Отправлено: 29.03.11 08:11. Заголовок: Порванные связки

У собы были порваны связки на задней лапе, медицинское название не скажу - но та связка которая в колене, над миниском (простите если не совсем коректно). Сделали операцию, поставили имплант; все прошло успешно.
Вопрос: как долго соба будет хромать, ответьте, пожалуйста, если у кого были подобные травмы! Возможно есть какие-то упражнения, кроме постоянных пробежек по твердой почве?

 Отправлено: 29.03.11 08:58. Заголовок: Разрыв передней крес..

Разрыв передней крестообразной связки это. Бич породы о котором принято молчать.
Хромота может и не пройти никогда, а иногда и через 2 месяца всё прекрасно.

 Отправлено: 29.03.11 11:51. Заголовок: Леви пишет: Бич пор..

Леви пишет:

цитата:

Бич породы о котором принято молчать.

 Отправлено: 29.03.11 12:02. Заголовок: У нас прошла через п..

У нас прошла через полгода!!!!

 Отправлено: 29.03.11 14:57. Заголовок: Liska39 У моего к..

Liska39


У моего кобеля тоже через полгода хромота прошла, но ногу он все-равно бережет и с выставками завязано навсегда. Сейчас ему седьмой год, а связку порвал, когда ему был 1 год.

 Отправлено: 29.03.11 17:58. Заголовок: Девочки, а что делал..

Девочки, а что делали? Пробежки/нагрузки? Операции делали? Тренажеры? Кололи какие-либо препараты?

 Отправлено: 29.03.11 20:07. Заголовок: Liska39 пишет: Дево..

Liska39 пишет:

цитата:

Девочки, а что делали? Пробежки/нагрузки? Операции делали? Тренажеры? Кололи какие-либо препараты?

После опреации я его возила на уколы (препарат не помню уже) давно это было.Помню только, что они очень болезненные (в сустав) и он хромал после укола пару дней. А потом хондропротекторы ВСЮ ЖИЗНЬ. Никаких нагрузок.

 Отправлено: 29.03.11 20:24. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Никаких нагрузок.

Правильно. Никаких специальных нагрузок. Просто прогулки шагом, как сама собака хочет-столько пусть и двигается. Прыжки и скачки по сугробам ни в коем случае.
Просто так связки не рвутся, и как правило если одна нога оперирована, то риск заработать разрыв ПКС на другой очень велик. На снимкам у таких собак обычно еще и артроз, и не редко рассекающий остеохондрит (тоже в нашей породе сплошь и рядом).

 Отправлено: 29.03.11 20:58. Заголовок: Леви пишет: Просто ..

Леви пишет:

цитата:

Просто так связки не рвутся,

Ира, а почему это происходит? Какие причины?
Меня всегда удивляло: живут две собаки, скачут одинаково и по одной местности. Один в своих ногах постоянно путается и подскальзывается и в результате разрыв связки, а у другой т-т-т все отлично.

 Отправлено: 29.03.11 21:21. Заголовок: Так ведь путается и ..

Так ведь путается и подскальзывается -тоже о многом уже говорит. Это всё связочный аппарат. А он, похоже, или хороший или никакой... хоть тоннами поглощайте ГАГи и хондроитины с МСМ.
Я уже всех достала и перерыла кучу информации на эту тему. Вобщем, дегенеративные изменения в суставах( связках и хрящах). Откуда? Не знаю, и другие доктора не признаются. Есть предрасположенность, предрасполагающие факторы. Кароче, где тонко, там рвется...

 Отправлено: 29.03.11 21:51. Заголовок: Леви пишет: Есть пр..

Леви пишет:

цитата:

Есть предрасположенность, предрасполагающие факторы. Кароче, где тонко, там рвется...

Как возможно определить, имеется ли данная проблема у собаки ?? ПКС, артроз, рассекающий остеохондрит??

 Отправлено: 30.03.11 06:48. Заголовок: Liska39 Я немного ..

