On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые участники форума! Читайте правила форума, за нарушение правил администрация будет удалять Вашу регистрацию!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 20:06. Заголовок: Собрание НКП




Давайте решим о собрании НКП, назначим секретаря, установим правила регистрации участников собрания, определимся с датой. Так же нужна повестка и решить с выборами президента НКП и состав президиума.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 12
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 23:06. Заголовок: Виктория! А , что же..


Виктория! А , что же все таки с получением сертификата ЧЕМПИОНА НКП?????
ВЫ, меня извините, но я обращалась к вам неоднократно. Но вы так и не отвечаете и не высылаете ни сертификат , ни хотя бы его копию.

Уже не вижу смысла ходить на выставки НКП или вообще каким либо образом заинтересовываться участием жизни НКП. Собака честно закрыла титул, а от клуба такое неуважительное отношение к владельцам.
Вопрос адресовываю лично ВАм, т.к на сегодняшний день -это только в вашей компетенции?
Пожалуста сообщите ,когда и как я могу получить сертификат ЧЕМПИОНА НКП на мою собаку ?
С уважением владелец ам. акиты Андреева МВ , собака ОТТО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 10:33. Заголовок: RIKORAN пишет: Вопр..


RIKORAN пишет:

 цитата:
Вопрос адресовываю лично ВАм, т.к на сегодняшний день -это только в вашей компетенции?


Да, в данный момент в моей. Хотя назвать клуб функционирующим очень трудно. А приостанавливать деятельность НКП не хотелось бы, иначе выставок в Питере не будет, а они заявлены и организаторы к ним готовятся.

RIKORAN пишет:

 цитата:
Пожалуста сообщите ,когда и как я могу получить сертификат ЧЕМПИОНА НКП на мою собаку ?


Отправить копию сертификата я сейчас не могу, а вот привести сам сертификат на «Белые Ночи» очень даже.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 16:53. Заголовок: Виктория Дело в том..


Виктория
Дело в том, что я уже немогу получить от ВАС сертификат больше года.
Деятельность НКП на сегодняшний день , никак не связана с получением сертификата на момент его получения.

Вы уже не однократно обещали мне переслать сертификат или хотя бы его копию.
Так же у вас сорвалась его передача на Евразии.
После этого прошло уже почти три месяца. В чем же дело.? Вы сказали, что сразу после Евразии сделаете и вышлите мне его.
Тем более я выгляжу перед владельцами своих щенков ужэ не прилично, всвязи с тем, что всем давно сказано, что ОТТО ЧЕмп. НКП , а получаеться ,что я банально вру.А также не могу Оформить сертификат Гранда.
Когда я смогу это сделать ,если собака только стареет .
Тем более, не сложно выдать даже простой документ .
Вы можете собирать собрание и решать судьбу НКП сегодня!, Но пожалуйста решите старые проблемы, когда это зависило только от ВАС и вы должны выдать сертификат по совопупности закрытого титула. По положению РКФ не позднее полугода с момента закрытия титула. Не понимаю почему вы этого не делаете, когда вас любезно об этом просят. Вы извините,но это уже унижение , чтобы так выклянчивать свои же документы.Тем более людям вдвое старше Вас.Пожалуйста, скажите какую сумму и куда я должна перечислить за сертификат . И убедительно вас прошу выслать мне его официально. Я не уверена, что вообще буду присутствовать на выставке Белые ночи-09.А передавать документы в сложившейся ситуации я уже просто никому поручить не могу. С нетерпением жду вашего ответа!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 23:40. Заголовок: RIKORAN Я не имею в..


RIKORAN
Я не имею возможности в данный момент отправить Вам сертификат по почте. Я приеду на выставку «Белый ночи» и привезу 2 сертификата для Питерских собак.

RIKORAN пишет:

 цитата:
По положению РКФ не позднее полугода с момента закрытия титула.


По положению РКФ отчеты по монопородкам то же должны сдаваться в НКП, а у меня их и половины нет, так что по положению РКФ результаты многих выставок можно смело признать недействительными, со всеми вытекающими.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 00:56. Заголовок: Виктория пишет: что..


Виктория пишет:

 цитата:
что по положению РКФ результаты многих выставок можно смело признать недействительными, со всеми вытекающими.


Что касаеться выставок где участвовала моя собака, все выставки подтверждены РКФ.На все выставки отосланы были отчеты ВАм и в РКФ. С Юлей Гусаровой мы беседовали на эту тему. Она предьявила копии отчетов и квитанции, что Вам отсылала все отчеты. К ней в этом смысле претензий нет.

