешего вы все время достаете человека? Мне лично одно ясно точно – это друзья чувство зависти! Вот не могут некоторые спокойно переносить успехи других!

 Отправлено: 13.01.09 02:27. Заголовок: Rusia Верно подмети..

Rusia
Верно подметили.
ЗАВИСТЬ.
Как только акиты из РКФ появились на выставках СКОРА, сразу СТАЯ кудато подевалась.
И пошло поехало.
Valenti

А слабо признать, что собачки то вязаны кто с кем и не совсем они американские акиты. И поэтому родословные не выкладываете.
А сказки о том что собаки не ваши вообще умиляют. Покажите мне хозяина который отдаст свою собаку вам на содержание на неопределенный срок. Вот если вернут, это может быть.
Вот поэтому и нападаете на людей с породистыми собаками.
Неужели нельзя нормально без вечных издевательств и без разжигания ругани. Ведь знаниями в породе не блещите. Только и есть что вспомнить Фрам победитель, но увы организаторы козлы все испортили и без вас обошлись на бесте. Да и Фрам к аките отношение не имеет.

 Отправлено: 13.01.09 09:37. Заголовок: Rusia AKAI , :sm36: ..

Rusia AKAI ,

 Отправлено: 21.01.09 22:24. Заголовок: Прикольно вы здесь р..

Прикольно вы здесь ругаетесь! А можно вопросик задать???? В каком возрасте собаку можно запрягать в ездовую шлейку и с какого веса начинать, конечно же чтобы не навредить суставам!???

 Отправлено: 21.01.09 22:39. Заголовок: Да уж, тема дисплази..

Да уж, тема дисплазии везде популярна..........
Valenti , без снимков, можно только определить, что у собаки проблемы с двигательным аппаратом, а вот дисплазию нельзя определить. Дисплазия, это недоразвитость сустава, в молодости а потом в более зрелом возрасте-связанные с этим разрушения в суставе. Бывает, что совершенно здоровая собака по снимкам имеет не совсем правильные движения (дичный опыт-моя овчарка по снимкам HD-A, а вот бегала уставшая с трудом, и кобель моложе ее на год, по снимка HD-C, носился как угорелый, не смотря на это и на прооперированое колено).
Эдуард, ну врям вот по внешнему виду , не думаю что это так-скорее предполагает ее наличиеValenti

 Отправлено: 29.05.09 15:19. Заголовок: скажите, пожалуйста,..

скажите, пожалуйста, у меня аките год и семь, она переодически подхрамывает на заднюю лапу. сделали снимки - все в норме, дисплазии нет. хотела узнать, нам посоветовали средство для суставов : ГИЛАБОН. не могли бы вы рассказать о нем. и следует ли его давать собаке или есть чтото что поможет нам с лапкой?
заранее спасибо

 Отправлено: 30.05.09 00:07. Заголовок: vikki Единственное ч..

vikki Единственное что могу посоветовать, обратиться к хорошему специалисту, я могу порекомендовать Самошкина, потому как лечить что-то не зная что это просто добавками.. ну по крайней мере странно. Может у вас травма просто, и никаких проблемм с суставами, а вы будете собачку химией травить. Если вы тесты делали врач должен был смотреть ноги, и поставить диагноз.

 Отправлено: 01.06.09 08:38. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 02.06.09 11:28. Заголовок: vikki Да, насоветов..

vikki
Да, насоветовать тут Вам могут много всего, но как точно сказала qwert нужно обратиться к отличному специалисту и наблюдаться у него, и лечение если нужно он назначит и проведет. Удачи.