Liska39

Я немного поделюсь опытом.
Причина разрыва этих связок (крестообразных) чаще всего кроется именно
в недостаточно хорошем питании вовремя роста
или заболеваниям мочевого пузыря в возрасте до года.
Любая тяжёлая собака (а акита всё-таки собака не лёгкая) требует дополнительных микроэлементов для формирования костяка и соответственно роста крепких сухожилий, которые всегда запаздывают за ростом костей.
Если внимательно понаблюдать за заводчиками очень тяжёлых собак, то чаще всего им приходится искусственно вводить хондро протекторы, при этом щенка держа на диете (то есть чтобы он был чуть худее возможного). Легче вес, легче костям, легче выдержать ещё молодым сухожилиям тяжёлое тело и слабые связки.
Воспалительные процесс, как говорится «снизу» во время роста не даёт возможности усвоить так необходимые микроэлементы в полном объёме, и не сформировываются ткани, которым требуются они, результат чаще всего разрыв крестообразной связки.
Я немного поделюсь опытом.
Причина разрыва этих связок (крестообразных) чаще всего кроется именно
в недостаточно хорошем питании во время роста
или заболеванием мочевого пузыря в возрасте до года.
Любая тяжёлая собака (а акита всё-таки собака не лёгкая) требует дополнительных микроэлементов для формирования костяка и соответственно роста крепких сухожилий, которые всегда запаздывают за ростом костей.
Если внимательно понаблюдать за заводчиками очень тяжёлых собак, то чаще всего им приходится искусственно вводить хондро протекторы, при этом щенка держа на диете (то есть чтобы он был чуть худее возможного). Легче вес, легче костям, легче выдержать ещё молодым сухожилиям тяжёлое тело и слабые связки.
Воспалительные процесс, как говорится «снизу» во время роста не даёт возможности усвоить так необходимые микроэлементы в полном объёме, и не сформировываются ткани, которым требуются они, результат чаще всего разрыв крестообразной связки.
Я не врач, но проблему эту знаю «не по разговорам об этом».
Собаку Вы до конца не восстановите, но попробовать надо.
Во-первых, сдайте все анализы
Если покажет - скрытый воспалительный процесс, срочно лечить
Во-вторых, собаку ставить на хондро протекторы, причём очень серьёзные и очень надолго. Желательно даже на капельницы, не могу всё писать, так как остальные медикаменты не очень разрешены даже в человеческой медицины, вообще ищите хорошего прогрессивного вета, которому доверяете, он поможет и достанет кой-какую фармакологию.
В-третьих, минимум 4 месяца полное ограничение в движении, затем медленное увеличение нагрузок, собака из нормальных спортивных прогулок выпадет минимум на год.
( я не встречала случаев разрыва связки просто так, все мои наблюдения - это воспаление мочевого пузыря с возраста 3-х месяцев, прошедшее в скрытой форме и не вылеченное до года)
Выздоравливайте обязательно, и помните, выставки собаки не нужны, это блажь и амбиции владельцев и нагрузка на собаку, проживёт она без них счастливая и любимая.

 Отправлено: 30.03.11 17:08. Заголовок: Ой, ребятушки, Вы ме..

Ой, ребятушки, Вы меня совсем озадачили!
Только приехала от двух спецов/ветеринаров:
- хирург-ортопед, у которого оперировались: восполительных процессов нет, движения/амплитуда лапы в норме. Сказал что еще швы рассасываются через 120-130 дней ( у нас как бы время еще есть). Его назначения: нагрузки, нагрузки и еще раз нагрузки.

- вет.врач-тренер в соб.фитнесе: нагрузки и еще раз нагрузки, правда она посоветовала Ваши, российские препараты которые у нас просто не достать - ХОНДРАТОН + ТРАВМАТИН, колется непосредственно в мышцу поврежденной конечности за 3-4 часа до тренировок/ нагрузок/ активных прогулок.

Зашла на сайт лошадей - там тоже - только ходить, рысь, ходить, рысь...

В любом случае, спасибо огромное за сочуствие и отклики!!!

 Отправлено: 30.03.11 17:09. Заголовок: А что такое - хондро..

А что такое - хондропротекторы

 Отправлено: 30.03.11 18:03. Заголовок: Liska39 Я не ветери..