Хотелось бы все же услышать от ВАС в чем проблема такой задержки?
Мы не претендуем на красивый диплом. Он может быть любым ,хоть ксерокопированным. Лишь бы был заверен вашей подписью и печатью НКП . Я уже писала, что немогу каждый раз оправдываться перед людьми. Так ,как есть люди ,которые уже не хотят ждать так долго и нехотят получать родословные с неполными титулами на отца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:13. Заголовок: Та же проблемма, бол..


Та же проблемма, более того я не записываю и не выставляю собаку, на выставки которые планировала, потому что жду Гранда, наверное не надо объяснять почему:))
Я могу приехать в Ярославль за дипломом, просто скажите когда и куда. Та девушка мне так и не позвонила:((

А насчет собрания, не думаю что этот вопрос можно решить на форуме. Объясняю почему, если внимательно прочитать устав, который висит на сайте, то там написано, что голосовать могут только питомники и клубы, официально ставшие членами НКП, здесь на форуме их не так много, а уж насчет членов НКП, так не знаю есть ли они вообще. (может конечно я не так внимательно читала, сейчас почитаю еще раз вспомню) Кстати вот хотела спросить, ведь на сайте НКП, уже заявлен секретарь, как быть с этим разве мы можем вот так просто выбрать секретаря, если он уже есть. Если сроки действия секретарей и президентов уже вышли, тогда надо выбирать новых, (конечно если старые уже не хотят занимать должность). Но как я понимаю мы не сможем это сделать сами, пока старый секретать и президент не назначат собрание и не проведут его.
Поправте меня если я не права. И как мне кажется было бы логичнее провести собрание НКП, на какой либо крупной выставке, например России, тем кто не сможет приехать, например иногородним, тоже надо дать шанс отдать свой голос, например доверить его какому -либо представителю.

Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:26. Заголовок: Позволю себе, процит..


Позволю себе, процитировать устав...


3. ЧЛЕНСТВО, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА

3.1 Членами клуба могут быть клубы, общества, секции, питомники, культивирующие породу Американская акита, признающие настоящий Устав и представившие заявление о вступлении в Клуб. Коллективные члены осуществляют свои права и обязанности через представителей.

3.2 Члены Клуба имеют право:
- избирать и быть избранными в руководящие органы Клуба;
- вносить предложения по совершенствованию деятельности Клуба и участвовать в их обсуждении;
- участвовать во всех мероприятиях Клуба:
- добровольно прекратить свое членство в Клубе;

3.3 Члены Клуба обязаны:
- соблюдать Устав и Кодекс Клуба;
- содействовать достижению целей и задач Клуба; -
не наносить своими действиями ущерба Клубу и его членам;
- выполнять решения руководящих органов Клуба;

3.4 Исключение из членов Клуба производиться за совершение дискредитирующих действий, как организациями, так и отдельными лицами, также за невыполнение или уклонение от выполнения решений руководящих органов Клуба.

3.5 В отдельных случаях допускается индивидуальное членство без права голоса.

4. ЧЛЕНСТВО, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА

4.1 Высшим руководящим органом Клуба является Конференция НКП "Американская акита". Конференция считается правомочной при участии в ней не менее двух третей выбранных делегатов. Решения конференции принимаются простым большинством голосов открытым или тайным голосованием и являются обязательными для исполнения всеми членами Клуба.

4.2 Количество делегатов выдвигаемых на конференцию:
- от частного питомника – один делегат;
- от коллективного питомника или клуба – один делегат, зарегистрированных в РКФ на 01 января текущего года.

4.3 Конференция:
- в случае необходимости вносит изменения и дополнения в данный Устав;
- утверждает основные направления деятельности Клуба;
- заслушивает и утверждает отчеты о деятельности Клуба;
- избирает Президента Клуба сроком на 4 года;
- избирает Президиум Клуба (в состав Президиума входят: один Вице-президент, ответственный секретарь и члены рабочих комиссий) сроком на 4 года;
- избирает ревизионную комиссию (в составе трех человек) сроком на 4 года;
- имеет право по итогам работы выразить недоверие Президенту или любому члену Президиума, или Президиуму в целом;
- решает вопрос о прекращении деятельности Клуба.

4.4 Президент Клуба:
- представляет Клуб перед органами РФ, РКФ, за рубежом;
- организовывает проведение мероприятий, предусмотренных направлениями деятельности Клуба;
- издает распоряжения и другие внутренние акты в соответствии с нормативными документами РКФ и настоящим Уставом;
- по согласованию с членами Президиума распоряжается средствами и имуществом Клуба;
- по согласованию с членами Президиума созывает внеочередные конференции;
- принимает решения по другим вопросам, входящим в компетенцию настоящего Устава.

4.5 В случае отсутствия Президента его обязанности выполняет Вице-президент.



Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:28. Заголовок: 6. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕ..


6. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА

6.1 Клуб может прекратить свою деятельность по решению суда, в соответствии с законодательными актами РФ, решению РКФ, решению РКФ согласно положению о НКП.

6.2 Клуб может прекратить свою деятельность по решению Конференции, если за такое решение проголосовало две трети членов Клуба.



Может я не там читаю???? Как мы можем выбрать секретаря???

Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:55. Заголовок: На данный момент все..


На данный момент все же правильнее будет приостановить деятельность НКП до собрания, но как я писала выше, в этом случае не будет моно в Питере. По этому нужно решить как поступить, либо оставить пока все как есть и просто назначить собрание как можно скорее, либо...
Опять же кому-то удобно проведение собрания в рамках крупной выставки, например «России», кому-то это не удобно (например, Викверу). Лично мне конечно лучше провести собрание перед или после «России», что бы не ездить в Москву 2 раза.
На сегодня клуб не работает, питерский представитель самостоятельно снял с себя обязательства, в Москве, она же вице-президент то же не проявляет ни какого интереса, да же уже и выставки не проводятся.
Сейчас нужно выбрать человека, который будет принимать заявки за участие в собрании, совместно составить повестку дня, решить где и когда будет собрание НКП и кто будет в нем участвовать.
Так что ждем ваших предложений.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 17:24. Заголовок: Что-то никто кроме м..


Что-то никто кроме меня не отвечает:)) Отменять выставки мне как то жалко, ведь уже и клубы начали готовиться и участники, мое мнение надо пока оставить как есть и назначить собрание. Может открыть тему- голосование, дата собрания? Чтоб выбрать человека, нужно знать из кого выбирать, никто не предлагает, я предложила в другой теме меня обсмеяли, сказали неграмотная:))) Так что давайте Виквера, например выберем.

А что с уставом? Можно участвовать рядовым владельцам?? Ведь надо на что-то опираться при проведении собрания.

Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 793
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 18:49. Заголовок: qwert4 пишет: Конфе..


qwert4 пишет:

 цитата:
Конференция:
- в случае необходимости вносит изменения и дополнения в данный Устав;


Вот от сюда надо плясать.
Сделать НКП доступным для любого желающего. Может есть люди не имеющие пока собаки , но желающие работать. А может есть владельцы желающие оказывать и физическую, и моральную, и материальную помощь, но не имеющие питомников.
И еще если сегодня вопрос стоит так.
Виктория пишет:

 цитата:
Давайте решим о собрании НКП, назначим секретаря, установим правила регистрации участников собрания, определимся с датой. Так же нужна повестка и решить с выборами президента НКП и состав президиума.



Если сегодняшние члены Президиума имеют самоотвод, рассмотреть кандидатуры желающих.
Но только тех людей, которые действительно представляют что это такое и будут осуществлять работу НКП.
Понимать надо одно, это не привилегия, это ответственность и желание работать.
А то некоторые заводчики сгорают от зависти и везде осуждают , что и как делает НКП. При этом еще и агитацию ведут не нужную.
И вообще мне кажется(мое личное мнение) в Президиум надо избирать сторонних людей. Не заинтересованных. Но желающих работать, и более того имеющих на это средства и ВРЕМЯ!


АКАИ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 19:00. Заголовок: Виктория Вы не отве..


Виктория
Вы не ответили на мой последний вопрос?
Как то, тема со старыми заработанными сертификатами пересекаеться с новой темой НКП.Что само по себе никак не связано. Так, как на тот момент (я уже писала) наши выставки были законны. И вице презеденты и представители существовали. Гусарова "самоустранилась" , уже после проведения офиц. выставок. Предварительно отправив все отчеты.

Теперь, что касаеться моно- лично меня с такой чудовищьной ситуацией выклянчивания у Вас диплома. И игнорирования ответа. Больше ни одна моно выставка не интересует, не для моих собак ,не для моих щенков.
Так, как нет гарантии того, что собаки получат подтверждение титулов от НКП,которое смею заметить до сегодняшней минуты, полностью зависит от председателя НКП , ВАС Виктория. И что бы вы ниговорили, что НКП не работает или работает плохо или нет собраний и прочее. Прежде вы , должны с уважением ко всем, а не унижая людей-выдать полагающиеся документы. А уж затем говорить о судьбе НКП далее.И я думаю в таком случае все наладиться люди вас поддержут и выставками все заинтересуються и все встанет на свои места.
Поверьте это уже не смешно , делать вид, что ничего не происходит. И совсем уж непонятно, по какой причине вы так настойчиво не выдаете эти злосчастные дипломы, как выяснилось уже многим людям???????????????????
Думаю вам следует ответить на эти вопросы, а уж потом продолжать разговор об НКП.

www.rikoran.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 20:58. Заголовок: AKAI пишет: И вообщ..