Liska39
Я не ветеринарный врач, тем более ни такой, какие Вас обслуживают, Увы, компетентно опровергать советы специалистов не имею права, увы.
Но, мы заводчики, держим таких собак практически без движения около четырёх месяцев.
хондро протекторы – это лекарства заживляющие суставы и способствующие усвоению микроэлементов в тканях, питающихся за счёт сустава микроэлементами (ткани сухожилий, например). Лучше почитайте в интернете.
Очень прошу Вас только об одном – посоветуётесь с заводчиками крупных собак, как надо соблюдать режим после разрыва крестообразной связки. А про воспалительный процесс - Вас проверяли на само сухожилие и ткани вокруг, а я имела в виду, сдать анализы крови и мочи.
Есть в Великобритании специальные средства для лечения (только
там продаются) но советовать я не буду (я не ветеринар).

 Отправлено: 30.03.11 19:47. Заголовок: Леви пишет: Разрыв ..

Леви пишет:

цитата:

Разрыв передней крестообразной связки это. Бич породы о котором принято молчать.

Не такой это не бич, не чаще чем у остальных собак той же с акитой весовой категории. А есть породы собак значительно легче акит, а эта проблема у них встречается гораздо чаще.
Группа риска это собаки тяжелые и собаки с гипер развитой мускулатурой, основные пациенты по причине разрыва эта САО и амстаффы, почему основные? потому что их прост много, а не потому что они предрасположены.

CHELID пишет:

цитата:

Причина разрыва этих связок (крестообразных) чаще всего кроется именно в недостаточно хорошем питании вовремя роста или заболеваниям мочевого пузыря в возрасте до года.

Причина разрыва связки одна – ТРАВМА. Кому как повезет, кто-то каждый день всю зиму бегает на работу – в магазин – с собакой погулять, и нормально, а кто-то выйдет один раз на улицу поскользнется, упадет и сломает ногу.
Про мочевой вообще странно услышать, каким образом связан мочевой и крестообразная связка?

Liska39
Мануал. bio4pets.
Разрыв коленной связки (и любой другой связки) после операции:
(для акиты)
Курс 3 месяца. Киносил все время по 20 мл в день.

 Отправлено: 30.03.11 19:59. Заголовок: Виктория пишет: CHE..

Виктория пишет:

цитата:

CHELID пишет: цитата: Причина разрыва этих связок (крестообразных) чаще всего кроется именно в недостаточно хорошем питании вовремя роста или заболеваниям мочевого пузыря в возрасте до года. Причина разрыва связки одна – ТРАВМА. Кому как повезет, кто-то каждый день всю зиму бегает на работу – в магазин – с собакой погулять, и нормально, а кто-то выйдет один раз на улицу поскользнется, упадет и сломает ногу. Про мочевой вообще странно услышать, каким образом связан мочевой и крестообразная связка?

Я тоже так думала, пока не столкнулась,
воспаление мочевого пузыря в процессе роста нарушает микроэлементный обмен (усвоение микроэлементов тканями) результат хрупкие связки, легко рвутся (надрываются). Без интернета, прошла на собственной из своих собак (крупная порода).
Впрочем, изучив вопрос досконально, узнала, что в некоторых породах свойство рвать связки приравнивается к племенному браку.
Это ещё не всё по поводу вторичности тех или иных медицинских проблем со здоровьем в собаководстве. Например, ранняя гибель помётов, или единичных щенков связана в основном (если нет травм, и щенок родился полноценным, но слабым) с патологическим низким усвоением селена (такой элемент) но это уже другая история…

 Отправлено: 31.03.11 07:15. Заголовок: Виктория пишет: Не..

Виктория пишет:

цитата:

Не такой это не бич,

Угу, Леви пишет:

цитата:

о котором принято молчать.

Только на этом форуме 9 собак насчитала оперированых (те кто не скрывают этого), а нас тут всего ничего.

Виктория пишет:

цитата:

Причина разрыва связки одна – ТРАВМА.

В ходе операции у собак, которых я лично привозила к хирургу выяснялось что связка как сопля! Не было её почти, ниточка.

 Отправлено: 31.03.11 07:20. Заголовок: Liska39 пишет: Его ..

Liska39 пишет:

цитата:

Его назначения: нагрузки, нагрузки и еще раз нагрузки.

Какого плана нагрузки? Честно, сколько восстанавливали таких собак рекомендация одна ПЛАВАНЬЕ. И просто прогулки столько, сколько собака сама сможет пройти.

CHELID пишет:

цитата:

Я тоже так думала, пока не столкнулась, воспаление мочевого пузыря в процессе роста нарушает микроэлементный обмен (усвоение микроэлементов тканями) результат хрупкие связки, легко рвутся (надрываются).

Всё правильно, а нарушение обмена и баланса не только от цистита.

 Отправлено: 31.03.11 07:24. Заголовок: Liska39 пишет: посо..

Liska39 пишет:

цитата:

посоветовала Ваши, российские препараты которые у нас просто не достать - ХОНДРАТОН + ТРАВМАТИН,

Я в них не верю. Эффективности не заметила. Те что на самом деле работают стоят по 5тр за 1 инъекцию.

 Отправлено: 31.03.11 10:13. Заголовок: У меня сука неудачно..

У меня сука неудачно прыгнула с высоты 1 метра на лед, при весе 65кг. Я считаю это травма, а не дело в недостаточно хорошем питании вовремя роста. Больше она не травмировалась. Сейчас собаке 6 лет. Во время травмы нагрузки по минимуму.

 Отправлено: 31.03.11 13:36. Заголовок: гармр пишет: У меня..

гармр пишет:

цитата:

У меня сука неудачно прыгнула с высоты 1 метра на лед, при весе 65кг. Я считаю это травма, а не дело в недостаточно хорошем питании вовремя роста. Больше она не травмировалась.

Здесь никто не ставит окончательных диагнозов. Просто обсуждаются причины (разные) и следствия и методы лечения.
Но… с 1 метра на лёд собака травмироваться не должна была, если во время прыжка не было внешнего воздействия. К сожалению, животное способное травмироваться при самостоятельном прыжке имеет (или имело) ещё какие- то причины для слабости костей и сухожилий. К сожалению это так. Нормальная собака и с высоты трёх метров (при отсутствии внешнего воздействия) сгруппируется, и травмы не будет. Но причин может быть несколько

1. Действительно просто травма

2. Порода (или линия внутри породы) выведенная с недостаточной приспособленностью к жизни - вина разведенцев. Это или породы, выведенные для специализированной работы (например, борзые, которые неспособны быстро передвигаться по пересечённой местности не травмируясь), или сверхтяжёлые породы, где в погоне за «выше и тяжелее» забывают, что кости и сухожилия не догоняют 100 килограммовую массу и огромный рост.
Американская акита всё-таки хоть и «заводская порода», но полу аборигенная и должна быть очень стойкая по костям и сухожилиям, для лайкойдов это вообще не должно иметь место (исключения есть всегда, но мало).


3. Слабость костной и ткани и сухожилий по причине плохого усвоения микроэлементов вследствие любого воспалительного процесса в организме, вовремя роста или в результате перенесённых заболеваний.

Я не считаю (по своим наблюдениям), что 1й пункт доминирует, а скорее всего это самый маленький процент травм сухожилий и переломов именно в раннем возрасте.

И ещё хочу заметить, как вы все думаете, для чего собаки любой породы необходимы углы сочленений суставов, хороший выход плеча, отсутствие ДТС и ДЛС и другие стати, которые оцениваются на выставках или делаем тестирование и обследование, так вот как раз не для получения САС, САСИБов и множественных титулов, и радости выигрыша для хозяев, а именно для того, чтобы
Собака нормально двигалась, исполняла свои рабочие функции, была более приспособлена двигаться без устали и т.д. и т.п.
А ведь, например, имея прямое плечо, или отсутствие длинного бедра и вследствие отсутствия углов ЗК, увеличение так называемого момента вовремя нагрузок приводит от быстрой усталости конкретной особи до тяжёлых травм.


гармр пишет:

цитата:

Во время травмы нагрузки по минимуму.

от себя добавлю во время травмы и реабилитации после лечения этой травмы

 Отправлено: 31.03.11 16:41. Заголовок: CHELID пишет: А вед..

CHELID пишет:

цитата:

А ведь, например, имея прямое плечо, или отсутствие длинного бедра и вследствие отсутствия углов ЗК, увеличение так называемого момента вовремя нагрузок приводит от быстрой усталости конкретной особи до тяжёлых травм.

Это как раз случай моего кобеля. Одна связка порвана в год, вторая в 6 лет. Вес 53 кг, 6 лет - собака -ИНВАЛИД.

 Отправлено: 31.03.11 17:04. Заголовок: А вот здесь то и нап..

А вот здесь то и напрашивается вывод о том, что связь экстерьерных рингов и работоспособностью собаки будь то на охоте, или в поле или при охране прямая. И собака, не имеющая правильных статей экстерьера, какая бы она не была умная, в первую очередь не приспособлена к работе по состоянию здоровья. В этом смысл выставок, разведения. Здесь и на других породных форумах владельцы пэтов (в нашем понимании) криком кричат о том, что они держат рабочих собак, кто хватку на медведя делает, кто на человека, кто овец пасёт…
Только без правильной анатомии способность к работе никому не нужна. А спор этот всё длится и длится …
А каждая стать в породе имеет прямую связь с работой этой породы, и если эта стать не соответствует стандарту породы, а в принципе для любой породы основные критерии одни и те же от чиха до дога, спины, углы, крепость и объёмность грудной клетки и т.п.
Так, что борцам за сверх рабочие линии без экстерьерных выставок говорить о том, что они и лишь одни истинные «хранители породы» абсурд.

 Отправлено: 31.03.11 20:40. Заголовок: CHELID Спасибо за по..

CHELID Спасибо за полезную информацию

 Отправлено: 01.04.11 08:57. Заголовок: Ломир порвал преднюю..

Ломир порвал переднюю крестообразную связку в возрасте 9 месяцев. Погнался дома за нашей кошкой, влетел в стенку с разворотом, как сказал сын-не сработала АБС и результат. Оперировал в Вологде у В.В. Цибулина. Стоит шуруп. Восстановился где-то через 6 мес. полностью. Периодически делал внутрисуставные инъекции Гидрокортизона. ( сам) Через 5 месяцев участвовал в "Евразии" Ну, и все, чего он добился, было потом. Никаких ограничений. Участие в " Евразии" в 2006-м было полным идиотизмом с моей стороны. Соб был тощ, без подшерстка и , естесственно, имел слабый толчок. Но бегал не хромая.

 Отправлено: 05.04.11 08:16. Заголовок: Спасибо всем за инфо..

Спасибо всем за информацию!
Быдем стараться - исправляться

 Отправлено: 06.04.11 09:23. Заголовок: Здравствуйте..моему ..

Здравствуйте..моему мальчику еще 7 месяцев ... прочитала здесь столько информации...теперь уж и не знаю..как кормить..сколько гулять...и как сделать все эти анализы...??? подскажите..с чего надо начать??

 Отправлено: 30.04.11 16:48. Заголовок: natalia07 А где ваш..

natalia07 А где ваш заводчик?

 Отправлено: 30.04.11 16:55. Заголовок: natalia07 пишет: те..

natalia07 пишет:

цитата:

теперь уж и не знаю..как кормить..сколько гулять...и как сделать все эти анализы...??? подскажите..с чего надо начать??

Мне кажется, что с этой информацией стоило ознакомится до покупки собаки.

 Отправлено: 30.04.11 20:58. Заголовок: Mignone пишет: Мне ..

Mignone пишет:

цитата:

Мне кажется, что с этой информацией стоило ознакомится до покупки собаки.

Это само собой. Ну вот я например,вроде все знала,собака далеко не первая, а тоже растерялась ,совершенно по тем же вопросам: как кормить,сколько гулять,чем купать и тп, чтобы правильно и качественно вырастить собаку. А раньше видимо просто не заморачивалось,как-то все само росло и неплохо получалось А с этой собакой пришлось все с нуля начинать. и до сих пор иногда узнаю для себя всякие полезности для улучшения внешнего вида,например вот только наверно в том году узнала,что перед тем,как расчесывать шерсть,ее надо побрызгать.

 Отправлено: 30.04.11 23:39. Заголовок: Валентина, у меня т..

Валентина, у меня такая же ситуация. Акита уже третья собака, но всеравно возникали и возникают воросы. Но человек пишет, что им еще 7 месяцев...Я бы сказала уже:) А что же они делали до 7 месяцев. Действительно, где же заводчик...

 Отправлено: 01.05.11 12:08. Заголовок: Я не одного и не дву..

Я не одного и не двух щенков вырастила, а иногда ужастиков начитаюсь и помутнение наступает, кажется, что все не правильно делаю и щенок уже вот-вот захромает