AKAI пишет:

 цитата:
И вообще мне кажется(мое личное мнение) в Президиум надо избирать сторонних людей. Не заинтересованных. Но желающих работать, и более того имеющих на это средства и ВРЕМЯ!



Вот это здравая мысль Только гдеж найти такого человека...

AKAI пишет:


 цитата:
Сделать НКП доступным для любого желающего.



Ну или хотя бы для заводчиков не имеющих питомника...Просто для хозяев не думаю что стоит, потому что работа с породой и просто любовь к породе вещи разные. Например как мне кажется было бы разумно, ввести обязательную проверку на дисплазию, глаза, психику, и не каждый просто владелец (а хозяева кобелей в частности) будет согласен с этим. А вот для работы и развития породы, повышения здоровья поголовья, имеет большое значение. Для людей занимающихся разведением по крайней мере должно иметь значение, но вот один владелец суки, никогда не сможет заставить кобеля сдать тесты, а если НКП решит сделать их обязательными или введет какие-то бонусы( Я не спец не знаю как надо) тогда и просто владельцы "почешутся"

AKAI пишет:

 цитата:
qwert4 пишет:

цитата:
Конференция:
- в случае необходимости вносит изменения и дополнения в данный Устав;

Вот от сюда надо плясать.



Только сделать это, на данном этапе, не может никто кроме Виктории, насколько я понимаю, так как чтобы внести изменения в устав надо таки собрать конференцию, а это по уставу может сделать действующий секретарь и президент. Я так понимаю по датам, устав датирован 2006 годом, выбирают президиум на 4 года, так что если ничего не напутано на сайте, то решение за вами Виктория.



Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 794
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 21:57. Заголовок: qwert4 пишет: Напри..


qwert4 пишет:

 цитата:
Например как мне кажется было бы разумно, ввести обязательную проверку на дисплазию, глаза, психику, и не каждый просто владелец (а хозяева кобелей в частности) будет согласен с этим.А вот для работы и развития породы, повышения здоровья поголовья, имеет большое значение.


А кто не согласен не регистрировать пометы.
Это самое главное ,что волнует человека покупающего щенка! А то покупаешь себе собаку для радости, а получаешь проблемы.
qwert4 пишет:

 цитата:
но вот один владелец суки, никогда не сможет заставить кобеля сдать тесты,


Сука правит балом. Значит надо выбирать достойного.

АКАИ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 785
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:33. Заголовок: AKAI Ну у вас тут ..


AKAI

Ну у вас тут уже "конференция" началась. Серьёзные вопросы обсуждаете.

А, если серьёзно, то я согласна с вами по поводу НКП. Правда у меня с инициативой сложно, предложить не знаю что. Но поддержать могу. Очень хочется, чтобы проходили монопородки и побольше, особенно в Москве.
И чтобы эксперты были - породники, и чтобы призовой фонд был хороший, и вообще организация на уровне. А самое главное, чтобы собаки были достойные! А для этого работа НКП должна быть очень эфективной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 795
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:48. Заголовок: west.akitas пишет: ..


west.akitas пишет:

 цитата:
А самое главное, чтобы собаки были достойные!




АКАИ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:53. Заголовок: RIKORAN В теме «Соб..


RIKORAN
В теме «Собрание НКП» обсуждают именно собрание. А Вам я ответила, что привезу сертификаты на «Белые Ночи».

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:56. Заголовок: AKAI пишет: Сука пр..


AKAI пишет:

 цитата:
Сука правит балом. Значит надо выбирать достойного.



А если мне подходит только этот?? И на вид все в порядке у него, прошу тесты не хочешь не вяжи... А вот если был бы обязательнй допуск, то просить не пришлось бы:)) Сложно все:)))

Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:59. Заголовок: Опираясь на опыт дру..


Опираясь на опыт других НКП, могу сказать, что во всех собраниях принимают участие люди имеющие во владение хотя бы одну собаку данной породы, в нашем случае американскую акиту. Для этого, назначенный секретарь собирает заявки от желающих участвовать в собрании, которые присылают ему еще и копию родословной собаки, где его фамилия числится владельцем. Не знаю как вам, но я считаю это логичным, на собрании должны присутствовать люди имеющие отношение к породе.
Список участников собрания официально публикуется, скажем здесь на форуме в том числе. В нашем случае повестка дня – это выборы новых президента и президиума НКП. Ну и план работы НКП на будущее.
Я так вижу дальнейшие действия.



www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 23:00. Заголовок: Виктория Как насче..


Виктория

Как насчет устава? Как можно организовать собрание?? Имею в виду конечно юридическую сторону, так собраться поговорить всегда можно, а вот чтоб с толком???

Питомник "Рэдберс"
www.american-akita.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет